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09-12-2021, 09:56 | #41 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2006
Messaggi: 13571
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Quoto, penso che saranno i più interessanti.
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Ryzen 5600 / Prime X370 Pro / 32 GB DDR4 / EVGA Black RTX 3070 / Crucial P5 Plus 1 TB / Crucial MX500 1 TB / Seasonic Focus GX-750 / Dell S2417DG / Edifier R1280T / Synology DS220+ / Pixel 6 / Steam Deck |
09-12-2021, 10:58 | #42 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2010
Messaggi: 331
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Complimenti, bell'articolo. Aggiungerei un paio di note: (1) in caso di giochi che necessitano di altri software aperti in background come ausilio (penso ad esempio ad alcune utility nei giochi di simracing), probabilmente lasciare abilitati gli E-core aiuta molto nelle performance per evitare che questi software consumino tempo di CPU al gioco principale; (2) ci sono rari casi di applicazioni che utilizzano set di istruzioni che sono abilitabili solo se si disabilitano gli E-core. E' un rarissimo caso in cui converrebbe disabilitarli. Ma sono veramente dettagli marginali.
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09-12-2021, 11:39 | #43 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 14722
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Sarebbe interessante leggere un'analisi di consumi e frequenze con diverse combinazioni di P-core e E-core.
La domanda a cui vorrei vedere risposta è: l'uso degli e-core permette di risparmiare significativamente sul budget termico in modo da permettere migliori prestazioni sui p-core? Questo potrebbe valere anche nei giochi, dove lo sfruttamento dei core è disomogeneo e l'uso degli e-core per i task secondari potrebbe essere una mossa azzeccata. Per capirci, intendo che in un caso come questo i core dal 4 all'8 potrebbero essere e-core, sufficientemente potenti per quei task e si suppone più parchi nei consumi dei p-core nell'eseguire quei task, lasciando libero una parte del budget termico che può essere usato per aumentare le frequenze dei core che fanno da collo di bottiglia. I risultati visti in questa review potrebbero essere anche frutto di una programmazione dello scheduler ancora non ben ottimizzata, che usa i p-core anche per i task secondari. |
09-12-2021, 14:53 | #44 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 7064
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2. LOL, ne riparliamo quando uscirà l'equivalente AMD ok? I brevetti in tal senso fioccano ultimamente Quote:
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Sarebbe interessante selezionare soltanto applicazioni (o giochi) che siano in grado di sfruttare la nuova architettura, altrimenti invece che valutare l'hardware si finisce per valutare quando è ottimizzato il software per quell'hardware specifico. |
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10-12-2021, 06:13 | #45 | |||||||||||||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26107
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Perché il problema sono i giochi, che non sfruttano tanti core. Cosa che peraltro è immediatamente visibile già soltanto guardando il grafico delle prestazioni:
In particolare fra 12700K e 12600K si passa da 6 a 8 P-Core, quindi ben il 33% in più. Eppure le prestazioni passano dal 111 al 116%, quindi soltanto il 5% di differenza. Considerato che la frequenza massima del primo è di 5GHz mentre è di 4,9GHz, la differenza è di appena il 2%. Dunque il rimanente 3% probabilmente sarà per lo più frutto della maggior cache L2 ed L3 del primo rispetto al secondo. Come vedi se non ci si limitasse a guardare velocemente le barrette senza un briciolo di riflessione, si sarebbe arrivato subito a scoprire che il problema coi giochi... sono i giochi: più di 6 core non riescono a gestire con Alder Lake. Infatti gli E-Core danno il loro contributo quando, ovviamente, sono sfruttati. E scusa la banalità, ma a quanto pare bisogna scomodare Lapalisse per cose per cui non serve certo una laurea in ingegneria per arrivare a capirle. Quote:
Sul resto concordo con quanto scritto da k0nt3. Quote:
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Basti vedere l'ultimo articolo di TechPowerUp che è focalizzato esclusivamente sull'efficienza. In ambito mobile Alder Lake andrà molto meglio. Quote:
Per farci cosa, visto che i giochi non riescono a sfruttarne più di 6? Quote:
Per cui il futuro mi pare abbastanza chiaro, ed è meglio che ti rassegni. Quote:
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Checché tu ne dica, il futuro è rappresentato da un bilanciamento fra core ad alte prestazioni e core efficienti, perché i vantaggi sono evidenti (non a te): prestazioni elevate sia nei i carichi di lavoro che sfruttano pochi core sfruttando il primo tipo di core, sia nei carichi che sfruttano tutti i core a disposizione e in cui anche i secondi core danno il loro contributo. Come già detto sopra, in futuro il rapporto fra E-Core e P-Core è destinato ad aumentare, proprio per questo motivo: si unisce il meglio dei due scenari. Il motivo lo si capisce meglio andando a guardare le prestazioni degli E-Core rispetto ai P-Core (c'è una recensione di AnandTech in merito): i primi offrono prestazioni del 50-65% (se non ricordo male) rispetto ai secondi, a frequenze ben più basse, consumi molto più bassi, e soprattutto usando 1/4 dell'area / silicio dei secondi. Non c'è proprio storia. Anche AMD sta cercando in fretta e furia di approntare una sua soluzione, ma arriverà soltanto fra due anni, e ha già annunciato che riciclerà gli stessi core ad alte prestazioni, ma togliendo un po' di roba (credo in primis cache). Ma è soltanto una minestra riscaldata, rispetto agli E-Core di Intel, poiché questa ha tirato fuori una micro-architettura completamente nuova esclusivamente per questo scopo. Intel, da questo punto di vista, ha un vantaggio enorme, che non si limita ai soli due anni che passeranno quando AMD presenterà i suoi P-Core castrati.
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys Ultima modifica di cdimauro : 10-12-2021 alle 20:42. Motivo: Corretta una frase che suonava veramente male. |
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10-12-2021, 10:21 | #46 | |||||||
Bannato
Iscritto dal: Apr 2016
Messaggi: 19106
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Si diceva che i threads a basso carico sarebbero stato assegnati agli E-cores lasciando un maggior budget termico e di assorbimento ai restanti P-cores. Ebbene ciò non avviene. E lo vedi anche disabilitando gli E-Cores le frequenze dei P-cores al posto di salire in misura maggiore rimangono tali, quindi la tecnologia non funziona. E non mi pare che ciò dipenda dal videogioco Quote:
Ma se aspetti che gli Engine sfruttino tanti cores stai fresco. Più di 8 cores fino a quando non usciranno le prossime consoles difficilmente saran sfruttati. Quote:
Dai bench o test MT massivi dove a fare la differenza è il solo num di cores e basta ? Quote:
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Anzi probabilmente con questa generazione di console dubito vedremo mai sfruttare realmente da parte di un gioco più di 8 cores. Quote:
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SU desktop la stragrande maggioranza dei contesti prevede un uso di un num limitato di cores e gran parte di questi nemmeno lontanamente sfruttati al 100%. |
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10-12-2021, 18:53 | #47 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 7064
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@cdimauro
Putroppo temo sia fiato sprecato Quote:
Per quale motivo l'architettura Core sarebbe derivata dai Pentium M se davvero come dici l'efficienza non fosse importante? Visto che non capisci gli articoli tecnici, ecco un estratto preso da Wikipedia: Quote:
E ancora da Wikipedia italiana: Quote:
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11-12-2021, 00:22 | #48 | |
Bannato
Iscritto dal: Apr 2016
Messaggi: 19106
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O porti maggiori performance a parità di consumo O diminuisci i consumi a parità di performance Non ce ne facciamo nulla dell'efficienza se mancano le performance, nel caso dei prodotti desktop si cerca la massima performance possibile entro determinati limiti di consumo, non è un caso infatti che a livello di frequenza spesso e volentieri si sta sopra i valori ottimali. |
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11-12-2021, 05:03 | #49 | ||||||||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26107
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Quindi è sempre colpa degli E-Core se, ad esempio, Word utilizza un solo thread (hardware) anche se nel tuo sistema ne hai 256? Quote:
E comunque quale sarebbe il tuo problema? Se t'interessa soltanto giocare sai già cosa ti offre il mercato, test alla mano. Quote:
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Ma ce la fai a fare un discorso sensato, peraltro basato su semplici numerini e calcoletti da scuola elementare, o sei già arrivato al limite delle tue possibilità? Quote:
Comunque fra un po' di mesi ci toglieremo il dubbio. Ma cosa farai eventualmente fosse confermato che Raptor Lake sarebbe basato su 8 P-Core e 16 E-Core? Appenderesti la corda al collo? Quote:
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E dimostrano l'efficienza di Alder Lake quando si parla dell'unico argomento che t'interessi: i giochi, per l'appunto. Per il resto se non ti piace la situazione puoi sempre inondare di email di protesta tutte le software house del mondo, dicendo loro di scrivere engine in grado di sfruttare tutti i core a disposizione. Fammi poi sapere cosa ti risponderanno...
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11-12-2021, 10:34 | #50 | |||||||
Bannato
Iscritto dal: Apr 2016
Messaggi: 19106
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Questi E-cores richiedono oltre ad un più elevato num di cores da sfruttare ( che già di per sè non sarà facile ) pure un ottimizzazione aggiuntiva sul software. Tutto apparentemente normale se non fosse che nei giochi su PC l'ottimizzazione è sempre stata una chimera. Avrebbero dovuto realizzare soluzioni HW più semplici da sfruttare invece di rendere il tutto più complesso. Quote:
Il problema è che sarà difficile sfruttarne di più. Quote:
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Si parlava specificamente di videogiochi proprio in relazione a questa tecnologia e la discussione non la iniziai io ! Io sto solo rivendicando il mio pensiero espresso in altri threads. Quote:
E in altri laddove non sono sfruttati dall'Engine lo sono per la presenza di Denuvo. Quote:
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Ho usato il condizionale hai visto ? Perchè da uno che mi porta fonti come Werbevid le info sono da prendere con le pinze. Ultima modifica di nickname88 : 11-12-2021 alle 10:43. |
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12-12-2021, 05:14 | #51 | ||||||||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26107
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Per la serie: non ho la minima idea di quello di cui sto parlando, ma ho una tastiera in mano e devo usarla per forza... Quote:
La situazione attuale è soltanto colpa loro e NON dell'hardware, visto che da tempo ci sono sistemi anche con 32 core (e 64 thread hardware), e non è colpa di chi li ha prodotti se non vengono sfruttati dai giochi. Quote:
"Da tutti gli altri test che li usano, per l'appunto, con tanto di numerini e barrette colorate." Cosa non t'è chiaro del fatto che avevo semplicemente risposto alla tua domanda: "Sfruttati ? E con quali dati in mano tu vieni a dire a me che danno un vantaggio ?" ? Non riesci nemmeno a ricordare ciò che TU STESSO avevi scritto giusto qualche giorno fa... Quote:
"Se al posto di quelle 4 unità ci infilavano 2 P-Cores sarebbe stato meglio." E ti è stato risposto di conseguenza. La TUA richiesta era di usare lo spazio di 4 E-Core per 2 P-Core, cosa che in ogni caso sarebbe stata impossibile, visto che quel cluster occupa lo spazio di un solo P-Core. Ma a parte questo, hai chiesto di aggiungere P-Core che in ogni caso è DIMOSTRATO NON ESSERE SFRUTTATI PROPRIO NEI GIOCHI! Hai già 8 P-Core che NON vengono sfruttati, e ne vorresti altri due: un assoluto controsenso. Quote:
Di 8 core non te ne fai NULLA! E anche se i giochi dovessero cominciare a sfruttarli, in ogni caso ci sono: 12700K e 12900K hanno ben 8 P-Core a disposizione. Quindi cos'altro vuoi, visto che GIA' ADESSO i videogiocatori hanno quello che serve? Un commento fresco fresco in merito da un nostro utente che ha sia il 12900K sia il 5950X: "devo dire che con il 12900K lo stuttering si è ridotto parecchio" Quindi la situazione è comunque migliorata per i videogiocatori, pur con tutti i limiti dei giochi attuali. Quote:
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Alder Lake riesce ad avere prestazioni mediamente superiori nei giochi, a consumi mediamente inferiori. Cos'altro vorresti? Quote:
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11-09-2022, 12:41 | #52 |
Junior Member
Iscritto dal: Sep 2022
Messaggi: 1
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Info cpu
Ciao a tutti, ho letto un po' di commenti e probabilmente sarete più ferrati di me. Vorrei chiedervi un parere: per voi è meglio un core i7-10510U o i5 1235u(2pcore-8ecore).
Non è per un uso gaming ma dovrei usare obs con sorgente video esterna e usare contemporaneamente traktor in timecode per suonare la console e tenere aperto social per controllare la diretta streaming. Cosa mi consigliate? Grazie |
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