[Thread Ufficiale] - MotoGP 2010 World Championship!!!

[_Tore_]

Originariamente inviato da bebeto

Valencia è ritenuto da tutti, piloti compresi, un circuito costruito per il pubblico poichè visibile completamente da qualunque postazione.
Che abbia le infrastrutture è vero ma che sia un bel circuito non mi sembra proprio ed è assolutamente imparagonabile al Mugello..
Il Mugello è difficoltoso e non poco da raggiungere ma Misano e Monza sono collocati bene.
Amici che sono stati a vedere le gare a Barcellona e Jerez mi hanno detto che hanno avuto le loro belle difficoltà a uscire, quando si muovono contemporaneamente 120.000 persone è un problema ovunque.
Vallelunga altro circuito rovinato, prima c'era la trincea che era una doppia curva da fegato e che ora non c'è più ma rimane comunque un gran circuito.
Le infrastrutture purtroppo sono rimaste quelle di 40 anni fa.
Per Imola ti sbagli, i lavori di modifica sul tracciato riguardano l'eliminazione della variante bassa solo per le auto.
Sulla questione dei nuovi circuiti, come ho scritto sopra, non si capisce perchè in Italia siano così infruttuosi dal lato economico visti i prezzi di tutto,dall'affitto della pista ai biglietti d'ingresso.

Guarda, Valencia a me è paiciuta, ed è piaciuta anche a chi girava con me. E con me, fatta eccezione per il mio amico con il quale sono andato, giravano tutti piloti che corrono in vari trofei nazionali (non proprio motociclisti della domenica).
Ovvio, non è paragonabile al Mugello (ma pochi circuiti gli si possono paragonare). A me ha ricordato molto Misano (senza il Curvone). E guarda caso a Rossi non esalta, come circuito, nè Valencia nè Misano. Però Misano, per il motociclistatelevisivo è un circuito "ok" perchè è italiano, mentre Valencia è o un kartodromo o un catino. Misteri della tv.

Vallelunga ha il problema delle infrastrutture perchè forse non tutti sanno che Vallelunga è nata come ippodromo. E si, era un ippodromo ai tempi.
Fu convertito in circuito e agli inizi, tra l'altro, si girava in senso antiorario (per intenderci si partiva e prima curva la Roma).
Fu cambiato il senso, poi nel tempo è stato esteso come tracciato.
Primo tracciato, il "corto" con la curva Viterbo.
Poi il "lungo" con il Curvone (nei primi anni agli amatori non lo facevano percorrere perchè ritenuto pericoloso), Cimini e Trincea.
Infine l'attuale tracciato, con il tratto nuovo senza più la Trincea.
Negli anni si è evoluto il tracciato ma l'infrastruttura è rimasta quella degli inizi, anche per mancanza di spazio. Il paddock è troppo piccolo per ospitare agevolemente una gara Motomondiale/SBK: andrebbe rifatto completamente all'esterno del circuito. E c'è sempre un solo accesso al circuito.

[_Tore_]

Originariamente inviato da Proteus

Come quelle di Urban ?. Telecronache soporifere e che ti svegliavano solo con le noiose osservazioni riguardo la "fantasia" di Rossi nell'inventarsi traiettorie inedite per i sorpassi ?.

Evidentemente vi lamentate del duo mediaset perchè non avete mai assistito a quanto accadeva in precedenza ed a quale capacità professionale assurgessero i telecronisti. Spessissimo, quasi sempre ndr, mi è accaduto, in occasione dei gp di F1, di dover rimpiangere Poltronieri. Per quanto riguarda il motociclismo, non esito a dichiarare che Urban lo avrei impalato nei box del primo autodromo a portata di mano.

Magari ci si lamenta del duo Mediaset non perchè non si è assistito a quanto accadeva in precedenza, ma magari perchè si sa cosa altro offre l'attuale panorama televisivo: Di pillo.

[rip82]

Originariamente inviato da _Tore_

Magari ci si lamenta del duo Mediaset non perchè non si è assistito a quanto accadeva in precedenza, ma magari perchè si sa cosa altro offre l'attuale panorama televisivo: Di pillo.

*

[_Tore_]

Originariamente inviato da rip82

Se io avessi un minimo di saggezza non ti leggerei dopo pranzo, ma resto dell'idea che il numero sia superfluo, mentre conta la qualita' del tifoso, l'esempio che preferisco e' il rugby, seguito da quattro gatti, ma cosi' civili che non richiedono manco le reti divisorie per evitare che si menino, sono appassionati allo sport prima che alla propria squadra e quello che dice l'arbitro e' legge, nessuno si mette a fare polemiche sulle decisioni arbitrali. Questo secondo me fa bene ad uno sport, non un raduno di merchandising giallo.
Questa e' la mia opinione, e per intaccarla non basta un tono saccente, ma argomentazioni solide.

Guarda, riguardo il Rugby ti posso dire che la maggior risonanza televisiva dovuta alla partecipazione dell'Italia al Six Nations ha già avvicinato al rugby tifosi non proprio da rugby.
Quest'anno al Flaminio ho asistito ai "buu" e fischi (per fortuna pochi e isolati) prima di un calcio di punizione che stava battendo un avversario (come si fa nel calcio quando l'avversario sta per battere un rigore). Nel rugby NON SI FA!


Non è un sentirsi superiori Prò, è vedersi inquinato il "proprio" sport da persone che non hanno a che fare con quello sport. Persone (tifosi e/o praticanti) che mancano della cultura sportiva di quello sport.

[bebeto]

Originariamente inviato da _Tore_

Misano (senza il Curvone)

Misano, altro circuito che ha perso il curvone per girare al contrario e avere una via di fuga adeguata agli standard contemporanei.
Ho ancora vivo il ricordo di Gobert sulla Kawasaki che lo fece con la moto che pompava per superare all'esterno Kocinski, io ero proprio lì all'uscita

http://www.youtube.com/watch?v=vyhWfM1wg3g

[bebeto]

Originariamente inviato da _Tore_

Magari ci si lamenta del duo Mediaset non perchè non si è assistito a quanto accadeva in precedenza, ma magari perchè si sa cosa altro offre l'attuale panorama televisivo: Di pillo.

*

[ciccio er meglio]

Originariamente inviato da Cfranco

.


Ma te le ricordi le telecronache della RAI ?
Incompetenti come capre , vivaci come a un funerale e tifosissimi da far sembrare Meda e Reggiani obiettivi e imparziali .

a dire il vero no, ma ricordo che erano imparziali e non è poco

[Cfranco]

Originariamente inviato da _Tore_

Magari ci si lamenta del duo Mediaset non perchè non si è assistito a quanto accadeva in precedenza, ma magari perchè si sa cosa altro offre l'attuale panorama televisivo: Di pillo.

E secondo te alla RAI potrebbero prendere uno competente come Di Pillo ?

Originariamente inviato da ciccio er meglio

a dire il vero no, ma ricordo che erano imparziali e non è poco

Imparziali quando non c' erano italiani ...

[rip82]

Originariamente inviato da _Tore_

Guarda, riguardo il Rugby ti posso dire che la maggior risonanza televisiva dovuta alla partecipazione dell'Italia al Six Nations ha già avvicinato al rugby tifosi non proprio da rugby.
Quest'anno al Flaminio ho asistito ai "buu" e fischi (per fortuna pochi e isolati) prima di un calcio di punizione che stava battendo un avversario (come si fa nel calcio quando l'avversario sta per battere un rigore). Nel rugby le NON SI FA!

Che tristezza, spero che il degrado non prosegua oltre, gia' questo non me lo sarei aspettato, e' un gioco basato sul rispetto, non possono farlo diventare come il calcio...
Pero' dimostra che allargare la cerchia degli spettatori al di fuori dei veri appassionati rovini uno sport.

[ilguercio]

Originariamente inviato da rip82

Pero' dimostra che allargare la cerchia degli spettatori al di fuori dei veri appassionati rovini uno sport.

Quando qualcosa diventa alla portata della massa si rovina sempre.

[_Tore_]

La ricerca c'è stata anche nello sci negli anni precedenti al boom (fine '80 inizi '90).
Gli attuali materiali utilizzati sono molto diversi rispetto agli anni 90 solo perchè è cambiato totalmente il regolamento (non potresti gareggiare con sci anni 90, non perchè non validi in assoluto ma perchè non rispettano l'attuale regolamento).
Stesso discorso analogo al motociclismo: quando c'è stato il cambio totale di regolamento (passaggio da due tempi a quattro) s'è visto un boom tecnologico, e conseguentemente di investimenti, ma perchè il regolamento lo richiedeva. Nelle 500 due tempi c'era molto meno su cui investire e sperimentare.
Nella F1 il progresso è stato costante negli anni, non s'è visto un radicale passaggio tecnologico come nelle moto, solo perchè il regolamente della F1 è stato spesso modificato negli anni.

Chiaro che c'è da considerare anche l'interesse mediatico che genera soldi, e il numero di praticanti che comprando i prodotti dell'azienda porta soldi nelle casse della stessa, ma senza cambi di regolamento c'è meno su cui investire.

Ripeto: in una Moto2 che vuoi investire se i team hanno le mani legate e possono solo sperimentare telai e sospensioni (o forse poco altro)?
Un pò come era orami per la 500, la 250 e tutt'ora per la 125.

Quanto investono i partecipanti all'America's cup? Quanto hanno investito nell'ultima edizione (quella di quest'anno)? Un boato, perchè il regolamento era comletamente nuovo e c'era da fare imbarcazioni nuove con la possibilità anche di soluzioni tecniche mai viste prima (tipo la vela che non era proprio un vela classica in stoffa/fibra).
Chissà, magari economicamente c'hanno pure perso, ma c'era da vincera la sfida sportiva e tecnologica.
E non mi sembra che la vela sia uno sport iperpraticato. Forse si, ma non essendone appassionato lo ignoro.
Ma c'è da vincere una sfida tecnologica... poi i soldi in un modo o nell'altro rientreranno.

Edit: esempio motociclistico e del Motomondiale.

Ma il grande salto in avanti che hanno avuto le gomme lo hanno fatto perchè c'è stato, con Rossi (ricordiamoci che stiamo parlando di cosa Rossi ha portato al motociclismo), un aumento di appassionati televisi e praticanti o per l'entrata in scena di un secondo competitor?
Con il monogomma Michelin le gomme erano sempre quelle. Si, miglioravano, ma erano piccoli step evolutivi.
Entrata in scena la Bridgestone s'è visto un salto esponenziale evolutivo delle gomme.
Non sarà che le aziende investono per vincere la sfida tecnologia e poi, semmai, si rifanno (rientrano dei soldi investiti) con il mercato?

Se nello sci ci fosse il monosci (inteso come singolo marchio e non come singolo sci ) non è che si avrebbe pure li un freno/rallentamento evolutivo?

[dario2]

sbagliato thread

[Pucceddu]

Ma ancora gli date corda?Suvvia, è come dar da mangiare ai piccioni che vi cagano sul balcone

[rip82]

Originariamente inviato da Proteus

Una buona dose di bicarbonato e via, sei come nuovo !!!. Inoltre ti raccomando di non scrivere dopo pranzo, se ti scappasse letto qualcosa scritto da te altro che congestione !!!!!!.

Nel numero è probabile vengano anche coloro i quali saranno, poi, veri appassionati. Senza afflusso rimarrebbe, qualsiasi sport, solo un piccolo club di soggetti che si ritengono elitari ed amano guardare il prossimo con la consuetapuzza sotto il naso.

Dipende da cosa tu intenda per solide. Ho spesso assistito, particolarmente in questo forum manon solo, a spettacoletti tristi, offerti da personaggi che rifiutano qualsiasi argomentazioone affinchè il loro punto di vista non ne venga, a difesa dell'immagine che essi hanno di se, intaccato.

Le tue argomentazioni sono deboli quanto pretestuose e frutto della solita sindrome del gruppo di nobiluomini che si sentono minacciati, nella loro diversità superiore, dall'avvento di masse umane che essi valutano acefale ed ignoranti, sai bene, almeno dovresti, che tanto più sono numerosi pubblico e praticanti di uno sport, tanto più elevate devono essere le precauzioni, aumentano le probabilità statistiche della presenza di qualche spostato ed inoltre gli assembramenti causano essi stessi una perdita di controllo individuale, per la sicurezza.

Una vagonata di parole senza dire nulla, quello che io e _Tore_ ti chiediamo e' l'elenco dei benefici apportati al motociclismo univocamente riconducibili all'aumento degli spettatori. In tutto il montare di schiuma che hai montato in ben tre post consecutivi non c'e' nessuna risposta alla nostra domanda, c'e' solo una esauriente dissertazione sulla nostra igniorranza, ma di quella ero gia' a conoscenza.

[jumpermax]

Originariamente inviato da rip82

Una vagonata di parole senza dire nulla, quello che io e _Tore_ ti chiediamo e' l'elenco dei benefici apportati al motociclismo univocamente riconducibili all'aumento degli spettatori. In tutto il montare di schiuma che hai montato in ben tre post consecutivi non c'e' nessuna risposta alla nostra domanda, c'e' solo una esauriente dissertazione sulla nostra igniorranza, ma di quella ero gia' a conoscenza.

Francamente è imbarazzante dover spiegare a qualcuno che più spettatori vuol dire più sponsor quindi anche più soldi. La yamaha ha avuto un boom di vendite pauroso in italia dopo l'arrivo di Rossi e in motogp ci investe per quello, per tanti soldi che ci spende ha un ritorno economico da maggiori vendite. Difficile continuare ad investire in un campionato prototipi che costa carrettate di euro, soprattutto con l'esplosione dei costi arrivata con i motori 4T. Cmq non capisco tutte queste lamentele, se vi urtano i troppi spettatori cambiate categoria... non c'è mica solo la motogp, ci sono decine di campionati più o meno conosciuti.... guardate qualcos'altro.

[_Tore_]

Il circolo virtuoso di progresso del sistema si ha maggiormente se si hanno più competitors.
E' palese c'ho che è avvenuto con le gomme: quando c'era il monogomma, nonostate era già inziato il boom mediato di Rossi, il progresso non c'è stato. Quando nel motomondiale s'è affacciato un secondo produtTore il progresso tangibile c'è stato.


Il Motomondiale, la SBK, la F1 ecc. sono sfide per i marchi che scelgono di parteciparvi. Accettata la sfida via alla competizione sportiva e tecnologica.
In un monomarca questo non avviene, anche se avesse un riscontro mediato analogo. Non avviene, come non avverà, se non cambiano il regolamento, in Moto2.
E la stessa cosa (progresso del sistema) non avviene se sia ha un regolamente uguale nel tempo (una volta arrivati al massimo che si può fare come era per le 500 2t).

[_Tore_]

Originariamente inviato da jumpermax

Francamente è imbarazzante dover spiegare a qualcuno che più spettatori vuol dire più sponsor quindi anche più soldi. La yamaha ha avuto un boom di vendite pauroso in italia dopo l'arrivo di Rossi e in motogp ci investe per quello, per tanti soldi che ci spende ha un ritorno economico da maggiori vendite. Difficile continuare ad investire in un campionato prototipi che costa carrettate di euro, soprattutto con l'esplosione dei costi arrivata con i motori 4T. Cmq non capisco tutte queste lamentele, se vi urtano i troppi spettatori cambiate categoria... non c'è mica solo la motogp, ci sono decine di campionati più o meno conosciuti.... guardate qualcos'altro.

Col monomarca Michelin la Michelin, in proporsione, investiva quanto Yamaha? Com'è che da un anno all'altro la Yamaha s'è rivoluzionata e le gomme Michelin erano più o meno sempre quelle?
Che forse la Yamaha, lanciata la sfida di voler tornare a vincere un mondiale, doveva battere gli altri marchi mentre la Michelin non ne aveva di avversari?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Pucceddu

stò troppo stizzato cò sti due imbecilli dei commentatori, han gridato come se fossero all'ultimo giro, han dato stoner spacciato alla 10a posizione 3 volte per poi mangiarsi un cazz incredibile quando è finito 5, e tifano palesemente per yamaha, a questo punto, altro che valentino e basta, mai visti due esaltati così.
Ben fatto dovizioso, solita merda pedrosa, se stoner non cannava la partenza finiva almeno secondo, ma stì se han scassato la minghia.

Valentino ANCORA onnipresente con la pressione psicominghiosa del piffero

Già ce l'hanno tutti con Stoner Un pilota che se non cadesse, se non sbagliasse le partenze, se non stesse male vincerebbe tutte le gare....

[djgusmy85]

Originariamente inviato da jumpermax

Già ce l'hanno tutti con Stoner Un pilota che se non cadesse, se non sbagliasse le partenze, se non stesse male vincerebbe tutte le gare....

Dimentichi se avesse piena fiducia sull'anteriore e se Suppo la smettesse di bombarsi la moglie

[jumpermax]

Originariamente inviato da _Tore_

Col monomarca Michelin la Michelin, in proporsione, investiva quanto Yamaha? Com'è che da un anno all'altro la Yamaha s'è rivoluzionata e le gomme Michelin erano più o meno sempre quelle?
Che forse la Yamaha, lanciata la sfida di voler tornare a vincere un mondiale, doveva battere gli altri marchi mentre la Michelin non ne aveva di avversari?

Veramente era un dominio michelin e non un monomarca: fintanto che la bridgestone non si è imposta a cavallo tra il 2006 e il 2007 chi non montava le gomme francesi era fuori dalla lotta del mondiale.
Adesso col monomarca le cose si sono rovesciate, la bridgestone investe decisamente meno, 2 gomme per tutti, contro le 4-5 che si portavano 5 anni fa.
Cmq il succo del discorso è sempre lo stesso: le case investono per averne un ritorno economico. E il ritorno economico è tanto più grande quanto più sei visibile alle grandi masse se no ciccia.