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Old 07-12-2021, 19:38   #1
ictuspesce
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Consiglio per fotografia in ambienti naturali

Salve a tutti, da qualche tempo ho iniziato a fare attività sportiva in natura (soprattutto hiking) e mi sta venendo voglia di iniziare a scattare fotografie (magari fare anche qualche video) degli ambienti in cui vado (flora fauna ecc).
Per me la fotografia è un mondo sconosciuto ma da qualche parte bisogna pur cominciare e sapendo cosa voglio fare vorrei approfittare di queste feste per iniziare.
Contando che ho un budget di 500-600 che cosa potrei comprare? Reflex? Mirrorless? Obiettivo per partire?

Grazie per i vostri consigli.
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Old 07-12-2021, 21:17   #2
aled1974
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L'Avatar di aled1974
 
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dipende da cosa vuoi fotografare e che risultati vuoi ottenere

ad esempio se vuoi avere la marmotta o lo stambecco sul costone più in la a riempire il fotogramma e poter contare i peli allora devi aggiungere uno zero al budget

se invece ti accontenti allora sei tiratino ma ci si fa, la scelta cambia e dipende dal tipo di soggetto che vorrai fotografare

una marmotta o uno stambecco comporta la scelta di un tele (o tuttofare di grande escursione), se invece vuoi fotografare sulla media distanza un'altra lente, se paesaggi di ampio respiro allora un wide (o superwide) ecc



diciamo che, a meno di scelte e volontà specifiche che comportano spesone e peso importante la tendenza è quella di andare sulla compattezza massima possibile senza rinunciare troppo alla qualità

quindi io escluderei reflex e andrei o di mirrorless o di compatte (dipende da quanto sopra, soggetti e risultati). Che poi siano fullframe, apsc o anche µ4/3, vediamo poi...


ad un mio neo amico, appassionato tanto quanto te, gli ho venduto la mia ex ml sony a6000 + 16-50 + 55-210 e ne è estremamente soddisfatto

ma considera che sono comunque due lenti e che in montagna se finisci nella nebbia (o nuvola) non è proprio il massimo mettersi a cambiare la lente



ah, poi c'è anche da capire se vuoi oggetti nuovi o se va bene anche il mercato dell'usato, perchè col nuovo la scelta diminuisce di molto

ciao ciao
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Old 07-12-2021, 21:39   #3
ictuspesce
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Messaggi: 18
Ciao grazie della risposta. Per il momento dato che devo imparare tutto mi accontenterò sicuramente. Gli obbiettivi saranno i paesaggi e gli “incontri” faunistici sulla media distanza.

Essendo che sono privo di esperienza valuto sicuramente anche l’usato, il mio problema è che non conosco i modelli quindi faccio fatica ad orientarmi.
Ad esempio sulle mirrorless ho visto che si parla molto bene della Canon M50 che è abbastanza recente ma che però ha una lente che non so se vada bene per partire.
Comunque si sono disposto a valutare anche l’usato.
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Old 08-12-2021, 13:37   #4
aled1974
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L'Avatar di aled1974
 
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Messaggi: 23365
mah io non sono mai stato molto entusiasta della serie M di canon, l'ho trovata all'uscita un prodotto ne-carne-ne-pesce, ora sembra migliorato e parecchio ma per assurdo dovrebbe essere arrivato al capolinea (almeno è una mia sensazione) sostituito dall'ottimo serie R (ottimo fin dalla prima uscita)


ad ogni modo potresti valutare un acquisto disgiunto:
- corpo xyz
- lente 18-200 (o li attorno se si parla di corpo con sensore asp-c) per poter andare dal paesaggio al tele (su apsc un 18-200mm inquadra un angolo di campo come se si trattasse di un 27-300mm)

oppure se non ti serve l'ampio respiro un qualcosa tipo 50-150mm o li attorno, dove poi su apsc è come se fosse 75-225mm


stasera se riesco (ora sono di fretta, scusa) vedo di provare ad assemblare qualche cosa tra tuttofare (es. 18-200) o mediotele (es. 50-150), e vediamo se c'è qualcosa di fattibile con il budget preventivato

ciao ciao
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Old 08-12-2021, 13:53   #5
ictuspesce
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Messaggi: 18
Buongiorno grazie della risposta, la prima opzione mi piace si adatta sicuramente a quello che voglio fare.

Diciamo che come budget potrei spingermi fino si 700.

Edit: Mi ha incuriosito molto la fujifilm xt30 ma è purtroppo un po’ fuori budget ed esce sempre con il 15-45mm..

Grazie per il tuo aiuto!

Ultima modifica di ictuspesce : 08-12-2021 alle 15:12.
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Old 08-12-2021, 21:27   #6
aled1974
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L'Avatar di aled1974
 
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alcuni abbinamenti corpi-lenti, in ordine alfabetico (no classifica)

canon

corpi
- m50 mk2
- m6 mk2
- m50

lenti
- canon 18-150mm ƒ3.5-6.3 is stm (non trovo usato)


fujifilm

corpi
- x-t30 mk2
- x-e4
- x-s10
- x-t4
- x-t200
- x-pro3
- x-t30
- x-t3
- x-t100
- x-h1
- x-e3
- x-t20
- x-t2
- x-pro2

lenti
- fuji xf 18-138 ƒ3.5-5.6 r lm ois wr (circa 480 usata)
- tamron 18-300 ƒ3.5-6.3 di iii-a vx vxs (non trovo usato)


oly-pana

corpi
oly: m10 mk3s / m10 mk4 / m1 mk3 / m5 mk3 / pl10 / m10 mk3 / m1 mk2 / pl8 / pen-f
pana: gh5 mk2 / g100 / g95 / g90 / gx9 / g9 / gh5 / g85 / gx85 / gx8 / g7

lenti (sono in comune tra i due brand)
- oly 12-200 ƒ3.5-6.3 (circa 600 usata)
- oly 12-100 ƒ4.0 is pro (circa 800 usata)
- oly 14-150 ƒ4.0-5.6 ii (circa 300 usata)
- pana 14-140 ƒ3.5-5.6 asph power ois ii (circa 400 usata)
- pana 14-140 ƒ3.5-5.6 asph power ois (non trovo usato)
- tamron 14-150 ƒ3.5-5.8 di iii (non trovo usato)


sony

corpi
- a6100
- a6600
- a6400
- a6500
- a6300

lenti
- sony 18-200 ƒ3.5-6.3 pz oss (non trovo usato)
- sony 18-200 ƒ3.5-6.3 oss le (non trovo usato)
- tamron 18-300 ƒ3.5-6.3 di iii-a vx vxs (non trovo usato)



ahimè come vedi ci sono poche lenti tuttofare e per quel poco che ho cercato ho trovato ben poco. Ad ogni modo ti ho lasciato le sigle così puoi cercare più approfonditamente di quanto fatto io adesso

di conseguenza i corpi da abbinare, ho già escluso tutti quelli senza mirino elettronico (o misto che sia... quindi quelli senza alcun mirino) e anche i modelli più vecchi del 2015/16 o con range iso non soddisfacente

essendoci una pletora (specie tra fuji, oly e pana) similmente te li lascio cercare da solo, tanto e sempre ahimè farai in fretta a fare selezione causa costo


una qualsiasi combinata, se comunque la trovi entro il budget, dovrebbe esserti sufficiente per iniziare con soddisfazione



un paio di appunti finali

canon M è IMHO destinata a scomparire nel breve-medio termine, penso che al massimo vedremo supporto e sviluppo per questa baionetta per 1-2 anni e poi basta, quindi è un braccio di canon che (sempre IMHO) andrà a scomparire

oly/pana condividono la stessa baionetta (µ4/3) e quindi le stesse lenti. Io stesso ho ho corpo olympus con 1 lente oly e 1 lente pana
Di contro però due aspetti e mezzo da valutare:
1. il sensore è significativamente più piccolo di quelle di tutte le altre fotocamere sopra elencate (tutte apsc) (grandezza sensori: https://i.postimg.cc/Y2VQPGBg/grandezza-sensori.jpg )
2. olympus è fallita, è stata acquistata da una società di investimenti finanziari trasformandosi in OM-S System. Siccome questa stessa società ha comprato e poi distrutto la linea notebook Vaio di Sony... vedremo
2b. in ogni caso lo stesso segmento µ4/3 sempre IMHO farà la fine di quello Canon M, magari però con un orizzonte più lontano (prevedo, sicuramente sbagliando, 4-5 anni al max). E i prodotti µ4/3, corpi o lenti che siano, non è che costino meno della concorrenza apsc, anzi, a volte l'esatto contrario. E anche gli ingombri sono in realtà gli stessi


ultima considerazione: attenzione con l'usato, meglio chiedere aiuto a qualche amico pratico per valutare lo stato degli oggetti, alcune cose a caso (semmai ti farò una lista)
- segni esterni, indice di cadute o maltrattamenti
- stato sensore (con apposite prove)
- numero di scatti dell'otturatore (ogni fotocamera ha un nr. X di scatti garantiti)
- presenza di muffe, polvere, altro tra i vetri delle lenti
- problemi di messa a fuoco
ecc ecc



prova intanto a vedere il costo dei vari corpi / lenti nell'usato (ebay, subito, forum vari, facebook se lo usi (io no), ecc...) e se riesci a combinare qualcosa tra corpo e lente entro il tuo budget in modo da scremare

ciao ciao
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Old 08-12-2021, 21:36   #7
aled1974
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Post Scriptum

se io dovessi acquistare e per lo stesso scopo, mi orienterei comunque o su Fuji o su Sony


se la previsione è anche quella di utilizzarla in condizioni metereologiche non dico estreme, ma comunque severe, a quel punto andrei esclusivamente di Fuji: corpo tropicalizzato, sensore x-trans e lenti serie WR


e te lo dico da soddisfattissimo possessore di sistema sony col quale ogni tanto mi capita pure di finire sotto la pioggia

ciao ciao
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Old 09-12-2021, 00:10   #8
ictuspesce
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Ciao, innanzitutto tutto grazie infinite per il tuo aiuto, veramente notevole. Ho dato un occhio a quasi tutto (veloce per farmi un’idea ma voglio approfondire).
L’accoppiata per me più conveniente è la olympus m10 mks III con obiettivo 14-140. Si trova il tutto da 650 a 700 (con incluso l’obiettivo base 14-42mm nei modelli usati).

Il corpo è forse uno dei più datati ma per iniziare direi che potrebbe essere soddisfacente contando che sono davvero digiuno in materia e sto iniziando a interessarmi in questo periodo.

Le fujifilm sono davvero belle in particolare mi piace la xt20 o la xt200 ma tra corpo e lente non ci sto dentro. Però mi chiedo se io puntassi su una di queste due con l’obiettivo standard (15-45mm) per poi investire su una lente più adatta in un breve futuro mi troverei davvero molto male? Sulle medie distanze?
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Old 09-12-2021, 20:13   #9
aled1974
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L'Avatar di aled1974
 
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potresti usare questo link per valutare come cambia un'ipotetica foto variando il millimetraggio della lente: https://imaging.nikon.com/lineup/lens/simulator/

1) in caso di corpo macchina con sensore full-frame imposta la scelta FX-FX sia per il corpo che per la lente

spostando il cursore vedi come cambia l'angolo di campo inquadrato e il relativo fattore di zoom della lente che innesterai sul corpo macchina. Tieni conto che attorno ai 42-45mm quello che apparirà sarà simile al normale campo visivo umano (quello che vedresti coi tuoi occhi)


2) in caso di corpo macchina con sensore aps-c imposta la scelta DX-DX e poi sposta il relativo cursore. Essendo il fattore di crop 1.5x allora la normale visione umana corrisponderà a: (42/1.5)-(45/1.5)mm, cioè 28-30mm


3) in caso di corpo macchina con sensore µ4/3 e non essendoci un simulatore simile allora tieni solo conto del fattore di crop 2x e la lente µ4/3 raggiungerà lo stesso angolo normale a 21-22,5mm



le prime due prove, impostando rispettivamente 42mm e 28mm, ti mostreranno infatti la stessa scena inquadrata allo stesso modo. Se ci fosse anche l'opzione per il µ4/3, la stessa scena si avrebbe a 21mm

spero di essere stato abbastanza chiaro

ciao ciao
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