[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[Vul]

Originariamente inviato da Ubro92

Non vorrei dire, ma puoi giocare con il pad sul divano anche usando il pc... basta un semplice cavetto hdmi da mettere dietro il tv


Ma non capisco il nesso con il divano bha... oggi giorno se proprio vuoi nasconedere tutto esistono soluzioni mini-itx come la 970 e case appositi che nascondi tranquillamente e anzi alcuni case sono anche molto eleganti... ma qui si parla di design e di gusti

Non hai scoperto l'acqua calda ma dimentichi svariati punti:

a) le soluzioni mini itx performanti hanno prezzi troppo elevati rispetto alle console. una 970 costa come una PS4, 10/20 euro in meno o più.

per avere un buon rapporto prestazioni/prezzo dobbiamo aspettare apu a 16/14 nm o soc mobile

b) il software va configurato e installato per essere usato solo con controller, dal momento dell'acquisto per essere appetibile alle masse. esiste lo steamOS a risolvere il problema ma sei limitato a giochi compatibili con linux. tutto il resto richiede parecchi setup che l'utente medio e spesso nemmeno quello avanzato intendono fare.

c) alla gente non piace avere soluzioni ingombranti in salotto. esistono delle steambox slim dal look e dimensioni console ma utilizzano tutte architetture mobile come lo Zotac SNC970 con una 970M (che va su per giù come una 760 desktop) ma costa 1000 euro ed è introvabile in Italia.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Vul

Non hai scoperto l'acqua calda ma dimentichi svariati punti:

a) le soluzioni mini itx performanti hanno prezzi troppo elevati rispetto alle console. una 970 costa come una PS4, 10/20 euro in meno o più.

per avere un buon rapporto prestazioni/prezzo dobbiamo aspettare apu a 16/14 nm o soc mobile

b) il software va configurato e installato per essere usato solo con controller, dal momento dell'acquisto per essere appetibile alle masse. esiste lo steamOS a risolvere il problema ma sei limitato a giochi compatibili con linux. tutto il resto richiede parecchi setup che l'utente medio e spesso nemmeno quello avanzato intendono fare.

c) alla gente non piace avere soluzioni ingombranti in salotto. esistono delle steambox slim dal look e dimensioni console ma utilizzano tutte architetture mobile come lo Zotac SNC970 con una 970M (che va su per giù come una 760 desktop) ma costa 1000 euro ed è introvabile in Italia.

Solo che dimentichi un particolare già con una R9 270x/GTX 750ti ma anche una 960/280x (per un discorso di prezzo/prestazioni) hai una grafica nettamente superiore con una 970 giochi maxato a 1440p mantenedo un frame di 50-60fps

Senza contare che su pc hai online gratuito, costo dei giochi irrisorio grazie a steam e origin, upgradabilità futura e cosa piu importante di tutte RETROCOMPATIBILITA' dei vecchi capolavori di un tempo... vedi half life con cinematic mod per citare un esempio e grazie al dsr lo giochi in 4k... senza contare gli emulatore di PS2,PSX, e Wii,gamecube...

Come dicevo prima le console sono perfette per chi non vuole sbattersi e si accontenta di quel che offrono con tutti i contro che ne vengono...

[Il nabbo di turno]

Non per dire, ma una ps4 più o meno ha una 7870, aka 270, non è poco, il problema è magari che con certe cose fa fatica, ma non è nemmeno tutto sto lezzo, e per stargli davanti, almeno una 960 o una 280x toccherà mettercela.
Senza contare la longevità che hanno le scatolette.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Non per dire, ma una ps4 più o meno ha una 7870, aka 270, non è poco, il problema è magari che con certe cose fa fatica, ma non è nemmeno tutto sto lezzo, e per stargli davanti, almeno una 960 o una 280x toccherà mettercela.
Senza contare la longevità che hanno le scatolette.

Direi piu una 7850 in termini prestazionali per ps4 e 7790 per one, quindi per avere una grafica analoga e persino migliore basta una 750ti/R7 265 e sono schede da 100€...

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da Ubro92

Direi piu una 7850 in termini prestazionali per ps4 e 7790 per one, quindi per avere una grafica analoga e persino migliore basta una 750ti/R7 265 e sono schede da 100€...

Migliore no, al massimo pareggi, ma migliore non credo.

Il problema di fondo è, un pc con una scheda video del genere quanto mi dura con i nuovi titoli?E quanto dura uno di quegli scatoloni?
Difficile dirlo ora, e non darei per scontato se lo scatolone durasse di più.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Migliore no, al massimo pareggi, ma migliore non credo.

Il problema di fondo è, un pc con una scheda video del genere quanto mi dura con i nuovi titoli?E quanto dura uno di quegli scatoloni?
Difficile dirlo ora, e non darei per scontato se lo scatolone durasse di più.

Si ma spendendo cifre cosi irrisorie per quelle schede tra un paio d'anni si puo tranquillamente spendere la stessa cifra per una scheda che va il doppio mentre la console rimane sempre la stessa, e alla fine facendo due conti risparmieresti pure oltre al costo hardware anche in software visto che i giochi costano nettamente meno e l'online è gratuito senza contare la rigiocabilità dei vecchi titoli precedenti all'attuale "next gen"...

Poi abbiamo incentrato il discorso su schede di fascia bassa che alla fine avrebbero prestazioni analoghe come dicevi alle console ma se alzi di poco il budget ci sono schede come la R9 280x o la GTX 770 (GTX 960 che va un pelo meno anche se consuma la metà) che vanno il doppio ed entrambe sono under 200€

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da Ubro92

Si ma spendendo cifre cosi irrisorie per quelle schede tra un paio d'anni si puo tranquillamente spendere la stessa cifra per una scheda che va il doppio mentre la console rimane sempre la stessa...

E si deve mettere in conto 130 euro ogni 2 anni circa, senza contare che anche la cpu, a meno di non partire da un i5/fx, avrà bisogno di un up.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

E si deve mettere in conto 130 euro ogni 2 anni circa, senza contare che anche la cpu, a meno di non partire da un i5/fx, avrà bisogno di un up.

Dipende come ben sai, eventualmente c'è l'usato e poi scritto piu su a poco piu prendi direttamente la 960/280x e sei apposto in fhd, poi le cpu sia per amd che intel per un pc gaming nonè che ci sia bisogno di spendere capitali sopratutto ora che si sta lavorando sulle dx12...

E alla fine un pc gaming completo con GTX 770/280x e cpu i5/fx viene a costare poco piu di una console e gia adesso hai una resa migliore e in fhd sei apposto anche piu di 2 anni (che era per dire perchè dipende e molto spesso si upgrada anche perchè si trovano buone offerte senza contare che le attuali schede le rivendi monetizzando)

Io attualmente ho una GTX 970 ma prima avevo una 5870 che piu o meno va come una 270x e quella scheda ce l'ho avuta per 5 anni e l'ho cambiata proprio perchè trovai una buona offerta per la 970 pagandola 325 nuova con FC4 in omaggio, e tutt'ora rulla nel pc di mio cugino che da quello che ho visto con la ps4 di un suo amichetto la resa è simile se non migliore visto che almeno puo giocare realmente in fhd...

[Vul]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Non per dire, ma una ps4 più o meno ha una 7870, aka 270, non è poco, il problema è magari che con certe cose fa fatica, ma non è nemmeno tutto sto lezzo, e per stargli davanti, almeno una 960 o una 280x toccherà mettercela.
Senza contare la longevità che hanno le scatolette.

si ma l'apu della ps4 per quanto equivalente a una 7870 per semplici discorsi di api specifiche e ottimizzazione tira fuori di più di un equivalente dx11.

Fondamentalmente una ps4 con il suo simil 7870 o 7850 va rispetto a directx come una 7870 con mantle e qualcosina/ina/ina di più.

Accettabile per i prossimi anni? Assolutamente no. Queste console andavano lanciate per avere ottime performance a 1080p, punto.

Certo sarebbe stato economicamente vantaggioso per ms/sony? Penso di no ma ce lo diranno i prossimi anni.

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da Ubro92

Dipende come ben sai, eventualmente c'è l'usato e poi scritto piu su a poco piu prendi direttamente la 960/280x e sei apposto in fhd, poi le cpu sia per amd che nvidia per un pc gaming nonè che ci sia bisogno di spendere capitali sopratutto ora che si sta lavorando sulle dx12...

E alla fine un pc gaming completo con GTX 770/280x e cpu i5/fx viene a costare poco piu di una console e gia adesso hai una resa migliore e in fhd sei apposto anche piu di 2 anni (che era per dire perchè dipende e molto spesso si upgrada anche perchè si trovano buone offerte senza contare che le attuali schede le rivendi monetizzando)

Un pc con quelle caratteristiche costa quei 7/800 euro, il doppio di una ps4, che poi spendi meno per i giochi e non paghi l'abbonamento(30/40 euro) per l'online è vero, ma non sei comunque essente dal fare upgrade.

[Vul]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Un pc con quelle caratteristiche costa quei 7/800 euro, il doppio di una ps4, che poi spendi meno per i giochi e non paghi l'abbonamento(30/40 euro) per l'online è vero, ma non sei comunque essente dal fare upgrade.

Si ma sta storia dell'abbonamento dell'online vi fa sempre dimenticare che per 50 euro l'anno si ricevono anche vagonate di giochi e saldi esclusivi.

Negli ultimi 16 mesi su PS3 hanno dato:
Dishonored
Bioshock
Bioshock Infinite
Tomb Raider
Thief
Batman: Arkham Asylum
Crysis 3
Fez
NBA 2k14
PES 2k14
Borderlands 2
Metro: Last Light
DmC
Yakuza 4
Papo & Yo
Counter Spy
Brothers 2 sons
Hotline Miami
Sly Cooper
Lone Survivor
Vessel
Proteus
Hoard
Battle Royale
D&D: CoM
Frozen Synapse
La trilogia di Hitman
Duck Tales Remastered
Duke Nukem 3d
Rogue Legacy
The Swapper

più 34 giochi su ps4 e 43 su psvita.

Direi che per 68 euro di giochi ce ne sono a vagoni e valgono ben più di 68 euro.

Cercando solo i prezzi, inclusivi di siti russi e brasiliani:

Dishonored 5,45 euro
Bioshock 2,81
Bioshock Infinite 6,74
TR 4,95
Thief 5,51
AA 3,99
Crysis 3 5
Fez 3,08
NBA 2k14 9,39
PES 2k14 14 euro
BL 2 5 euro
M:LL 4,47

E siamo già a 68 euro e questo andando a spulciare le key nei siti più disparati per pc.

Mancano svariati giochi anche solo per PS3, aggiungiamo PS4 e PS Vita e il fatto che l'abbonamento al plus ti da sconti periodici anche del 90 %.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Vul

Si ma sta storia dell'abbonamento dell'online vi fa sempre dimenticare che per 50 euro l'anno si ricevono anche vagonate di giochi e saldi esclusivi.

Negli ultimi 16 mesi su PS3 hanno dato:
Dishonored
Bioshock
Bioshock Infinite
Tomb Raider
Thief
Batman: Arkham Asylum
Crysis 3
Fez
NBA 2k14
PES 2k14
Borderlands 2
Metro: Last Light
DmC
Yakuza 4
Papo & Yo
Counter Spy
Brothers 2 sons
Hotline Miami
Sly Cooper
Lone Survivor
Vessel
Proteus
Hoard
Battle Royale
D&D: CoM
Frozen Synapse
La trilogia di Hitman
Duck Tales Remastered
Duke Nukem 3d
Rogue Legacy
The Swapper

più 34 giochi su ps4 e 43 su psvita.

Direi che per 68 euro di giochi ce ne sono a vagoni e valgono ben più di 68 euro.

Poi mi dici come li giochi su ps4 questi titoli... senza contare che se vuoi parlare di offerte il discorso è perso in partenza con steam e origin visto che addirittura li regalano i giochi...

[Vul]

Originariamente inviato da Ubro92

Poi mi dici come li giochi su ps4 questi titoli... senza contare che se vuoi parlare di offerte il discorso è perso in partenza con steam e origin visto che addirittura li regalano i giochi...

ti ho aggiunto rapido calcolo nella seconda parte.

PS+ conviene e anche molto, ridurlo come un "abbonamento per l'online" è un insulto alla logica.

Figuriamoci che io mi sono iscritto a PS+ prima ancora di avere una PS3/PS4 o Vita che poi ho acquistato nel tempo, perchè conviene punto.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Un pc con quelle caratteristiche costa quei 7/800 euro, il doppio di una ps4, che poi spendi meno per i giochi e non paghi l'abbonamento(30/40 euro) per l'online è vero, ma non sei comunque essente dal fare upgrade.

Direi di no... viene al massimo 600€ con cpu FX 8 core e GTX 960... rimanendo sul nuovo...

Originariamente inviato da Vul

ti ho aggiunto rapido calcolo nella seconda parte.

PS+ conviene e anche molto, ridurlo come un "abbonamento per l'online" è un insulto alla logica.

Figuriamoci che io mi sono iscritto a PS+ prima ancora di avere una PS3/PS4 o Vita che poi ho acquistato nel tempo, perchè conviene punto.

Se sei contento alzo le mani, per le mie esigenze la vedo solo un enorme una console... non vedo vantaggi se non quello al massimo che non bisogna sbattersi...

[Vul]

l'hai tirata tu in ballo la 970 per primo eh

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da Vul

si ma l'apu della ps4 per quanto equivalente a una 7870 per semplici discorsi di api specifiche e ottimizzazione tira fuori di più di un equivalente dx11.

Fondamentalmente una ps4 con il suo simil 7870 o 7850 va rispetto a directx come una 7870 con mantle e qualcosina/ina/ina di più.

Accettabile per i prossimi anni? Assolutamente no. Queste console andavano lanciate per avere ottime performance a 1080p, punto.

Certo sarebbe stato economicamente vantaggioso per ms/sony? Penso di no ma ce lo diranno i prossimi anni.

Beh considera che il dx 12 promette di fare i miracoli, e minimo minimo si parlava di tirare fuori un 20% in più rispetto al dx 11, una 7870 con quel 20% in più mi chiappa una 960/280, mica poco.
E non oso immaginare con le console cosa tirano fuori, visto che hanno una cpu che o la fai lavorare con software ottimizzati per scalare decentemente con più core, oppure san gennaro aiutaci tu.
Ma io scommetto che una ps4 con un dx 12 o mantle potrebbe poi non essere tanto male, poi ovviamente nel forum c'è gente che gira con le 980 e le 290x a cui la potenza non basta mai, ma se il software ti dice che 2+2=5, la potenza hardware non ti farà cambiare il risultato.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Vul

l'hai tirata tu in ballo la 970 per primo eh

Poi boh, acquistare una 960 anzichè una 280 o 285 personalmente non lo trovo sensato ma de gustibus.

In realtà l'ho citata la 280x e personalmente la preferisco anche io in questa fascia poi ho detto 970 perchè è in mio possesso e come detto prima, prima di essa avevo una 5870 (paragonabile a 270x) avuta per 5 anni e tutt'ora rulla nel pc di mio cugino permettendo di giocare realmente in fhd anche ai mattoni ubisoft come watch dogs e unity a dettagli medio-bassi (che è la resa di una normale console da quello che ho potuto constatare affincando ps4)

[Vul]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Beh considera che il dx 12 promette di fare i miracoli, e minimo minimo si parlava di tirare fuori un 20% in più rispetto al dx 11, una 7870 con quel 20% in più mi chiappa una 960/280, mica poco.
E non oso immaginare con le console cosa tirano fuori, visto che hanno una cpu che o la fai lavorare con software ottimizzati per scalare decentemente con più core, oppure san gennaro aiutaci tu.
Ma io scommetto che una ps4 con un dx 12 o mantle potrebbe poi non essere tanto male, poi ovviamente nel forum c'è gente che gira con le 980 e le 290x a cui la potenza non basta mai, ma se il software ti dice che 2+2=5, la potenza hardware non ti farà cambiare il risultato.

Non è assolutamente pensabile che DX12 porti a vantaggi simili a quelli di mantle su amd. E' un api generica e limitata all'obsoleto kernel di windows (ma questo vale anche per mantle).

Le api console sono disegnate intorno allo spremere al massimo e in maniera più efficiente possibile le console (che non dimentichiamoci aldilà dell'equivalente gpu che è una via di mezzo fra 7850 e 7870 utilizzano anche una "cpu" da tablet/notebook a basso consumo che secondo me è il problema maggiore aldilà dell'equivalente gpu), come fai a paragonarli a dx12?

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da Ubro92

Direi di no... viene al massimo 600€ con cpu FX 8 core e GTX 960... rimanendo sul nuovo...

600 euro con alimentatore e case itek e in uno store zingaresco, su amazon un pc composto con fx 8320,gigab 970 ud3p, 2x4gb ddr3, ssd 120gb kingstone, hdd 1tb,thermaltake 630w,case cm k380, gainward reference 960, masterizzatore asus, costa ben 730 euro, escluso os,assemblaggio e periferiche.

L'usato non lo considero nemmeno.

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da Vul

Non è assolutamente pensabile che DX12 porti a vantaggi simili a quelli di mantle su amd. E' un api generica e limitata all'obsoleto kernel di windows (ma questo vale anche per mantle).

Le api console sono disegnate intorno allo spremere al massimo e in maniera più efficiente possibile le console (che non dimentichiamoci aldilà dell'equivalente gpu che è una via di mezzo fra 7850 e 7870 utilizzano anche una "cpu" da tablet/notebook a basso consumo che secondo me è il problema maggiore aldilà dell'equivalente gpu), come fai a paragonarli a dx12?

Guarda, nei primi test il dx 12 sembra veramente andare bene, non mi stupirei se le prestazioni in generale potrebbero avere un boost enorme.
http://wccftech.com/3d-mark-farandol...-feature-test/

La cpu non è il massimo, ma diamine, ha 8 core, certo l'ipc è degna di un bay trail, ma non è che se ci mettono software che sfruttano un paio di core vanno tanto meglio, anzi.