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15-10-2011, 19:48 | #381 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
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Dimenticavo gli Auguri e un Bell'In bocca al lupo al Capitano (e moderatori/collaboratori) per il nuovo thread corrente
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15-10-2011, 19:57 | #382 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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Come prerogativa il SOI ha che ad ogni infornata si migliora. Finché non sappiamo un 8150p che margine abbia con 3,6/3,9/4,2GHz sui 125W TDP, (per me) non si può dire. Ti faccio un esempio.... Ad ora AMD testa i core/NB funzionanti e fa la selezione con X4/X6 e X8. I proci X8 che rientrano nei 3,6/3,9/,4,2GHz max 125W, sono 8150p, gli altri sono 8120p. Il problema è che ora come ora, essendo la prima produzione, gli svarioni potrebbero essere notevoli, quindi AMD potrebbe (teoricamente) prevedere un range di TDP/frequenza più ampio possibile rinunciando a frequenze maggiori per 125W, ma così facendo rientrare quanti più proci possibile come 8150p piuttosto che relegarli come 8120p. Più il range sarebbe ampio, più si arriverebbe prima ad una stabilizzazione di frequenze/TDP idonea all'8170p quantitivamente soddisfacente per la commercializzazione. Questo lo può sapere unicamente AMD... può darsi che basti 1 mese come sia necessario 3 mesi. In tutti i casi un 8170p dovrebbe comparire sul mercato (se comparirà) almeno 3-4 mesi prima di Piledriver, altrimenti nessuno lo comprerebbe. Tieni presente che l'intera produzione BD server e desktop è unicamente X8 da cui si ricavano pure X4 e X6 e che i BD X12 e X16 per server non sono altro che 2 die X8. Anche solamente 1 mese di produzione, corrisponderebbe a quasi 1 anno di produzione Thuban... il wafer prodotto è sempre quello...
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7950X - X670E Asrock PG - Aio 360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 https://ibb.co/M9j2bV7 - CPU-Z 815/16427 https://valid.x86.fr/jdgu90 - No overdrive - OCBench NO RS CB23 40.697 https://ibb.co/W0qnRQB - Efficienza 7950X https://ibb.co/mGBpvgK - Codifica video https://ibb.co/Jm5Zj0M Ultima modifica di paolo.oliva2 : 15-10-2011 alle 20:06. |
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15-10-2011, 20:15 | #383 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 1171
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paolo la butto lì, se sono in errore fatelo presente magari per colpa del pp abbastanza "grezzo" c'è una porzione di prodotti che hanno bisogno di voltaggio esagerato e hanno uniformato verso l'alto anche gli altri..altrimenti non me lo spiego |
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15-10-2011, 20:21 | #384 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2006
Città: Parma
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comunque io (come tutti) aspettiamo con ansia i tuoi test di OC ho seguito il tuo thread ufficiale dell'OC del Phenom II e spero che farai il bis con un FX-8150p domanda: ma come fai a determinare la "distanza/vicinanza" ipotetica tra un 8150 e un 8170..dato che quest'ultimo non è ancora uscito e si sa ben poco? è una mia curiosità.. |
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15-10-2011, 20:31 | #385 |
Junior Member
Iscritto dal: Mar 2010
Messaggi: 21
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il problema e che amd doveva uscire con il 8170p come cpu di punta e far scalare tutte le altre e non avrebbe fatto una brutta figura vedesi prova 8150p
in overclocking ( http://www.guru3d.com/article/amd-fx...ssor-review/12 ) forse stavamo parlando di altro ora. |
15-10-2011, 20:36 | #386 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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bah... non lo so.
Guardate queste conclusioni di questo articolo: "Some reviewers have panned the performance of the FX CPU, but AMD's Cox pointed out that Bulldozer "was not designed for older, single-threaded applications and benchmarks. However, "performance will continue to improve as software applications and benchmarks continue to evolve and utilize these new instructions and our Bulldozer architecture," Cox stated." http://www.technewsworld.com/story/73503.html Chi è sto Cox? Poi la pagina con cui AMD pubblicizza BD Experience the world’s first native 8-core desktop processor. Overclock for a big boost in performance and speed1. Perform mega-tasking and get pure core performance with new “Bulldozer” architecture. Get an extra burst of raw speed when you need it most with AMD Turbo CORE Technology. Push your performance with tuning controls in the easy-to-use AMD OverDrive™ software1. Enjoy stable, smooth performance with impressive energy efficiency thanks to a 32nm die. http://www.amd.com/us/products/deskt...ges/amdfx.aspx non riesco a trovare un nesso tra i bench con i relativi commenti e quello che la stessa AMD riporta su BD sul suo sito. Cioè... negli USA non sarebbe passibile di pubblicità ingannevole?
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15-10-2011, 20:39 | #387 | |
Bannato
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Avevo capito bene cmq Come dici te, ora non rimane che aspettare sperando che facciamo presto e bene |
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15-10-2011, 20:46 | #388 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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Lo monti, lasci il Vcore def e aumenti le frequenze a passi di 100MHz fino a che il procio perde l'RS. Esempio, 1,32V 3,6/3,9GHz --> se arrivasse a 3,9/4,2GHz senza aver bisogno di aumento del Vcore def... Chiaramente è alla buona... perché comunque AMD deve avere del margine e poi il Vcore può variare anche in funzione della temp ambiente (in estate in generale ci vuole un Vcore maggiore rispetto che in inverno). Poi dipende anche dalla media... se 99 proci su 100 a 4GHz richiederebbero un Vcore maggiore al def per l'RS, è una cosa... se 95 proci su 100 arrivassero a 4,2GHz, tutt'altra.
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15-10-2011, 20:49 | #389 | |
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15-10-2011, 20:51 | #390 | |
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Hai presente le prestazioni che ha un 8150p in OC a 4,8GHz? Sarebbero circa le stesse di un BD a def se il silicio fosse arrivato allo sviluppo prefissato, purtroppo .
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15-10-2011, 21:44 | #391 |
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Ordinato da distributore FX8 8150...consegna prevista prima settimana di novembre...sono molto curioso
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Ho trattato felicemente come venditore con: *andre* - Luka - EMYRACE - fiorigic - Nardellu - Turing - F1r3st0rm spinaspina88 BattleTag Diablo3 -> viterbolo#2391 Ultima modifica di aleforumista : 15-10-2011 alle 21:47. |
15-10-2011, 22:43 | #392 | |||||
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Allora avevo visto il die in prima pagina e pensavo che il modulo fosse più grande, in realtà occupa un'area di soli 20mmq. Il mio ragionamento era un altro: Se un Phenom sarebbe stato in grado di raggiungere i 3,6 GHz (e non so per quale motivo non potrebbe visto che sulla carta sale meglio di nehalem e SB), a cosa è servito allungare le pipeline di BD? Poi non confondiamo mele e pere per favore. llano è un architettura più semplice, rodata alla fine il problema più grosso ha riguardato la gpu, ma la questione è che llano con lo step B0 non è in grado di superare i 2,9 GHz a default, quando in realtà l'architettura stars a parità di clock (a livelli ragionevoli) permetteva di avere il 50% di core in più rispetto a Nehalem. Facciamo due conti un Phenom x6 a 2,8 GHz (3,3 in turbo) con cache l3 basato su llano avrebbe avuto un tdp di 80 Watt su 45nm lk. In linea del tutto teorica llano avrebbe permesso la costruzione di deca-core avente le stesse frequenze di funzionamento, più la possibilità di arrivare a 4 GHz in turbo su 4 core. Quote:
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Rimango sconcertato, non so te, che con un nuovo processo produttivo fin da subito non si raggiungono le prestazioni di un PP meno evoluto. Che io sappia è successo per Intel con il passaggio da 130 ai 90nm, e per AMD con il passaggio dai 90 ai 65nm (non era mica un caso che gli athlon x2 più veloci erano quelli costruiti a 90nm). I 32nm di GF non sono assolutamente a livello dei 32nm Intel e addirittura allo stato attuale non sono neppure equiparabili a 45m lk. Poi da qui a dire che un PP decente sia sufficiente per rendere BD la miglior architettura disponibile ce ne passa, non a caso non ho mai citato SB-E, ma sarebbero fuori discussione gli enormi passi in avanti fatti da AMD. Ultima modifica di tuttodigitale : 15-10-2011 alle 23:10. |
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16-10-2011, 00:42 | #393 |
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Io mi son fossilizzato sull'8120 da 95w perchè a quel TDP ha il turbo a 4 ghz, mentre l'8150 nonostante i 125w di TDP non siano andati oltre i 4,2ghz.
Possibile che 200 miseri mhz siano al limite del tdp, quando 4ghz rientrano nei 95?
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Mi piacerebbe sapere chi è il mandante di tutte le cazzate che faccio!!! |
16-10-2011, 00:57 | #394 |
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16-10-2011, 01:01 | #395 | ||||||
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Un B1 - B2 - B3 su Llano consentirebbe di superare il wall senza problemi, come è stato possibile in passato col 45nm e com'è stato possibile con BD. Quote:
Insomma le rese basse di Llano sono dovute soprattutto alla GPU, cosa che ha poco a che fare con le frequenze raggiungibili dalla CPU. Il processo produttivo di Llano non è certo ottimo, ma forse delle frequenze si accontentano, mentre per quanto riguarda le rese non erano migliorabili con un nuovo step, dato che, sembra, queste dipendano più che altro dalla GPU. Quote:
Con BD è stato fatto un lavoro di ottimizzazione, con Llano si è lasciato perdere. Se Llano avesse avuto il suo B2 forse oggi sarebbe a 3,5GHz e nessuno direbbe che i 32nm fanno schifo.... Solo che invece che uscire a giungo usciva oggi, e ad amd è convenita la prima via. Quote:
Llano vi sta imbrogliando! Non pensate che la produzione di Llano sia comparabile con quella di thuban e con quella di bulldozer! Sono 3 CPU diverse, su 3 PP diversi! Per quanto l'architettura di llano sia simile a quella di thuban ed il PP simile a quello di BD, questo non vuol dire che si possa fare il sillogismo: - Thuban funziona a 3,6GHz - llano è uguale a thuban ma a 32nm e sale poco - quindi il 32nm è cattivo E di seguito: - il 2nm è cattivo perché llano uguale a thuban non va oltre i 3GHz - BD va a 3,6GHz - BD ha un'ottima architettura Tutto ciò non funziona! Llano non è un thuban e il B2 di BD non assomiglia al B0 di Llano.... Quote:
Se bulldozer non va bene non è certo colpa di uei 600MHz in più che qualcuno si aspettava. L'IPC è basso, quasi ridicolo, e la colpa non è certo di global foundries, che dal canto suo ha consentito a un bestio grande il doppio dei suoi concorrenti, di funzionare a frequenze ancor più alte. Spero tu possa capire ciò che voglio dire. Il 32nm ha anch'esso margini di miglioramento, ma non si può valutarlo male perché in llano raggiunge frequenze basse.
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acquistato con soddisfazione da: SHIVA>>LuR<< Jokerpunzk,Markenforcer,vkbms, campioni del mondo,mstella. Venduto a: maxVi, gabrieletor, banaz, tdm70, raxxo, frantheman |
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16-10-2011, 01:09 | #396 |
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16-10-2011, 01:40 | #397 |
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Perdonami, ma non sono d'accordo con alcune cose che hai detto:
primo: paragonare llano e zambesi è come paragonare un pesce e un maiale. Secondo: la gpu non è il fattore limitante di llano nel salire di frequenza secondo me. Llano è architettura simile a deneb su un pp a 32nm, è il connubbio che crea certi limiti, e se non è stato mai fatto uno step oltre B0 si vede che amd ha ritenuto opportuno procedere cosi, sicuramente non avrebbe giovato piu di tanto. Del resto evolvere uno step del pp non è per loro un lavoro cosi difficile, e di certo non si davano zappa sui piedi, senza contare che llano non è cpu che serve per utenza che vuole tutto sto bon bon di mhz. Per cui, per la fascia che copre si vede che va bene cosi. Trinity è un BD dentro un 32nm vs llano che è uno k10 dentro un 32nm, questo a te può sembrare insignificante, ma non si esclude che sia proprio il motivo chiave de limite di frequenza di llano. Inoltre vedo confrontare sempre lo step di llano con quello di zambes: B0, B1, B2 ecc ecc sono sigle evolutive del processo produttivo, che dal punto di vista di nomenclatura possono essere simili fra due architetture o pp diversi, ma questo non significa che condividono le peculiarità. Permettimi di dirlo, ma per me il problema di BD è proprio invece il processo produttivo, che con un paio di sfornate e raffinamenti del silicio e quindi step successivi il tutto viene rinvigorito, come è successo in k10 da Agena, poi Deneb e infine Thuban. Ovviamente anche se non concordo rispetto sempre il tuo modo di pensarla su questo aspetto. EDIT: valutare male il 32nm perchè il llano non raggiunge determinate frequenze sono d'accordo con te, ma se ci pensi è proprio l'immaturità di un 32nm messo in accoppiata con architettura k10 che ne scaturisce i limiti di frequenza. Trinity ha già due vantaggi rispetto llano: 32nm più affinato fino all'uscita di trinity, architettura bd dentro un 32nm. E per piledriver la situazione sarà ancora meglio, visto che l'affinamento del 32nm sarà ancora più approfondito. Mi dispiace contraddire, ma per me il problema è il 32nm, ho gia fatto i paragone al mio primo post: "bimbo appena nato con problemi di respirazione, un po di incubatrice e inizia a respirare come deve"
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*Fx-8320@4.5ghz(1.38v) - Msi 990fxa-gd80 - Geil evo corsa 4x4gb cl9 1866mhz - Sapphire hd7870 - Wd 2x1tb - Corsair gs800 - Cosmos II *Altre cpu's: Fx-8120/A10-5800k/1055t/965Be/5400+/i920/E5400 - Os: Xubuntu 16.04.4 "xenial" - Debian_jessie 8.0 - Slackware 14.2 - gentoo linux - Kali Linux 2018.2 Catalyst 13.12 problemi con i vecchi OpenGL Ultima modifica di shellx : 16-10-2011 alle 01:51. |
16-10-2011, 08:33 | #398 | |
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in consumi non ho visto.. |
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16-10-2011, 09:21 | #399 |
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16-10-2011, 09:25 | #400 | |
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I Phenom II non avevano problemi con il silicio, avevano problemi con un muro architetturale che non permetteva di passare i 4GHz. Ricordo che per far vedere che il problema non era il TDP, avevo fatto un test con Vcore 1,6V a 3,850GHz sotto carico in cui NON superavo i 60° di temp. Un Phenom II 940 a 3,850GHz ci stava a 1,45V con NB a 1,4V per 2,8GHz, il tutto senza superare i 45°, a liquido.
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