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Appian: non solo low code. La missione è l’ottimizzazione dei processi con l'IA
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Old 30-05-2021, 15:44   #21
MIK0
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Sì, lo so che ormai tutti i design puntano a non avere il bay da 5 1/4". Infatti a trovare una soluzione alternativa per il lettore/masterizzatore prenderei tranquillamente un case senza.
Speravo in qualche consiglio, comunque guardo quei marchi che comunque erano già tra quelli in osservazione. Cooler Master mi son sempre trovato bene. I Corsair li punto da tempo. L'anno scorso ho montato un Fractal Design con il bay, case economico ma buono.
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Old 30-05-2021, 19:29   #22
celsius100
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l'alternativa sarebbe di puntare un masterizzatore esterno usb da collegare all'occorrenza
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Old 31-05-2021, 01:18   #23
MIK0
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È che di masterizzatori esterni c'è veramente poco in giro, per quello pensavo magari ad un box che esternalizzi un normale drive da 5 1/4". In ogni caso se trovo l'alternativa in un modo o nell'altro mi si aprono diverse strade come case.
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Old 31-05-2021, 09:16   #24
celsius100
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Box esterni x lettori da 5,25" francamente nn me ne venfono in mente
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Old 31-05-2021, 10:06   #25
MIK0
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Sono prodotti ormai quasi estinti purtroppo, anni fa c'era qualcosa in più.
Non che sia tanto meglio sui masterizzatori/lettori esterni usb.
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Old 13-09-2021, 14:18   #26
MIK0
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Riapro questo thread dopo mesi perché ho deciso la configurazione e ordinato i prezzi ma sto avendo delle difficoltà con la scelta di case/AIO.

Ho deciso di prendere un Corsair 5000D Airflow, volevo fare una build bianca e mi piaceva l'estetica e l'areazione di questo case. Abbastanza entusiasta mi sono poi accorto che nonostante sia un case bellissimo a Corsair non han tenuto conto di parecchi aspetti. In generale trovo macchinoso smontare i vari accessori opzionali (la parte finale della cover della psu, la copertura delle fessure per i cavi,ect.). Le ventole da 140mm sono supportate a metà, In frontale per 1 cm non ce ne stanno 3, ripiegando su due il risultato non è buono perché nel case sono ritagliate le sagome delle ventole da 120mm (per nessun buon motivo), sopra la guida per le 140 non è centrata e una parte è semi coperta quindi una parte del case sarebbe di intralcio a suddette ventole. Boh, mi sembra che siano un po' indecisi sul da farsi. Case del 2021... L'alternativa è il fratello maggiore 7000d che è pensato di serie per le 140mm.

Minuzie a cui si può passare sopra, non fosse che ho deciso di accettare il consiglio di prendere un Arctic Liquid Freezer II. Ho preso il modello da 360 e scopro che non ci sta in top perché l'attacco della mainboard è troppo alto e la maggior parte delle schede dei case riporta il supporto per la grandezza delle ventole ma non lo spessore del radiatore. Non posso nemmeno spostarlo e attaccarlo sulla guida per le ventole da 140 perché non c'è il corrispondente da 120 per l'altra parte. In frontale, a parte risultare poco bello, occupa comunque parecchio spazio, impedisce di spostare la gabbia degli hdd (che di default impedisce al 99% di montare i cavi della psu) ed i tubi comunque sarebbero parecchio tirati e intralciati dalla scheda video. A lato peggio, lo spessore sarebbe troppo e dovrei togliere le ventole frontali.
Bel case ma pieno di sviste.

Mi si prospettano due alternative. Cambiare case, che mi piace comunque come estetica e airflow, ma dovrei cercare altri case e avrei lo stesso problema (quasi nessuno fornisce informazioni sullo spazio concesso al radiatore + ventole). Il 7000D inizia ad essere un po' grande per me (non capisco i case alti 60cm che andrebbero messi a terra, il front panel è sopra, ma hanno il lato in vetro e le ventole ai lati che sono da scrivania) e comunque non avrei la certezza perché non ci sono misure ufficiali.
Avevo visto e scartato in favore del 5000D i seguenti case: Phanteks Eclipse P600S, Be Quiet Silent Base 802, Fractal Design Meshify S2.

L'alternativa è cambiare sistema AIO. L'Arctic mi era stato consigliato qui, e anche da tutto quello che ho letto è straconsigliato per prezzo ed efficienza, che sono le cose che mi interessano. Però pare che sia fuori standard come spessore e quasi nessun caso lo supporti pienamente (case del 2021 che non tiene conto di uno degli AIO di punta, come esempio). E pensare che inizialmente avevo puntato il modello con ventole da 140 che ho sempre preferito (e che nel mio Haf-XM di 8 anni fa sono supportate).
La prima scelta che mi verrebbe sarebbe l'AIO di Corsair, che chiaramente è pensato per il loro case. Avrebbero anche il modello bianco (però solo rgb, che non voglio), ma leggo che è un po' rumoroso e non molto efficiente oltre a costare molto di più. Contavo comunque di cambiarci le ventole di serie con altre (penso Arctic), ma non so se migliorerebbe la situazione.

Cosa mi consigliate?
L'obiettivo è non andare a spendere un capitale dato che già ho sforato un po' rispetto al piano iniziale. Mi interessa che il sistema sia efficiente altrimenti faccio prima a tornare ai dissipatori ad aria che almeno mi danno meno problemi di spazio.

Grazie
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Old 13-09-2021, 17:18   #27
celsius100
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ciao la cosa piu semplice e di passare ad un AIO 240mm pero se vuoi provare a tenere il tuo butta un occhio qui
https://pcpartpicker.com/builds/by_part/2PFKHx ci sono configurazioni di persone che postano anche le foto quindi puoi vedere dove e come sono riusciti a montarli, le schede tecniche nn sempre sono affidabili al 100% in certi casi
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Old 13-09-2021, 19:44   #28
MIK0
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Grazie.
In realtà stavo già guardando lì e anche la sezione che a partire dall'AIO ti dice i case compatibili. Solo che il 5000D lo dà come compatibile perché in top puoi montarlo ma con le ventole in pull sopra al posto del filtro antipolvere (e allora tanto vale) o in front in push in immissione ma avrei meno aria che entra nel case a meno di fare push pull portando via altro spazio. A lato non ci sta, avrei preferito lì.
In front è l'unico punto dove potrei metterlo ma avrei voluto far entrare altra aria da lato e questo vuol dire ostruire la gabbia per i due dischi (a cui si accede dal lato della mainboard invece che dal lato del vetro).

Passare ad un AIO 240 sempre Arctic non risolve, il problema è lo spessore del radiatore, non la larghezza (è sempre 38mm per tutti i modelli, contro lo standard di 27mm adottato da quasi tutta la concorrenza). Le mainboard per AMD hanno un dissipatore in alto circa a metà, è quello che impedisce di montare il radiatore. Era sufficiente che i progettisti del case tenessero conto di cosa offre il mercato e avere quel centimetro in più tra top e mainboard.

Oggettivamente il Corsair 5000D, pur essendo bellissimo, ha delle sviste pratiche sugli accessori che puoi montare e smontare. Sulla carta danno flessibilità, ma nei fatti sono tutte costrizioni. La gabbia dei dischi va spostata se no la psu non ci sta. Metti le ventole sul lato: scordati di accedere ai dischi perché le ventole ci vanno davanti. Il pannello che spinge l'aria delle ventole laterali sulla mainboard ne ostruisce circa un terzo.
Si vede che ci han lavorato ma per me all'uso pratico non ci hanno pensato e in effetti tutte le build che vedo su siti e yt tolgono tutti questi accessori e non mettono dischi, quindi grazie che sembra flessibile.

Solo che a cambiare case ora la ricerca si fa ardua, era già quello migliore tra quelli visti. Il 7000D sarebbe la scelta più ovvia, però è troppo grande. Inoltre non ho la certezza perché non c'è il dato sullo spazio tra la mainboard e il top del case (a occhio sembra maggiore).

L'AIO posso anche cambiarlo, però vorrei una soluzione buona come prestazione, non solo quella che ci sta come spazio, altrimenti perde un po' il senso di investirci. Cosa consiglieresti come alternative all'Arctic che mi pare sia l'unico ad andare fuori standard con quasi 4cm di radiatore.

Riassumendo le mie esigenze:
- se cambio il Corsair 5000D mi serve un case bianco, con un buon airflow e lo spazio per almeno un paio di dischi meccanici.
- se cambio l'AIO Arctic mi serve un AIO con buone prestazioni in cui sia possibile cambiare le ventole (quindi non limitate da cavi fissati all'AIO).
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Old 13-09-2021, 22:10   #29
celsius100
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sul 500D ho visto montare gli H100 però effettivamente su come li posizionavano sul top nn ci ho fatto caso
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Old 13-09-2021, 22:46   #30
MIK0
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Gli AIO Corsair ci stanno tutti, hanno spessore 27mm + ventole. È pieno di build, spesso combinazione case bianco più H150 bianco. Mi sembra anche il minimo dato che case e AIO sono della stessa casa

Il problema è proprio che tra 27mm (la maggior parte degli AIO) e 38mm (Arctic) ci passa un centimetro abbondante che il case non permette. Passerebbe sopra la mobo e purtroppo c'è un dissipatore proprio lì. Alcune mainboard Intel pare non abbiano il problema per una diversa disposizione dei dissipatori.

In effetti le build che vedo con questo case e dissipatore sono tutte in top con ventole esterne al case in pull rimuovendo il filtro antipolvere.

A questo punto mi chiedo: se prendessi un altro AIO, di altra marca e con dimensioni accettate dai vari produttori di case, potrei ridurre almeno il rumore cambiando solo le ventole? Perché della concorrenza ho visto sostanzialmente due problemi: raffreddano meno e fanno più rumore. Già togliere uno dei due difetti sarebbe qualcosa.
Nel caso come seconda scelta hai qualche modello da consigliarmi?
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Old 14-09-2021, 07:09   #31
celsius100
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Qui ce un bel raffronto
https://www.kitguru.net/components/c...oler-review/9/
Se hai tempo guardi poi le dimensioni di ogni dissi e vediamo quali ci starebbero
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Old 14-09-2021, 13:23   #32
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Provo a guardare, intanto grazie.
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Old 14-09-2021, 18:53   #33
MIK0
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Mi sono letto al review, ma nei confronti mancano praticamente tutti i cooler normalmente consigliati o che in genere si trovano nelle top 10. Per dire Arctic e Corsair (che ha un prezzo paragonabile al silent loop) non ci sono, diventa un po' difficile fare un confronto così.
Continuo la ricerca
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Old 14-09-2021, 19:02   #34
celsius100
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Un altro pò di modelli testati qui
https://www.hardware-journal.de/test...owall=&start=4
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Old 27-06-2022, 15:33   #35
MIK0
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Faccio un po' di necroposting perché non ho mai postato che configurazione ho scelto alla fine. Mi piaceva poi l'idea di dare anche un parere su alcune scelte fatte.

Configurazione:
ASUS Prime X570-PRO
AMD Ryzen 7 5800X 3.8 GHz 8-Core Processor
ARCTIC Liquid Freezer II 360
Crucial Ballistix BL2K16G36C16U4R 3600 MHz 16GB x2 CL16 Bianco
Case Phanteks Eclipse P600S con pannello in vetro (bianco)
ARCTIC BioniX P120 - 120 Bianco/Grigio x3
ARCTIC BioniX F140 - 140 mm Bianco/Grigio x4
ARCTIC BioniX F120 - 120 mm Bianco/Grigio x2
Corsair HX850 80 Plus Platinum
Samsung 980 PRO 500GB M.2 NVME PCIe Gen 4.0
Samsung 980 PRO 2TB M.2 NVME PCIe Gen 4.0
Samsung 870 EVO 2TB Sata 2,5"

CASE
Per il case avevo esigenze ben precise: doveva supportare l'AIO che avevo scelto e avere spazio per almeno un paio di HDD.
Due dati:
5000D 520x245x520 spazio radiatore top 60mm, componenti mainboard max 25mm
7000D 550x248x600
Silent Base 802 539x281x553
Phanteks P600S 510x240x520 spazio radiatore top 65mm, componenti mainboard max 50mm

Alla fine ho scelto un Phanteks Eclipse P600S perché mi risolveva il problema dell'AIO in top che negli altri case testati non entrava. L'AIO Arctic misura 38mm è 25mm di ventole quindi rientra nei 65mm permessi dal case, l'unico che può supportarlo in top. Inoltre lo spazio dal pannello su cui è montata la mainboard garantisce maggiore agio.
Phanteks è anche l'unica marca che riporta nel dettaglio dimensioni e spazi interni del case, mentre sugli altri purtroppo andavano scoperte o ricercate altrove.
In generale è un case solido con diverse soluzioni interessanti che non mi hanno fatto rimpiangere troppo il 5000D che era stata la mia prima scelta. Inoltre ho apprezzato le informazioni dettagliate presenti sul sito e l'assistenza. In particolare li ho contattati per due difetti, uno per cui mi hanno guidato via mail alla risoluzione autonoma (ma erano pronti alla sostituzione), l'altro risultato di fabbrica e per cui mi ha inviato prontamente un pannello superiore sostitutivo a loro spese.

Il 5000D per ragioni a me sconosciute fa montare l'AIO o le ventole molto vicino alla mainboard pur avendo spazio (cosa che han corretto nel 7000D che però è decisamente grande). E come detto manca di quei 5mm, non segnalati, per radiatori più spessi. Ho di recente usato questo case per il pc di un amico che ha esigenze un po' diverse dalle mie (niente AIO e niente HDD) e confermo che a parte alcune sviste rimane un caso molto bello come costruzione e materiali. In particolare preferisco la scelta dei filtri e anche come estetica/robustezza da una bella sensazione.

AIO
L'ARCTIC Liquid Freezer II 360 si è rivelato un ottimo AIO. Ho solo sostituito le ventole di serie con altre Arctic per coerenza con il resto del case. Il case supporta in molti casi anche le ventole da 140mm che ho preferito per ridurre il rumore (3 frontali e una dietro), quindi sono soddisfatto di questa possibilità che altrove non avevo (il 5000D pur con dimensioni simili non supporta 3 ventole da 140mm frontali). Col senno di poi avrei potuto mettere un AIO da 280mm per avere solo ventole da 140mm, ma va bene anche così.
Non ho ancora impostato bene la curva delle ventole, ogni tanto ci sono delle impennate ma comunque è un sistema silenzioso.

HDD
Lo spazio per hard disk meccanici è fortemente penalizzato in tutti i case che ho visionato. Nel 5000D sembra più un'opzione di emergenza perché di default la posizione della gabbia non permette nemmeno di collegare i cavi dell'alimentatore e anche spostandolo all'estremo, intralciando le ventole laterali, lo spazio è comunque poco.
Il Phanteks ha lo spazio gestito meglio ma rimane comunque poco. Dopo un po' di riflessioni ho deciso di passare direttamente a SSD per tutti i dischi interni (2 m.2. nvme e un Sata da 2.5"). Meno cavi e vibrazioni. Gli HDD li ho spostati esternamente sun baie usb (che hanno qualche problemino ogni tanto, devo ancora trovare la soluzione ottimale).

Sono soddisfatto di questa build e ringrazio nuovamente per i suggerimenti che mi sono stati dati qui.
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Old 27-06-2022, 17:19   #36
celsius100
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Ciao beh che dire tutto ottimo
potevano essere un po rognose le ram da impostare e lo spazio interno x montare un radiatore cosi grosso
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Old 27-06-2022, 18:32   #37
MIK0
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No ma infatti è filato via abbastanza bene.
Le ram no problem. Ho solo il dubbio che magari con quel processore ci volesse un clock più alto per via dell'infinity fabric, ma anche cercando in giro sembra una combinazione che va bene.

Per lo spazio interno sono veramente soddisfatto, ma ormai era anche l'unica alternativa. Rimane comunque agio sia per lo spazio verticale che in profondità e non gli dà noia nemmeno la ventola da 140mm messa sul retro del case perché c'è spazio per spostarla verso il basso.
Se c'è una cosa che mi piace poco è il fatto che gli sportelli non si possono bloccare, sono solo calamitati. E che la pulizia dei filtri non è immediata come per il Corsair 5000D. Ma quello che serve funziona c'è tutto.
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Old 27-06-2022, 20:41   #38
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Si si poteva andare sui 3733Mhz ma alla fine contano di più i timing e spesso e volentieri salendo di frequenza salgono molto i timing
Le differenze son cmq minime

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Old 27-06-2022, 22:26   #39
MIK0
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Io da ignorante pensavo 3800 come il clock del processore, ma in realtà non ho capito il discorso infinity fabric a quale clock fa riferimento. Alla fine ho scelto le 3600 con i timing più bassi che ho potuto.
In ogni caso quando presi le ram i tagli sopra i 3600Ghz costavano sensibilmente di più.

Altra cosa. Tra quando ho deciso per questa nuova configurazione e quando sono riuscito a spostarmici definitivamente (faccende di vita quotidiana di mezzo) è passato diverso tempo e probabilmente avrei potuto risparmiare un po' di più. Oppure prendere il 5800x3D per lo stesso prezzo del 5800x. Terrò d'occhio qualche occasione che magari mi permetta di fare un cambio poco doloroso, anche se avrei vantaggio solo sui giochi e non so nemmeno di quanto.
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Old 28-06-2022, 06:45   #40
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https://www.google.it/amp/s/igamesne...ey-work/%3famp
Qui una breve spiegazione

Ah si, diciamo che avere il 5800X3D in ambito gaming sarebbe il top

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