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05-08-2009, 20:03 | #1 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Milano (Settimo Milanese)
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Come investire 50k €
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Ciao a tutti, non sono molto pratico di investimenti ma mi piacerebbe avere qualche consiglio da chi ne sa. Mettiamo che io abbia una somma di 50.000€ che voglia investire. Non ho necessità di questi soldi ne a breve ne penso nemmeno a medio termine. Non voglio esporre la somma a grossi rischi. Io ho pensato di fare circa metà in un fondo tranquillo come Carmignac Patrimoine e metà in Berkshire Hathaway Voi cosa fareste? |
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05-08-2009, 22:30 | #2 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2000
Città: Rosà (VI)
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la seconda opzione è una azione (immagino la BRK.B) e per quanto Buffet sia bravo i rischi rimangono (il peggio della crisi sembra passato ma a marzo anche questa solida sociètà era in forte ribasso)... se però puoi lasciare li i soldi anche 5-6 anni come minimo raddoppi.... ti consiglio inoltre di non investire in azioni di aziende Italiane ma solo in titoli quotati nel mercato USA spunti interessanti possono essere: case farmaceutiche che puntano sulle biotecnologie, nanotecnologie, batterie (accumulo energia elettrica). cmq diversifica + che puoi... solo 2 prodotti sono troppo pochi secondo me |
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05-08-2009, 23:07 | #3 | |
Junior Member
Iscritto dal: Jun 2009
Messaggi: 7
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Se non hai necessità di utilizzare questi soldi a medio-lumgo termine, ma hai una bassa propensione al rischio, potresti sottoscrivere un Anima liquidità (migliore fondo liquidità italiano) ed utilizzarlo per alimentare un PAC su fondo Anima azionario (meglio paesi emergenti) ...........un tot al mese, così ptrai comprare quote a prezzi sempre + bassi se i mercati dovessero calare e guadagnare sui prossimi rialzi, oppure guadagnare da subito se i mercati continuassero a salire. |
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06-08-2009, 01:06 | #4 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Milano (Settimo Milanese)
Messaggi: 7008
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Al tempo avevo considerato il fondo anima ma mi è sembrato veramente fermo. Va bene che è sempre in positivo però dall'inizio dell'anno ha fatto un solo un misero +2,95% proprio poco in confronto al Partimoine che oggi ha passato il +13%. Contando che poi i guadagni non sono esentasse.. |
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06-08-2009, 01:17 | #5 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Milano (Settimo Milanese)
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per quanto riguarda il fondo di buffet ovviamente considererei il BRK-B dato che l'A è assolutamente fuori dagli orizzonti e se il 5-6 anni ci possono essere buoni compensi direi che la cosa è più che soddisfacente. So bene che nell'investimento diversificare è la prima regola ma io non ho esperienza e anche su questo accetto consigli. |
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06-08-2009, 09:35 | #6 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 2195
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acquistare un garage vicino a milano e affittarlo.....con la crisi che cè' adesso magari riesci anche a fare un'affare in acquisto.....e poi a milano i box li cercano e stra pagano....
__________________
venitemi a trovare nel mio sito www.skintek.altervista.org/skintek1.htm forum di camionisti virtuali http://virtualtrucker.mastertopforum.com/index.php |
06-08-2009, 09:51 | #7 | |
Junior Member
Iscritto dal: Jun 2009
Messaggi: 7
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Un 2.95 per un fondo monetario non è male ed il mio discorso è in funzione alla tua frase: "Non voglio esporre la somma a grossi rischi." Quindi significa che non hai una grossa propensione al rischio ecco perchè consigliavo un parcheggio su un monetario (Anima Liquidità) da cui prelevare mensilmente, per esempio 100 euro (PAC) e acquistare quote di un fondo azionario. Quale è il vantaggio? se le borse storneranno (come dovrebbero fare alla fine dell'estate imho) potrai acquistare quote ad un prezzo sempre più basso se invece continueranno a salire guadagnerai qualcosa già dal primo versamento. Tutto questo, ripeto, è per quella tua frase "Non voglio esporre la somma a grossi rischi." Cmq un altro fondo non male è il Black Rock Global Allocation (ma inferiore al Carmignac). ---------------- Ognuno ha la sua propensione al rischio. Attualmente il mio portafoglio è investito al 90% in azioni, fondi azionari, e fondi hedge quotati, per una cifra totale molto superiore ai tuoi 50k, ma io ho una propensione al rischio molto alta, uso anche i derivati a volte per coprire il portafoglio. Non seguo Berkshire Hathaway...............moh ci do un'occhiata!! Fatto: Non male, un cippino lo merita senz'altro, però c'è la variabile non indifferente da considerare, che è il rischio cambio essendo quotato in dollari. Bisogna considerare anche il movimento del cross Euro/dollaro, oggi al limite non sarebbe male a 1.44 vicino ai massimi di circa 1.60, però bisogna mettere in conto un ulteriore indebolimento del dollaro, come al contrario un rafforzamento del dollaro (per esempio un ritorno verso 1.20) si avranno sommati 2 eventuali gain (dollaro + Azioni). Con il Carmignac, per esempio, il rischio cambio è quasi neutralizzato, perchè fanno le coperture parziali al cambio. Saluti. Ultima modifica di JoeHurias : 06-08-2009 alle 10:44. |
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06-08-2009, 11:57 | #8 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Milano (Settimo Milanese)
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C'è anche la versione di BRK in euro |
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06-08-2009, 17:55 | #9 |
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Iscritto dal: Mar 2002
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Io ammetto di sapere poco di investimenti. Per me un fondo a basso rischio è il Carmignac Patrimoine che non è mai andato in negativo neanche quando c'è stato il crollo della borsa. Avevo comprato qualche quota all'inizio dell'anno e, beccando il momento migliore, me lo ritrovo a +13%. Certo, non andrà sempre cosi, ma credo che sia un fondo che offre, a mio modo di vedere, buoni guadagni ed espone a bassi rischi. Un po quello che vorrei io. Anche se comunque il portafoglio lo controllerei tutti i giorni.
Berkshire Hathaway mi sembra un buon investimento soprattutto a lungo raggio. Certo ora non è proprio il momento migliore per prenderlo perchè continua a salire giorno dopo giorno però mi accontenterei dato che comunque non sarebbe un pessimo affare lo stesso. Tutti e due contengono tanta roba, il primo è incentrato su Beni industriali, Energia, Finanza, Salute e Beni di consumo. Il Berkshire, beh ha dentro mezza America che conta... http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...shire_Hathaway Mi sembra di non mettere i soldi in cattive mani... Voi consigliereste di diversificare ulteriormete? Dividere la somma in più fondi? Il 50% del capitale investito in BRK è eccessivamente rischioso? |
06-08-2009, 18:42 | #10 | |
Senior Member
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garantiva il 7-10% annuo quando gli altri fondi + speculativi promettevano il 20-30% diversificare serve per pararsi le chiappe da eventi non calcolabili... |
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06-08-2009, 22:22 | #11 |
Senior Member
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quale sarebbe una razionale divisione?
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08-08-2009, 03:28 | #12 |
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Dai andiamo ragazzi, su questo forum ho ho imparato pure a fare meglio la cacca, (vedi topic in piazzetta) non ditemi che non c'è nessuno che non sa illuminarmi su come meglio investire quei soldi.
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08-08-2009, 16:16 | #13 |
Senior Member
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un conto è fare la cacca... un altro investire 50k
visto che ti interessa la società di Buffet perchè non ti leggi il libro che lui ritiene fondamentale: Benjamin Graham - The Intelligent Investor è stato il suo maestro a suo dire. Io ho letto solo i primi capitoli e adesso in vacanza conto di leggere il resto. Il libro parla di come investire in modo razionale in borsa. le prime cose che ho letto sono queste: - nella borsa si alternano continuamente momenti di euforia e momenti di depressione ... va da se che bisogna comprare quando le cose vanno male (a sconto) e vendere quando tutto sembra andare a gonfie vele (e senti parlare di borsa anche gente insospettabile come il panettiere o il barbiere) -il portafoglio di un investitore prudente dovrebbe essere composto da: - 50% di azioni (di aziende con determinati requisiti di solidità) - 50% di obbligazioni a tasso fisso (e anche bot.. ecc) la suddivisione 50-50 va bene generalmente ma si può portare a 75-25 quando si pensa che le azioni sono a sconto oppure a 25-75 quando si pensa che il mercato è salito troppo nei vari capitoli spiegano anche come scegliere le aziende, ecc. per gasarti un po' con i soldi facili ti consiglio questo flim: Wall Street con Michael Douglas ciao |
08-08-2009, 23:36 | #14 | |
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Solamente un piccolo esempio, ma ne avrei a decine. Nell'estate del 2007 i miei grafici cominciavano a dirmi che oramai la festa era finita ed iniziai a vendere e coprire con opzioni il mio portafoglio azionario. Con una parte dell'azionario venduto ho deciso di acquistare quote del Fondo Agressor della Financiere dell'Echiquier convinto che avrei limitato le perdite se i mercati avrebbero realmente iniziato a stornare visto come si era comportato il fondo in questione nel periodo 2000-2003 invece guardate che inkiappettata che mi ha dato Didier le Menestrel (il gestore del fondo in questione................ sono entrato esattamente sui massimi) : http://www.fin-echiquier.fr/Opcvm_Agressor_13_0_it.aspx Se ti avessi consigliato questo fondo nell'estate del 2007 oggi ancora sarei in fuga inseguito da te armato di forcone |
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09-08-2009, 01:18 | #15 |
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Capisco benissimo quello che tu dici JoeHurias, però a mio modo di vedere siamo in un forum e io, siccome ignorante, ho chiesto consiglio. Cioè,
premettendo che qualsiasi cosa detta, il "farei cosi, farei cosà", sarà sempre sottoposto ad un mio giudizio. Io posso scegire di seguire come posso scegliere di non seguire. SEMPRE A MIO ED UNICO RISCHIO. Ho chiesto perchè ad esempio i fondi carmignac e berkshire li ho conosciuti cosi per caso e devo dire siano ottimi. Ma conosco solo questi. Magari qualcuno che è dentro il settore mi sa dire che magari non sono adatti a me, alle mie esigenze, che magari sono un po troppo rischiosi.. questo cercavo.. |
09-08-2009, 09:04 | #16 | |
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caso 1: dividere 50k in 10 blocchi da 5k e ognuno di essi investirlo su diverso settore (finanza, metallurgico, auto, farmaceutico, food&beveragee ...) e una diversa area del mondo (usa, europa, jap, africa ..) e ovviamente dividendo tra azionario e obbligazionario. caso 2: aprire mutuo in città come milano, sbatter dentro inquilini e farti pagare rata del mutuo con il loro affitot
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Web2.0 Guides And Tutorials SLR: Canon 6D ZOOM: Canon EF 24-105mm f/4L IS USM FISSI: - Canon EF 28mm f/1.8 USM - Canon EF 40mm f/2.8 STM - Canon EF 50mm f/1.4 USM - Canon EF 100mm f/2 USM - Canon EF 200mm f/2.8L USM II ALTRO: Canon 430 EX II |
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09-08-2009, 09:51 | #17 | |
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Negli anni '70-'80 ci volevano 70 stipendi medi per comprarsi una casa... ora 120. In più siamo una popolazione vecchia e la maggior parte ha la casa di proprietà: i nonni ci lascieranno in eredità un sacco di abitazioni. ciao |
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09-08-2009, 10:32 | #18 | |
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Posso aggiungere Aleph diversified: http://www.morningstar.it/it/snapsho...U15&lang=it-IT ma è una scommessa perchè ha ancora una vita troppo breve ed anche per un modo diverso di gestione, in quanto è gestito da un trading system di reti neurali: http://www.finanzaonline.com/forum/s...&postcount=120 Lunedì un cippetto ce lo metto, così solamente per curiosità, poi eventualmente in seguito posso anche incrementare. poi ne parlano qui, di fondi Total Return a gestione attiva : http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=937210 |
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09-08-2009, 12:24 | #19 | |
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io ho preso casa per viverci, e con un po' di attenzione e senza passare dalle agenzie penso di aver fatto un buon acquisto. mettendola in affitto, con quei soldi ci si pagherebbe una rata di un mutuo (dai 20 anni in su)
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11-08-2009, 23:26 | #20 |
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Ho pensato un po come dividere l'investimento tra diversi fondi, sono arrivato a queste conclusioni.
Della somma che voglio investire avevo pensato a questa divisione: - 50% (20k€) Carmignac Patrimoine Acc - 17% (10k€) Berkshire BRK-B - 17% (10k€) Carmignac Portfolio Commodities Acc - 8% (5k€) Vontobel Global Trend New Power A2 Acc - 8% (5K€) Vitruvius Growth Opportunities EUR Acc Specifico una cosa che mi sembra importante, i soldi investiti non prevedo di usarli ne nel breve ne nel medio termine: data anche la mia giovane età quindi, si potrebbe parlare di media-lunga scadenza. Nel mio piano di investimento ho cercato come buona cosa di differenziare il più possibile, anche se alla fine andrei a sottoscrivere due fondi Carmignac, d'altra parte non ho trovato alternative che mi soddisfacevano. - La scelta di Carmignac Patrimoine Acc, beh, c'è poco da dire, credo sia un gran fondo, forse uno dei migliori come gestione patrimoniale. - Berkshire Hathaway BRK-B da acquistare al momento giusto, ha secondo me molti margini di miglioramento. E' un fondo con volatilità da azione e poi è Buffet; che tra l'altro mi sta pure simpatico. - La restante parte ho pensato di "investirla" maggiormente, cioè di rischiare un qualcosina in più. All'inizio avevo optato per la sottoscrizione di Carmignac Investissement A Acc: anche questo è gran fondo e tutto azionario ma la cosa che non mi piace è che spara a zero ovunque, che ha dentro di tutto. La cosa potrebbe essere un vantaggio ma anche no. Ho preferito quindi andare su settori che a mio modo di vedere hanno crescita per il futuro, primo fra tutti le materie prime (risorse naturali) e cosi, senza adare in fondi troppo settoriali come le singole materie prime o anche solo uno specifico sull' energia, ho trovato quello che cercavo in Carmignac Portfolio Commodities Acc. Della stessa categoria ci sono anche dei fondi BlackRock che però mi sembrano avere una distribuzione completamenete diversa a livello geografico, sono più spinti sia in guadagno che in perdita e hanno un minor rating Morningstar. A quanto vedo, come fondo di, appunto, commodities, quello di Carmignac è uno dei migliori. Una piccola parte, invece, pensavo di metterla in un fondo di categoria specifica, energie alternative e più precisamente nel rinnovabile, puntando una piccola parte sul fondo Vontobel Global Trend New Power A2 Acc. Per poi dare un po' di tecnologia al mio portafoglio dedico un'altra piccola parte a Vitruvius Growth Opportunities EUR Acc che pare essere, anche questo, tra i migliori del settore Tech, soprattutto molto meglio del Carmignac Innovation Acc. Che ne dite? PS: leggendo qua e la su internet ho letto di molti che consigliano l'acquisto di Eastman Kodak Co. (EK) dicendo che salirà molto. Ora io so di essere un novello ma non nascondo la mia sfiducia nel fatto che, purtroppo, la Kodak abbia poche speranze di risollevarsi, ormai chi è che compra più rullini per la macchina fotografica? Ultima modifica di diafino : 15-08-2009 alle 00:24. |
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