Celle di Peltier raffreddate ad aria

[Gioz]

Originariamente inviato da Sniper 86

Non è possibile usare una pelt ad aria per raffreddare una cpu, ho già detto i motivi e hai confermato anche tu che si tratta di una soluzione senza convenienza.

si si,infatti sono d'accordo con te per quanto riguarda il raffreddamento di una cpu
nel caso cparticolare cui ci stiamo riferendo da + problemi che vantaggi

[Sniper 86]

Questo è un buon uso di una peltier raffreddata ad aria



Giusto per farsi due risate eh

Ciao

[Gioz]

scherzsi ma ho un amico che lo fa,raffredda birra con una 50W

[zerotre]

Originariamente inviato da Saved_ita

Ma cosa mi tocca sentire

Ola[/quote]

dillo a me....
con 70w ci raffreddi le birre.

Considera che i watt da dissipare sono i watt della cpu piu' i watt della peltier che non sono 70, visto che 70w e' il qmax.
Il subzero funziona solo se stai in idle e con prestazioni poco inferiori rispetto ad un buon dissipatore ad aria (altro che liquido), cioe' quando il processore dissipa pochi watt.
Hai da dissipare dai 170w ai 200w a seconda della cpu, neanche troppo overclockata, figurati che prestazioni con un dissipatore, in full load arrivi ben oltre il piu' scrauso dei dissipatori ad aria.
Ciao.
Zerotre.

[Saved_ita]

Per fortuna che non mi interessa la questione perchè se ne sentono di ogni.
Le uniche piccole precisazioni:
a) non sto' sponsorizzando il SubZero col quale se me ne regalassero un esemplare non lo userei o al massimo ci farei il dissipatore per il northbridge... o al massimo della scheda video
B) state trascurando il fatto che prendete ad esempio un dissipatore in alluminio ma non fate nessun tipo di calcolo, fate due conti e vedrete che un dissipatore serio ad aria regge benissimo una Tec e permetterebbe di dare un ulteriore boost a dissi ad aria che così non avrebbe molto da invidiare ai 170€ di un kit a liquido
C) cose del tipo

che senso ha mettere una cella di peltier sulla vga per poi stare a 50°c

piuttosto che

il calore viene assorbito dal waterblock (che in misura diversa in base alla sua struttura sfrutta un effetto buffer)

e

L'acqua cede calore durante tutto il suo percorso

... ma come si fà a dire certe cose io proprio non capisco.
Una VGA a 50° overclocka meglio di una a 80° ed è meno soggetta a elettromigrazione... tu per cosa usi le Tec? Perchè ti piace vedere la brina attono al processore? Se il processore non scende sotto lo zero allora è tutto inutile vero??? Vero
L'effetto buffer sappiamo a cosa serve giusto? Serve a impedire un surriscaldamento troppo repentino giusto? E' il WB che non avendo superfice dissipante deve assorbire il primo imput di calore il più velocemente possibile senza far surriscaldare il processore giusto? E non c'entra nulla con quello che stiamo dicendo giusto? Giusto
E il calore viene disperso nei 30-40cm a dir tanto che ci sono tra WB e radiatore, cosa che con una pompa da 800l/h viene percorsa in circa 4-5 secondi giusto? E quindi dentro i tubi si ha dissipazione giusto? Giustissimo... le due cose messe assieme mi fanno capire che non è l'aria a disperdere il calore nell'ambiente... è l'acqua
D) chi dice cose del tipo "l'acqua non è dentro il case ma nei tubi" non tiene presente che l'acqua da dentro i tubi può anche uscire e chi dice "che è inutile farsi sbattimenti a montare un coldplate e conviene soffiarci sopra" mi sà che si immagina che con un raffreddamento a liquido: si guadagnano 80°, si scende sotto lo zero, si monta da solo, non occupa spazio e non ha bisogno di manutenzione.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da zerotre

dillo a me....
con 70w ci raffreddi le birre.

Considera che i watt da dissipare sono i watt della cpu piu' i watt della peltier che non sono 70, visto che 70w e' il qmax.
Il subzero funziona solo se stai in idle e con prestazioni poco inferiori rispetto ad un buon dissipatore ad aria (altro che liquido), cioe' quando il processore dissipa pochi watt.
Hai da dissipare dai 170w ai 200w a seconda della cpu, neanche troppo overclockata, figurati che prestazioni con un dissipatore, in full load arrivi ben oltre il piu' scrauso dei dissipatori ad aria.
Ciao.
Zerotre.

Anche questo poi... 70Watt cosa sarebbero? Il QMax?
'Scolta da che mondo è mondo se ti vendono una Tec da 70W vuol dire che la azzecchi a una presa da 15v e ti consuma 70W nè più e nè meno
E per concludere in bellezza 170W-200W a meno che tu non abbia sbagliato a parlare (e lo spero caldamente) te li sei sognati nel peggior sogno perchè un Barton ha un consuma massimo di 70W (e secondo i datasheet AMD un consumo medio di 62... 70W sono quelli di picco, valore notoriamente irraggiungibile durante il normale utilizzo)... la CPU che consuma di più al momento è il P4 E 3,8Ghz e sono 108W tondi tondi... e tu la hai sparata grossa

P.S.
Per finire, certo, mettete una Tec da 220W si un impianto a liquido e vediamo come funziona bene... forse perchè manco un sistema a liquido tradizionale riuscirebbe a reggere tale Wattaggio, ma se la smetteste di pensare ai cubetti di ghiaccio e capiste che basta una Tec da 70W che abbia la superfice fredda a 10° per ottenere prestazioni superiori ad un sistema a liquido (che non scenderà mai sotto la temperatura ambiente) vi renderete conto di cosa servono le Tec.
P.P.S.
Hai notato che quella birra ha la tec a 1,1°c... il tuo frigo ci arriva a quella temperatura?

[Grezzo]

Fare è fattibile, un mio amico ci teneva un athlon 600@1000 e passa mhz...però devi davvero menarti troppo... ci vuole un ottimo dissi di sicuro in rame e con una ventola bella potente sopra, niente alluminio, ma niente ventole silenziose ma anche poco performanti...rame e ventola a palla...ollretutto il flusso di raffredamento interno al case deve essere studio ad hoc, cioè bello grosso ed efficente, un bel ricircolo di aria... in questo caso si potrebbe fare, forse una pelt da 226w inizia ad essere troppo anche per un sistema così e perfettamente bilanciato da un ottimo flusso di aria, sotto i 200w non dovrebbero essere troppi problemi, il problema è l' estate non credo proprio che tu riesca a tenere una pelt con aria ad Agosto, ma forse già a partire dai primi di Giugno te la puoi scordare...non riesci a raffreddarla a dovere e potresti avere risultati pessimi...

per il discorso Wat se si sale parecchio in overclock e overvolt salgono parecchio anche quelli, con un Barton per overcloccato ed overvoltato come il mio si raggiungono i 100w...

[Grezzo]

Dimenticavo il problema è soprattutto il consumo....200w FISSi + quelli del pc sono un consumo abnorme di corrente-->SOLDI-->€

[Grezzo]

Originariamente inviato da Saved_ita

VGA come la 6800GT/u che scaldano ben di più di un Barton...

Overclocca ed overvolta un Barton e poi vieni a ridirmelo... la 9700Pro in tutto sfondo i 67w ma TUTTA la scheda non solo la GPU, forse ti sbagli con il consumo complessivo e non con il consumo della GPU, immagina una 6800Gt che fa 80W, con l' efficenza che hanno i dissi per VPU rispetto a quelli da proci fonderebbero di sicuro in pochi giorni....

[Sniper 86]

Originariamente inviato da Saved_ita

B) state trascurando il fatto che prendete ad esempio un dissipatore in alluminio ma non fate nessun tipo di calcolo, fate due conti e vedrete che un dissipatore serio ad aria regge benissimo una Tec e permetterebbe di dare un ulteriore boost a dissi ad aria che così non avrebbe molto da invidiare ai 170€ di un kit a liquido

Secondo me non hai mai visto un impianto a liquido e non ne hai mai montato uno, perchè da quello che dici..

Originariamente inviato da Saved_ita

L'effetto buffer sappiamo a cosa serve giusto? Serve a impedire un surriscaldamento troppo repentino giusto? E' il WB che non avendo superfice dissipante deve assorbire il primo imput di calore il più velocemente possibile senza far surriscaldare il processore giusto? E non c'entra nulla con quello che stiamo dicendo giusto? Giusto

Grazie all'effetto buffer il wb riesce ad assorbire il calore della cpu e a cederlo in modo successivo e graduale all'acqua che poi lo porta velocemente lontano dalla fonte di calore, migliorando le prestazioni del sistema.

Originariamente inviato da Saved_ita

E il calore viene disperso nei 30-40cm a dir tanto che ci sono tra WB e radiatore, cosa che con una pompa da 800l/h viene percorsa in circa 4-5 secondi giusto? E quindi dentro i tubi si ha dissipazione giusto? Giustissimo... le due cose messe assieme mi fanno capire che non è l'aria a disperdere il calore nell'ambiente... è l'acqua

Il calore viene disperso ovunque non sia prodotto. E' ovvio che è l'aria ad allontanare il calore dall'acqua. Nel radiatore c'è un più alto scambio termico ma se per assurdo mettessi una ventola a puntare su un tubo l'acqua si raffredderebbe (molto meno ovvio). Che cosa centra quello che dici ?

Originariamente inviato da Saved_ita

Anche questo poi... 70Watt cosa sarebbero? Il QMax?
'Scolta da che mondo è mondo se ti vendono una Tec da 70W vuol dire che la azzecchi a una presa da 15v e ti consuma 70W nè più e nè meno
E per concludere in bellezza 170W-200W a meno che tu non abbia sbagliato a parlare (e lo spero caldamente) te li sei sognati nel peggior sogno perchè un Barton ha un consuma massimo di 70W (e secondo i datasheet AMD un consumo medio di 62... 70W sono quelli di picco, valore notoriamente irraggiungibile durante il normale utilizzo)... la CPU che consuma di più al momento è il P4 E 3,8Ghz e sono 108W tondi tondi... e tu la hai sparata grossa

Oh mamma mai cosa mi tocca sentire !
Tu non hai mai visto in vita tua una peltier ! Il consumo di potenza di una peltier non è affatto uguale al Qmax (che è il calore che puo' trasportare dal lato freddo al lato caldo. Certo che se ti parlo di Qmax, Imax, Vmax, DTmax, Qjoule e tutto il resto ma tu non sai di cosa parlo allora tanto vale non parlarne proprio
Giusto ad esempio, una pelt da 226W a 15.3V e 24A circa ha un Qmax di 226w e un consumo di potenza pari a 367A (15.3*24). Qmax e P della pelt non coincidono, ma qualcuno ha detto il contrario

Originariamente inviato da Grezzo

Fare è fattibile, un mio amico ci teneva un athlon 600@1000 e passa mhz...però devi davvero menarti troppo... ci vuole un ottimo dissi di sicuro in rame e con una ventola bella potente sopra, niente alluminio, ma niente ventole silenziose ma anche poco performanti...rame e ventola a palla...ollretutto il flusso di raffredamento interno al case deve essere studio ad hoc, cioè bello grosso ed efficente, un bel ricircolo di aria... in questo caso si potrebbe fare, forse una pelt da 226w inizia ad essere troppo anche per un sistema così e perfettamente bilanciato da un ottimo flusso di aria, sotto i 200w non dovrebbero essere troppi problemi, il problema è l' estate non credo proprio che tu riesca a tenere una pelt con aria ad Agosto, ma forse già a partire dai primi di Giugno te la puoi scordare...non riesci a raffreddarla a dovere e potresti avere risultati pessimi...

per il discorso Wat se si sale parecchio in overclock e overvolt salgono parecchio anche quelli, con un Barton per overcloccato ed overvoltato come il mio si raggiungono i 100w...

Esattamente quello che è stato detto fino ad ora, per gestire una pelt ad aria servirebbe una soluzione tanto esasperata e con pochi benefici.

Originariamente inviato da Grezzo

Overclocca ed overvolta un Barton e poi vieni a ridirmelo... la 9700Pro in tutto sfondo i 67w ma TUTTA la scheda non solo la GPU, forse ti sbagli con il consumo complessivo e non con il consumo della GPU, immagina una 6800Gt che fa 80W, con l' efficenza che hanno i dissi per VPU rispetto a quelli da proci fonderebbero di sicuro in pochi giorni....

Appunto! Una cpu produce da sola una grande quantità di calore con un'alta concentrazione (la superficie del core è tutto sommato piccola). Un Barton puo' produrre anche più di 70w se in condizioni di oc. Una cpu overcloccata supera agevolmente i 150-160w, lo so' bene io che fino a qualche mese fa avevo un P4 Prescott in dayuse a 4Ghz e che arrivava a 4.7Ghz con la stessa pelt che uso ora. Facendo due calcoli (trovi siti dedicati) puoi vedere quanto consumava la cpu. E le bollette Enel possono confermare.
Ecco il link ad uno di questi siti. Certo è da prendere con le pinze per la precisione, ma è abbastanza indicativo. Prova ad inserire un Barton 2500+ a 2400mhz reali con 1.67v, sono già 91W e l'oc non è nemmeno tanto alto
Una vga come la 6800GT consuma 80W, ma questi 80W servono ad alimentare tutta la circuteria onboard oltre alla gpu, senza contare la ram che da sola consuma molta corrente

Originariamente inviato da Saved_ita

P.S.
Per finire, certo, mettete una Tec da 220W si un impianto a liquido e vediamo come funziona bene... forse perchè manco un sistema a liquido tradizionale riuscirebbe a reggere tale Wattaggio, ma se la smetteste di pensare ai cubetti di ghiaccio e capiste che basta una Tec da 70W che abbia la superfice fredda a 10° per ottenere prestazioni superiori ad un sistema a liquido (che non scenderà mai sotto la temperatura ambiente) vi renderete conto di cosa servono le Tec.
P.P.S.
Hai notato che quella birra ha la tec a 1,1°c... il tuo frigo ci arriva a quella temperatura?

Io uso due pc con ognuno uno peltier da 226W senza alcun problema e miei impianti a liquido "tradizionali" reggono senza noie.
Qualcuno pero' ha detto che cio' non è possibile..

Ecco le foto di uno dei due pc con cui non sarebbe possibile gestire una 226W:


Con questo tengo un A64 3200+ @ 2600mhz con 1.45v reali ad una temperatura compresa tra -7 e +10° già con la pelt a 9v, a 13.5v (che è il voltaggio ottimale) posso benchare tranquillamente a 2920 mhz 1.71v senza superare troppo i 12-13°. L'acqua nel frattempo si mantiene con un DT di circa 4-5° (misurati con Tamb di circa 21°).

Anche sul muletto c'è un impianto a liquido con peltier ma è di dimensioni e prestazioni molto più modeste, è tutto integrato e silenziosissimo.
Più tardi ti faccio una foto se vuoi
Comunque sul muletto con un Barton ho buone temperature già da 5v (che poi misurandoli sono 4.7v ai capi della pelt). Con cpu a 2500+ e 1.31v vado dai 15-16° a riposo ai 20-21° sotto sforzo, con Th2o a 28° e Tamb a sempre a 21°. Aumentando il calore prodotto dalla cpu, quindi passando a 3200+ con 1.52v, le temperature salgono intorno ai 19-20° a riposo e 25-26° sotto sforzo e Th2o sui 30°. A 2400mhz reali con 1.67v sono 24-25° a riposo e 39-40° sotto sforzo, segno che la peltier sta collassando sotto la potenza della cpu.
Se io con un impianto a liquido e pelt da 226w a 5v non riesco a gestire una cpu a 2400mhz con 1.67v, come farà lui che vuole fare più o meno lo stesso a gestire una pelt (anche da 70W) ad aria ?
E giusto per intendersi con una pelt da 70W a 12v avrei già bello che fuso pelt e cpu.

EDIT: Aggiunte diverse cose.

Ciao

[zerotre]

Originariamente inviato da Saved_ita

Anche questo poi... 70Watt cosa sarebbero? Il QMax?
'Scolta da che mondo è mondo se ti vendono una Tec da 70W vuol dire che la azzecchi a una presa da 15v e ti consuma 70W nè più e nè meno
E per concludere in bellezza 170W-200W a meno che tu non abbia sbagliato a parlare (e lo spero caldamente) te li sei sognati nel peggior sogno perchè un Barton ha un consuma massimo di 70W (e secondo i datasheet AMD un consumo medio di 62... 70W sono quelli di picco, valore notoriamente irraggiungibile durante il normale utilizzo)... la CPU che consuma di più al momento è il P4 E 3,8Ghz e sono 108W tondi tondi... e tu la hai sparata grossa

P.S.
Per finire, certo, mettete una Tec da 220W si un impianto a liquido e vediamo come funziona bene... forse perchè manco un sistema a liquido tradizionale riuscirebbe a reggere tale Wattaggio, ma se la smetteste di pensare ai cubetti di ghiaccio e capiste che basta una Tec da 70W che abbia la superfice fredda a 10° per ottenere prestazioni superiori ad un sistema a liquido (che non scenderà mai sotto la temperatura ambiente) vi renderete conto di cosa servono le Tec.
P.P.S.
Hai notato che quella birra ha la tec a 1,1°c... il tuo frigo ci arriva a quella temperatura?

Se vuoi partecipare ad un thread del genere e se non vuoi spararle cosi' grosse, ti consiglio di studiarti un po' di termodinamica, e dell'effetto peltier, perche' vedo che non ne capisci niente, i watt delle peltier sono sempre il qmax, se non sai neanche questo....
Certo che basta una peltier da 70w, cioe' funziona ma le prestazioni non sono assolutamente come un normale liquido, forse in idle si scende di qualche grado, ma siamo a livello di un dissipatore ad aria, non certo di un buon kit a liquido, poi dovresti riuscire a portare via tutti i 70w, e da qui' si capisce che di termodinamica ne sai poco...
Ciao.
Zerotre.

[Gioz]

la termodinamica è argomento complesso e vasto,in una pagina riguardo celle di peltier è difficile parlare se non si è veri esperti e non improvvisati.
ragion per cui credo sia + corretto nei confronti di tutti spostare il problema su aria si aria no con TEC?
questione che mi pare già praticamente risolta.
certo un po' di numeri fanno bene perchè si capisce empiricamente che aria e pelt in un pc non stanno bene insieme.
gestire una pelt è difficile con buoni impianti a liquido,spesso non si ottengono i risultati sperati.con un dissipatore ad aria risulta davvero molto difficile in un pc (sottolineo bene in un pc) raffreddare,in aggiunta ai vari problemi già elencati c'è anche da ricordare che l'aria scalderebbe molto,la temperatura ambiente all'interno del case sarebbe troppo alta e penalizzerebbe ulteriormente le prestazioni(in + ci sono tutti i problemi di cui già abbiamo parlato)