[Consiglio nuovo acquisto] NIKON D60 vs CANON 450D

[tweester]

Originariamente inviato da thesaggio

Aspettare la d90 per chi come budget sta mirando una tra d60, 450d, d80 non so quanto abbia senso (forse l'unico sta nello sperare che la d80 scenda ancora un pò di prezzo).

Penso che la d90 all'inizio (sempre SE uscirà) starà sui 900/1.000€.
A quel punto tanto vale comprarsi adesso la 40d a meno grazie al "buono" canon di questo mese.

Il tuo ragionamento non fa una piega....soprattutto dal lato economico.
Sinceramente anche io preferirei canon, che mi pare sappia concentrare in se il miglior rapporto qualità prezzo per quanto riguarda i corpi macchina. Purtroppo però (intendo per le mie esigenze) non vedo in canon la possibilità di dotare la macchina di un buon obiettivo tuttofare a prezzi umani. Sarebbe ora che mettessero fuori un 17-85 o un 18-200 come si deve.....tipo analoghi nikon per intenderci.
Personalmente preferirei cambiare meno possibile obiettivi durante l'uso...quindi guardo alla marca del corpo dopo avere inquadrato quali sono le lenti che vorrei utilizzare.

[thesaggio]

Originariamente inviato da tweester

Il tuo ragionamento non fa una piega....soprattutto dal lato economico.
Sinceramente anche io preferirei canon, che mi pare sappia concentrare in se il miglior rapporto qualità prezzo per quanto riguarda i corpi macchina. Purtroppo però (intendo per le mie esigenze) non vedo in canon la possibilità di dotare la macchina di un buon obiettivo tuttofare a prezzi umani. Sarebbe ora che mettessero fuori un 17-85 o un 18-200 come si deve.....tipo analoghi nikon per intenderci.
Personalmente preferirei cambiare meno possibile obiettivi durante l'uso...quindi guardo alla marca del corpo dopo avere inquadrato quali sono le lenti che vorrei utilizzare.

Non so se devi cambiare reflex o già ce l'hai.
Nel caso ti sevisse, allora perchè non vai di nikon d80??? Guarda la sostanza e lascia stare l'apparenza: la d80 è una semipro ad un prezzo oggi ottimo (la trovi sotto i 600€ solo corpo) che ha tutto ciò che REALMENTE serve e deve avere un corpo macchina: PENTAPRISMA, tasti "dedicati" sul corpo, buona costruzione ed impugnatura.
Se vuoi spendere qualcosa in più, fallo per gli obiettivi: a differenza del corpo, quelli ti rimangono per sempre e non si svalutano tantissimo.

[paolo.xbacco]

e acquistando la nikon d80 come corpo macchina che obiettivo consigli per esigenze "normali" da tutti i giorni (vedi oximoron che parla di ritratti bimo+mamma, viaggi, feste, etc...) senza spendere grosse cifre (ma, ovviamente, avendo un obiettivo buono) ?

[colex]

Avviato sondaggio

... lo vedo molto + veloce ed attinente all'orgomento della discussione!

VOTATE!

[paolo.xbacco]

ho votato... eprò visto che si parla anche di nikon d80 avrei messo pure lei, poverina

io ho votato canon eos 450 perchè con 700 euro circa riesco ad avere macchina + obiettivo (+ o - buono ma riesco almeno a fare alcune foto :P) ... vero chi ha detto che la nikon d90, quando uscirà, costerà molto di + rispetto alle macchine citate.

Sto cercando qualche "confronto" (semmai c'è stato) tra nikon d80 e canon eos 450 ...

[colex]

La D80 ormai è alla fine della sua carriera, mentre la Nikon D60 e la Canon 450D sono "nuove".

Inoltre visto il costo, per il mio punto di vista, esagerato di ottiche quali Nikkor 16-85VR e pari Canon ed ancora del 18-200VR Nikkor, opterei per un corpo macchina "decente" e due ottiche "base" le Nikkor 18-55VR e 55-200VR oppure le pari Canon che non sfigurano affatto rispetto alle molto più costose sorelle.... vedi confronto per farti un'opinione qui:

http://www.kenrockwell.com/nikon/18-55mm-vr.htm

[paolo.xbacco]

mi sa proprio che andrà a finire che acquisto la 450

[WildBoar]

Originariamente inviato da colex

La D80 ormai è alla fine della sua carriera, mentre la Nikon D60 e la Canon 450D sono "nuove".

fine carriera?
ma se la nikon d40 è una delle reflex più vendute pur essendo uscite da DUE camere nikon nella stessa categoria, come la d80 ancora non ne è uscita nessina e dovrebbe essere a fine carrira?!


la d80 è superiore in tutto alla d60. (non a caso costa quasi 200€ in più)

è invece superiore come corpo e mirino alla 450, ma è inferiiore come pulizia degli iso altissimi e per la mancanza del live view. bisogna vedere per voi quali sono le caratteristiche più importanti...


la d90 per quanto ne sappiamo potrebbe uscire tra un anno ed essere un piccolo aggiornamento della d80 (come lo è stato la d60 per la d40.) oppure potrbbe essere si vicina alla d300 ma costare 1000-1200€ o già di li... per me la 90 vale la pena aspettarla se si ha già una d40 o d60, ma non se si sta un anno senza fotocamera o con una compatta

p.s. nel sondaggio manca la d80 che secondo me è la vera concorrente della 450...

[hornet75]

Originariamente inviato da colex

La D80 ormai è alla fine della sua carriera, mentre la Nikon D60 e la Canon 450D sono "nuove".

Inoltre visto il costo, per il mio punto di vista, esagerato di ottiche quali Nikkor 16-85VR e pari Canon ed ancora del 18-200VR Nikkor, opterei per un corpo macchina "decente" e due ottiche "base" le Nikkor 18-55VR e 55-200VR oppure le pari Canon che non sfigurano affatto rispetto alle molto più costose sorelle.... vedi confronto per farti un'opinione qui:

http://www.kenrockwell.com/nikon/18-55mm-vr.htm

Per come la vedo io anche da questi esempi il 18-55VR come il predecessore è molto contrastato e porta ad avere colori molto saturi ma dal mio punto di vista "innaturali". Probabile che in determinate occasioni il 18-55 si perda dei particolari nelle ombre inoltre risulta meno indicato per i ritratti dove sono consigliabili passaggi tonali meno marcati. A prima vista risulta più "attraente" la foto fatta col 18-55 che rimane comunque un'ottima ottica kit direi fra le migliori in circolazione.

Ho visto che nel sondaggio non sono state inserite Nikon D40 e Canon 400D che a mio parere come rapporto qualità/prezzo non hanno rivali.

Per finire mi pare che oggi ci si soffermi troppo su stabilizzatore d'immagine, live view e che si dia parecchio peso (per me troppo) al rumore ad alti ISO.

I primi due gadget sono sicuramente interessati e rappresentano un buon plus ma non devono essere determinanti nella scelta. Giudico positivo invece soffermarsi sul parco ottico che i vari marchi propongono e seppur Sony, Pentax e Olympus offrano corpi macchina eccellenti e allo stato dell'arte mi pare evidente che nella reperibilità delle ottiche siano indietro soprattutto sul nuovo e anche i produttori terzi (Sigma, Tamron e Tokina) propongono più scelte per ottiche con attacco Nikon e Canon e di questo bisogna tener conto. Dal mio punto di vista il sistema Nikon pur maggiormente limitato per la disponibilità di ottiche motorizzate (in relazione a D40/D60) offra maggior alternative di ottiche versatili e a basso costo (18-55/18-70/18-135) rispetto a Canon che punta solo su un buon 18-55 (la nuova versione IS). Canon oltretutto haun sensore leggermente più piccolo con un "fattore di crop" 1,6 che lo penalizza lato grandangolo infatti il 18-55 riproduce un angolo di campo equivalente ad un 29-88 contro il 27-82,5 di Nikon. I due mm lato grandangolo possono essere determinanti in certe situazioni mentre i 6mm lato tele sono scarsamente significativi.

Tornando al nodo rumore fotografico posso dire che di fronte a foto scattate in chiesa a 1600 ISO con una D50 e stampate nessuno tra parenti e amici ha avuto il minimo accenno a ciò mentre ho ricevuto complimenti per le foto. Mi sembra che si faccia troppo gli schizzinosi di fronte a sensibilità impensabili ad esempio su pellicola dove già una 400 ASA evidenziava una "grana" molto evidente rispetto ad un fotogramma digitale con sensibilità 1600 ISO.

Per concludere il mio voto lo do alla Nikon D60 ma solo perchè la D40 è esclusa dal sondaggio.

[uncletoma]

Originariamente inviato da hornet75

Per concludere il mio voto lo do alla Nikon D60 ma solo perchè la D40 è esclusa dal sondaggio.

Non pensi che l'autofocus su tre soli punti sia un limite, rispetto ai 9 della 400d o agli 11 della K10D?

[hornet75]

Originariamente inviato da uncletoma

Non pensi che l'autofocus su tre soli punti sia un limite, rispetto ai 9 della 400d o agli 11 della K10D?

Per il mio tipo di utilizzo no. Al fotografo matrimonialista ad esempio di punto di messa a fuoco ne basta uno. Certo se dovessi fare prevalentemente della fotografia sportiva lo troverei limitante ma in quel caso lo sarebbe qualsiasi fotocamera entry level ma per il sensore AF perchè avere 3 5 9 o 11 puinti di messa a fuoco non cambia nulla se il sistema AF fa cilecca poi prova ad affidarti ad uno dei punti periferici di messa a fuoco della Canon 400D o della Pentax K10D e poi dimmi quanto sono precisi e accurati.

[colex]

Originariamente inviato da uncletoma

Non pensi che l'autofocus su tre soli punti sia un limite, rispetto ai 9 della 400d o agli 11 della K10D?

Che te ne fai di un'autofocus a 10-20-100 punti se poi, alla fine, solo un punto sarà messo a fuoco?

[paolo.xbacco]

Originariamente inviato da WildBoar

p.s. nel sondaggio manca la d80 che secondo me è la vera concorrente della 450...

Quello che dicevo anche io Se ci fosse stata nel sondaggio credo avrei votato "lei" ... non sono poi così sicuro di acquistare la canon ora ... anche se SOLO il corpo macchina della nikon d80 a meno di 590 euro non sono riuscito a trovarla (con obiettivo AF-S DX 18-55 l'ho vista a 785 euro), mentre la CANON EOS 450, comresa di EF-S 18-55 mm IS, si aggira attorno ai 690 euro ...

come già dicevo in qualche altro post, posso capire che per i + esperti l'boeittivo in dotazione con la canon non sia uno dei migliori, però quei 100 euro che risparmio NON acquistando la Nikon me li posso tener via per un futuro obiettivo di qualità migliore... il ragionamento fila o è sbagliato?

[hornet75]

il discorso fila ma la D80 rimane su un livello più elevato secondo me.

[paolo.xbacco]

l'obiettivo in dotazione con la Nikon d80 che ho trovato com'è secondo te/secondo voi?

[hornet75]

Originariamente inviato da paolo.xbacco

l'obiettivo in dotazione con la Nikon d80 che ho trovato com'è secondo te/secondo voi?

Così non si capisce se è il VR o il normale, se mi passi link anche in pvt ti so dire comunque io conosco un'offerta con Nikon D80 + 18-55 VR quindi stabilizzato a 800 euro garanzia Nital.

Non conosco il VR ma c'è chi giura sia migliore della versione liscia che invece ho usato a lungo e si difende bene. Così su due piedi ho come l'impressione che sia Nikon che Canon oltre ad aggiungere lo stabilizzatore nell'ottica kit hanno migliorato lo schema ottico (che infatti è diverso rispetto a prima) in funzione di sensori più risolventi e quindi più esigenti.

In definitiva il 18-55 è un buon compromesso per iniziare ma forse 800 euro per un "novizio" delle reflex sono tante se poi la passione per la fotografia non sboccia.

[paolo.xbacco]

ho guardato e non è il VR, ho visto che con VR viene attorno agli 800 euro come mi hai detto tu ...
in effetti per un "novello" come me forse è anche assurdo andare a spendere 690 euro per la canon eos 450 ...

se dovessi scegliere tra nikon d60 e canon eos 400 cosa prenderesti e perchè?

[hornet75]

Originariamente inviato da paolo.xbacco

ho guardato e non è il VR, ho visto che con VR viene attorno agli 800 euro come mi hai detto tu ...
in effetti per un "novello" come me forse è anche assurdo andare a spendere 690 euro per la canon eos 450 ...

se dovessi scegliere tra nikon d60 e canon eos 400 cosa prenderesti e perchè?

La D40 perchè per 400 euro o anche meno hai una reflex e anche molto valida e per il discorso che facevi prima 100 euro risparmiati e anche più li metti da parte per una seconda ottica. Se invece ti "accontenti" di un usato guarda la mia firma

[WildBoar]

Originariamente inviato da paolo.xbacco

ho guardato e non è il VR, ho visto che con VR viene attorno agli 800 euro come mi hai detto tu ...
in effetti per un "novello" come me forse è anche assurdo andare a spendere 690 euro per la canon eos 450 ...

se dovessi scegliere tra nikon d60 e canon eos 400 cosa prenderesti e perchè?

io continuerei a preferire la d80, che ti sembrerà strano ma la vedo per i motivi detti sorpa molto più longeva della della nuova d60 e piu comoda di tutte quelle nominate (a parte la pentax k10)

cmq il consiglio è di provarle la senzazione nel provarle è più importante di un consiglio su un forum, qualcuno quando le prende in mano rimane sorpreso dalla plasticosità di una piuttosto che di un altra, di un impugnatura troppo piccola, di un mirino scomodo ecc...
sono caratteristiche più importanti di dati tecnici

[colex]

Vi posto questo foto-confronto tra NIKON D60 e D80 (sicuramente farò felice qualcuno ) e Canon 450D.... così potete confrontare la saturazione dei colori, differente anche tra D60 e D80, questo, tanto per capirci, sta ad evidenziare la differenza di target (e di prezzo) tra i due prodotti, secondo me non confrontabili, e poi osservando bene le immagini, a confermare l'ottima osservazione di hornet75 sulla differente dimensione del sensore 1.5 per Nikon e 1.6 per Canon.... attendo vostri commenti!

NIKON D60

http://75.126.132.154/PRODS/ND60/THU...ND60hHOUSE.JPG


NIKON D80

http://75.126.132.154/PRODS/D80/THUMBS300/D80hHOUSE.JPG


Canon 450D

http://75.126.132.154/PRODS/XSI/THUMBSVAR/XSIhHOUSE.JPG


per chi volesse confrontare altre immagini o altre fotocamere, rimando a questo link, dove troverà il resto

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM