22'-23'-24'-26'-27'-28' LCD WIDE 1920x1200 (16:10) e 1920x1080 (16:9)

[Althotas]

Originariamente inviato da Marco_qwerty_88

Grazie mille!
allora adesso provo ad ordinare l'U2311H che come rapporto qualità-prezzo mi sembra il migliore. Speriamo che ce ne siano disponibili...

Tra i modelli 23" IPS più reattivi e "all-around", il dell lo considero attualmente ancora il migliore. Se invece non interessa la reattività, ed il budget è contenuto, l'LG IPS231P è quello che sta in cima alla mia lista personale (tenendo conto del prezzo online attuale: 170 euro).

ps. qualche mese fa avevo scritto un post molto dettagliato sui vari test che avevo fatto personalmente collegando al dell (tramite DVI) il mio lettore BD sony (BDP-S370), ed un decoder esterno DVB-T (non HD) dotato di porta HDMI, ma è un problema ritrovarlo. Sappi comunque che le performances le avevo trovate sempre più che soddisfacenti.

[Althotas]

Originariamente inviato da nevione

non sono assolutamente maniaco dei ms, pero' t'assicuro che giocando a un fps da 2 a 5 si nota eccome, come giocando on line pochi ms di input lag fanno una differenza enorme imho ovviamente

Non è sempre vero quanto hai detto. La carta si lascia scrivere, e certe performances vanno valutate di persona e leggendo recensioni serie.

Se vuoi una dimostrazione, il tool di digitalversus chiamato "duels" o "face-offs" fa proprio al caso, perchè consente una verifica molto rapida di alcuni aspetti importanti riguardanti tutti i monitor da loro recensiti. Per esempio, qua puoi vedere la comparazione tra il DELL U2711 27" IPS 2560x1440 - dichiarato 6 ms, ed il nuovo samsung T27A950, un TV-monitor 1920x1080 TN dichiarato 3 ms. Il test che ho selezionato si chiama "gaming - best result":

http://www.digitalversus.com/duels.p...&p2=11317&ph=1

puoi cambiare tipo di test nell'apposito combo-box. E puoi anche scegliere altre coppie di monitor da comparare. Per esempio, prova a vedere come va, in termini di reattività, il vecchio DELL 2209WA, un IPS 22" 1680x1050 facente parte dei primi eIPS usciti sul mercato, e dichiarato 6 ms. Confrontalo con qualche TN da 5 ms, e anche da 2 ms (dichiarati dai produttori).

[Rickyz]

Scusate, queste TV con pannello IPS possono andar bene anche come monitor?
Panasonic Viera TX-L32S20E
Panasonic VIERA TX L32U2E
32 pollici, con pannello Alpha IPS.
Ho trovato questa recensione che parla molto bene del primo:
http://www.cnet.de/tests/tv/41534276...ohem_preis.htm

Sono paragonabili ai monitor Dell?
Io non sono per nulla un esperto in fatto di monitor, mi documento un pò e chiedo in giro come tutti, però ho come l'impressione che i prezzi dei monitor IPS di polliciaggio alto siano un molto cari in proporzione rispetto a modelli analoghi di policiaggio inferiore, sia rispetto ai televisori . Alla fine sarei quasi tentato dal prendere un u2311h per uso web e un televisore per gaming e film.

[Althotas]

Originariamente inviato da Rickyz

Scusate, queste TV con pannello IPS possono andar bene anche come monitor?
Panasonic Viera TX-L32S20E
Panasonic VIERA TX L32U2E
32 pollici, con pannello Alpha IPS.
Ho trovato questa recensione che parla molto bene del primo:
http://www.cnet.de/tests/tv/41534276...ohem_preis.htm

Sono paragonabili ai monitor Dell?
Io non sono per nulla un esperto in fatto di monitor, mi documento un pò e chiedo in giro come tutti, però ho come l'impressione che i prezzi dei monitor IPS di polliciaggio alto siano un molto cari in proporzione rispetto a modelli analoghi di policiaggio inferiore, sia rispetto ai televisori . Alla fine sarei quasi tentato dal prendere un u2311h per uso web e un televisore per gaming e film.

Tutti i TV LCD, in generale, hanno un input-lag più alto rispetto ai monitor per pc, ed i pannelli usati sono un po' meno reattivi. Sono una buona soluzione per i gamers "occasionali" e/o non molto pretenziosi, e che usano consolle.

I monitor IPS di dimensioni superiori ai 23" costano cari principalmente perchè ne producono molti di meno, essendo ancora considerati un prodotto più orientato al mercato business che a quello di massa.

ps. occhio alle recensioni che trovi in giro sui TV Panasonic, di qualunque tipo, perchè "stranamente" ne dicono sempre un gran bene, ma poi nella pratica i plasma delle ultime 3 generazioni si sono rivelati pieni di problemi (segnalati dai possessori nei vari forum in giro per il mondo). A buon intenditor poche parole

[Rickyz]

Originariamente inviato da Althotas

Tutti i TV LCD, in generale, hanno un input-lag più alto rispetto ai monitor per pc, ed i pannelli usati sono un po' meno reattivi. Sono una buona soluzione per i gamers "occasionali" e/o non molto pretenziosi, e che usano consolle.

sembra la mia descrizione!

Originariamente inviato da Althotas

I monitor IPS di dimensioni superiori ai 23" costano cari principalmente perchè ne producono molti di meno, essendo ancora considerati un prodotto più orientato al mercato business che a quello di massa.

Spero che si diffondano il più possibile, gli Hazro di cui parli nei messaggi precedenti mi sembrano un incoraggiante passo in avanti verso prezzi più umani (anche se non si capisce quanto venga la spedizione)

Originariamente inviato da Althotas

ps. occhio alle recensioni che trovi in giro sui TV Panasonic, di qualunque tipo, perchè "stranamente" ne dicono sempre un gran bene, ma poi nella pratica i plasma delle ultime 3 generazioni si sono rivelati pieni di problemi (segnalati dai possessori nei vari forum in giro per il mondo). A buon intenditor poche parole

inteso, inteso... mi fido molto più dei forum che di certi siti specializzati generalisti.
Quindi lag a parte (anche se leggo di un gaming mode fra le caratteristiche) questo tipo di televisori IPS hanno una qualità paragonabile a quella dei monitor IPS? Sarebbe un bel risparmio

[Althotas]

Originariamente inviato da Rickyz

Spero che si diffondano il più possibile, gli Hazro di cui parli nei messaggi precedenti mi sembrano un incoraggiante passo in avanti verso prezzi più umani (anche se non si capisce quanto venga la spedizione)

Se ne butti uno nel carrello e poi accedi al carrello, in fondo c'è un tool che ti consente di stabilire con precisione il costo del trasporto, e indica anche il vettore usato.

Originariamente inviato da Rickyz

Quindi lag a parte (anche se leggo di un gaming mode fra le caratteristiche) questo tipo di televisori IPS hanno una qualità paragonabile a quella dei monitor IPS? Sarebbe un bel risparmio

Non ci scommetterei molto. Ma se necessiti di un display 32" o anche maggiore, i TV restano l'unica soluzione. Puoi provare a chiedere un consiglio qua: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2314122

[z3d]

Originariamente inviato da luX0r.reload

Sta mania della reattività... da 2ms a 5ms voglio vedere quando si gioca chi si accorge di essere su un 2ms invece che 5ms...

Io con il PC ci gioco anche (ho un IPS 6ms), da anni, e non noto nessun problema. Vi fissate con i ms, ma secondo me quando vedete lo stesso gioco girare da un lato su un IPS e dall'altro sul TN, vi comprereste tutti IPS

E chi parla di ms nello specifico?
Io ho detto che prendendo lo stesso metro di misura serio (tftcentral e flatpanel) e paragonando i vari modelli Dell se ne evince che il più reattivo (e quindi il più indicato al gaming) sarebbe il U2311H che però a me non convince pienamente in quanto continuo a non vedere un'immagine fluida negli fps..volevo quindi ragionare bene con voi per capire in quello specifico ambito quali caratteristiche (risoluzione, diagonale, tipo di pannello, coating) debba avere un monitor e se ne esiste uno che faccia al caso mio (e non credo che interessi solo a me la cosa), tutto qui

Originariamente inviato da Althotas

Esiste il gaming ed il gaming estremo, ed esistono persone più o meno sensibili all'effetto motion-blur o ghosting (fortunati quelli che lo sono meno).

Se devi criticarmi cerca di essere più obbiettivo la prossima volta, cominciando col rileggere meglio certi miei post e cosa aveva scritto colui al quale rispondevo.

Proprio subito prima al (tuo) post al quale sto rispondendo, avevo scritto questo: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=16817

Sui 27" IPS, avevo scritto questo: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=16759

E riguardo a quello che hai quotato, noterai che avevo indicato dove trovare una recensione seria ed esaustiva, in modo che chiunque fosse veramente interessato a quel modello, potesse verificare di persona e poi tirare le somme in base alle proprie necessità, caratteristiche personali e desideri.

Chi segue con attenzione tutti i miei post, non potrà certo lamentarsi di carenza di informazioni fornite. Nè, tantomeno, di consigli "di parte" o da fanboy. Vi ho sempre fornito stimoli sui quali ragionare con le vostre teste, oltre ad indicazioni di vario genere ed i siti dove si possono trovare le migliori recensioni

Riguardo a te in particolare, ho avuto già alcuni giorni fa l'impressione che forse tu sia una persona particolarmente sensibile al ghosting/motion-blur, visto che sei stato l'unico che si è lamentato, nella discussione dedicata al dell U2311H (lunghissima), delle prestazioni di reattività di quel modello. Resta l'ipotesi che te ne fosse arrivato uno difettoso, o che il tuo test fosse stato un po' eccessivo, ma in ogni caso, per i motivi di cui sopra, ho evitato poi di suggerirti cosa fare, proprio perchè mi sei sembrato "un caso "difficile". Mi suona quindi un po' strano ricevere una critica del genere proprio da te

Scusami Althotas, la mia non voleva essere una critica aggressiva, rude e malsana ma un inizio di discussione interessante e positiva sull'argomento perchè vedo molti utenti sul web (sia qui che altrove) che come me non sanno dove sbattere la testa

Come ho scritto in maniera più dettagliata nel mio penultimo post, sarebbe da approfondire (magari stickando le considerazioni in prima pagina dopo aver esaurito l'argomento) l'argomento Gaming perchè non è affatto semplice e se andiamo a valutare le caratteristiche che vorrei trovare nel monitor che fa per me, bhe le scelte sono ben poche e senza scendere a compromessi non ho ancora trovato nulla
Qualcuno ha qualche altra idea?

[felix777]

@z3d, giusto x dire la mia: gli lcd blurrano. al di là della tipologia, tn-ips-mva-pva etc.. tutti perdono dettaglio nelle immagini in movimento, magari "poco" ma lo perdono, i 120hz (a regime, cioè, devi fare un bel numero di fps..) hanno attenuato il fenomeno, certo non lo hanno eliminato (su digital versus leggevo che un 120hz in realtà è un 5ms reali). x giocare, ancora ad oggi, i crt (che disgraziatamente, non produce + nessuno) sono il meglio.
a questo punto, tanto vale.. meglio un po' di reattività in - e un po' di qualità in +, puntando su pannelli più "nobili". imho.

[Dart81]

Originariamente inviato da felix777

@z3d, giusto x dire la mia: gli lcd blurrano. al di là della tipologia, tn-ips-mva-pva etc.. tutti perdono dettaglio nelle immagini in movimento, magari "poco" ma lo perdono, i 120hz (a regime, cioè, devi fare un bel numero di fps..) hanno attenuato il fenomeno, certo non lo hanno eliminato (su digital versus leggevo che un 120hz in realtà è un 5ms reali). x giocare, ancora ad oggi, i crt (che disgraziatamente, non produce + nessuno) sono il meglio.
a questo punto, tanto vale.. meglio un po' di reattività in - e un po' di qualità in +, puntando su pannelli più "nobili". imho.

Io sono sempre più convinto che per notare queste cose bisogna proprio essere dei fanatici che guardano alla perfezione assoluta.
Quindi anche per me, viva la qualità, quella sì che si nota

[Althotas]

Originariamente inviato da z3d

Scusami Althotas, la mia non voleva essere una critica aggressiva, rude e malsana ma un inizio di discussione interessante e positiva sull'argomento perchè vedo molti utenti sul web (sia qui che altrove) che come me non sanno dove sbattere la testa

Come ho scritto in maniera più dettagliata nel mio penultimo post, sarebbe da approfondire (magari stickando le considerazioni in prima pagina dopo aver esaurito l'argomento) l'argomento Gaming perchè non è affatto semplice e se andiamo a valutare le caratteristiche che vorrei trovare nel monitor che fa per me, bhe le scelte sono ben poche e senza scendere a compromessi non ho ancora trovato nulla
Qualcuno ha qualche altra idea?

In generale, posso dirti che condivido quanto hanno scritto felix777 e Dart81.

Riguardo ai monitor IPS da 23", leggendo le recensioni dei vari modelli penso che quello che possa raggiungere la maggior reattività sia L'asus ML239H, in quanto consente di impostare l'intervento dell'Overdrive a step diversi da OSD (mi pare offra 4-5 step). Va però fatto notare che, in una recensione dove hanno testato bene quella cosa, era stato indicato che il valore che consentiva di ottenere i migliori risultati in termini di reattività, ma tenendo anche conto degli artefatti che si possono generare nelle immagini quando l'intervento dell'Overdrive è troppo spinto, era un valore intermedio. Ciò vuol dire che è possibile migliorare ulteriormente la reattività dell'asus, usando un valore più alto dell'Overdrive, ma si cominceranno a notare artefatti; in che quantità e quanto possano effettivamente essere notati e "disturbare" la visione, è un aspetto che deve essere valutato individualmente, perchè ha a che vedere con la sensibilità di ogni singolo individuo.

C'è poi da far notare che non è da escludere che i monitor più reattivi siano anche quelli che presentano qualche artefatto in più, sempre per il motivo di cui sopra (Overdrive molto spinto, e magari non settabile da OSD). A tal proposito, bisognerebbe leggere con attenzione le solite recensioni, per poter poi fare paragoni nel modo più corretto.

Concludendo, a te, che mi sembri alla ricerca di un display molto reattivo e possibilmente del tipo IPS, suggerirei a questo punto di comprare anche l'asus ML239H e poi fare i vari test cambiando l'intervento dell'overdrive, e fare anche i vari confronti con il DELL. Lo so che una simile cosa comporta un esborso e forse una perdita economica (fatto salvo tu non faccia subito i test comparativi, e poi rimandi indietro uno dei 2 utilizzando il diritto di recesso) se non sai cosa fartene di 2 monitor o non hai nessuno al quale cederne uno, ma altre soluzioni, nel tuo caso, non ne vedo.

[banzo]

domanda da niubbone:

Gli IPS oltre ai toni cromatici migliori disponibili a 178° possiedono anche maggior nitidezza rispetto ai semplici TN?

Grazie

[Althotas]

La nitidezza non è determinata dal tipo di pannello, bensì dalla dimensione del pixel pitch. Più il P.P. è piccolo, più il display risulterà "nitido" ai nostri occhi (ma occhio al solito rovescio della medaglia, che ho indicato tante volte).

Secondariamente, ma molto secondariamente, potrebbero influire leggermente la qualità (hardware) della scheda video utilizzata, delle interfacce del monitor, del cavo usato per la connessione, e del trattamento antiriflesso del pannello. Ma in questo caso stiamo parlando solitamente di andare a cercare le differenze con la lente d'ingrandimento. Non vanno poi dimenticati i limiti dell'apparato visivo degli esseri umani.

[banzo]

Visto che tutto tace continuo con le domande da niubbone finchè non mi bannano

Dovendo usare il monitor uso web, posta, qualche video, ma non per giocare o vedere film:

1- ha senso comprare un IPS?
2- ha senso avere una risoluzione spinta (2560*1440) tipico dei 27'' IPS?

Adesso ho un Eizo 19'' 4:3

Grazie

[Althotas]

Originariamente inviato da banzo

Visto che tutto tace continuo con le domande da niubbone finchè non mi bannano

Dovendo usare il monitor uso web, posta, qualche video, ma non per giocare o vedere film:

1- ha senso comprare un IPS?
2- ha senso avere una risoluzione spinta (2560*1440) tipico dei 27'' IPS?

Adesso ho un Eizo 19'' 4:3

Grazie

Se intendi acquistare un 27", visto quanto hai indicato sopra e tenendo anche conto del pixel pitch microscopico degli attuali IPS 27" dovuto all'altissima risoluzione, nonchè del loro prezzo, ti consiglierei di evitarli e di orientarti su un TN 1920x1080.

Se invece tu fossi orientato ad un 23" 1920x1080, allora, visto il prezzo attuale dei vari IPS di quel tipo (basso, e alla portata di molte tasche), ti consiglio caldamente di comprare uno di quelli, perchè la differenza di prezzo da un TN di analoghe caratteristiche è molto piccola, e quindi ne vale la pena. In questo momento, i monitor IPS da 23" sono i più convenienti e "polivalenti" tra i vari IPS, e andrebbero presi in seria considerazione.

Per prima cosa devi individuare la dimensione del monitor che ti andrebbe bene, tenendo conto anche del tuo budget.

[banzo]

Originariamente inviato da Althotas

Se intendi acquistare un 27", visto quanto hai indicato sopra e tenendo anche conto del pixel pitch microscopico degli attuali IPS 27" dovuto all'altissima risoluzione, nonchè del loro prezzo, ti consiglierei di evitarli e di orientarti su un TN 1920x1080.

Se invece tu fossi orientato ad un 23" 1920x1080, allora, visto il prezzo attuale dei vari IPS di quel tipo (basso, e alla portata di molte tasche), ti consiglio caldamente di comprare uno di quelli, perchè la differenza di prezzo da un TN di analoghe caratteristiche è molto piccola, e quindi ne vale la pena. In questo momento, i monitor IPS da 23" sono i più convenienti e "polivalenti" tra i vari IPS, e andrebbero presi in seria considerazione.

Per prima cosa devi individuare la dimensione del monitor che ti andrebbe bene, tenendo conto anche del tuo budget.

Per i TN ho un po' di dubbi: arrivando da un EIZO potrei avere problemi di 'adattamento'?

Il monitor lo vorrei possibilmente da 27/28'' e 16:10, che dovrebbe essere il formato consigliato per un uso office.

Per i TN sto guardando all' IIYAMA E2710HDS-B1 27'' (pero' vorrei vederlo acceso ma non l'ho visto in nessun negozio da me) che costa poco e dicono vada bene.

Per i migliori IPS guardavo al 24'' pollici o al 27'' Dell (U2410 U2711) ma appunto di quest'ultimo non mi convincono la risoluzione enorme e il fatto che sia 16:9. Il 23'' non l'ho mai preso in considerazione in quanto vorrei fare un 'salto' notevole a livello di dimensioni, per non dover ricomprarlo di nuovo fra un anno/due.

Cosa mi consigli?
Grazie

[nevione]

Originariamente inviato da banzo

Per i TN ho un po' di dubbi: arrivando da un EIZO potrei avere problemi di 'adattamento'?

Il monitor lo vorrei possibilmente da 27/28'' e 16:10, che dovrebbe essere il formato consigliato per un uso office.

Per i TN sto guardando all' IIYAMA E2710HDS-B1 27'' (pero' vorrei vederlo acceso ma non l'ho visto in nessun negozio da me) che costa poco e dicono vada bene.

Per i migliori IPS guardavo al 24'' pollici o al 27'' Dell (U2410 U2711) ma appunto di quest'ultimo non mi convincono la risoluzione enorme e il fatto che sia 16:9. Il 23'' non l'ho mai preso in considerazione in quanto vorrei fare un 'salto' notevole a livello di dimensioni, per non dover ricomprarlo di nuovo fra un anno/due.

Cosa mi consigli?
Grazie

attenzione che l'IIYAMA e' 16:9 quindi 1920*1080, mi pare che il vecchio modello fosse 16:10 e quindi 1920*1200

[banzo]

Originariamente inviato da nevione

attenzione che l'IIYAMA e' 16:9 quindi 1920*1080, mi pare che il vecchio modello fosse 16:10 e quindi 1920*1200

Si,ho visto. Il problema è che 27'' non se ne trovano 16:10, c'è un Hanns.G HZ281HPB 28'' che è un 16:10 ma le recensioni non mi paiono entusiastiche...

[Althotas]

Originariamente inviato da banzo

Per i TN ho un po' di dubbi: arrivando da un EIZO potrei avere problemi di 'adattamento'?

Il monitor lo vorrei possibilmente da 27/28'' e 16:10, che dovrebbe essere il formato consigliato per un uso office.

Per i TN sto guardando all' IIYAMA E2710HDS-B1 27'' (pero' vorrei vederlo acceso ma non l'ho visto in nessun negozio da me) che costa poco e dicono vada bene.

Per i migliori IPS guardavo al 24'' pollici o al 27'' Dell (U2410 U2711) ma appunto di quest'ultimo non mi convincono la risoluzione enorme e il fatto che sia 16:9. Il 23'' non l'ho mai preso in considerazione in quanto vorrei fare un 'salto' notevole a livello di dimensioni, per non dover ricomprarlo di nuovo fra un anno/due.

Cosa mi consigli?
Grazie

Per uso office o similari (navigazione, etc), ti consiglio un 24" 1920x1200. Potresti orientarti su uno di questi 2 IPS: DELL U2410 o Fujitsu P24W-6, che stimo i più interessanti tra quelli attualmente in vendita. Se sei abituato ad un Eizo (non hai precisato il modello), ti conviene prendere un prodotto di un certo livello.

I 27" attuali sono quasi tutti 16:9, e anche per via delle risoluzioni e dimensioni, non li trovo una scelta ideale per il tuo tipo di utilizzo.

[banzo]

Originariamente inviato da Althotas

Per uso office o similari (navigazione, etc), ti consiglio un 24" 1920x1200. Potresti orientarti su uno di questi 2 IPS: DELL U2410 o Fujitsu P24W-6, che stimo i più interessanti tra quelli attualmente in vendita. Se sei abituato ad un Eizo (non hai precisato il modello), ti conviene prendere un prodotto di un certo livello.

I 27" attuali sono quasi tutti 16:9, e anche per via delle risoluzioni e dimensioni, non li trovo una scelta ideale per il tuo tipo di utilizzo.

quello attuale è un Eizo L768 19'' 4:3.

In effetti sono due ottimi prodotti (esteticamente forse il colore bianco del Fujitsu mi fa storcere un po' il naso).

Tu dici che se salgo sopra i 24'' esagero per il tipo di utilizzo office?

[Althotas]

Chi utilizza una connessione VGA tra monitor e pc, legga qua: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=2024

(e anche il mio post precedente, per maggiori dettagli)

ps. scusate il cross-posting.