[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[aled1974]

bitcoin non si mina via gpu

ad ogni modo
- mining gpu (qualunque moneta lo permetta e non sono poche)
- scalpers (dal grossista al negoziante al dettaglio, fino a persone comuni che comprano e rivendono con lucro utilizzando bot vari)
- produttori in origine che hanno tutto l'interesse a tenere il giusto rapporto tra produzione, distribuzione e vendita. Specie se la vendita offre margini così importanti rispetto al mrsp ad ogni "passaggio" di merce fino a casa tua
- mancanza di materia prima e fab con code di lavoro lunghissime
- tuttora problemi di logistica nel movimentare worldwide le merci (mancanza di navi/container ad esempio). In asia ho avuto sempre come l'impressione che non ci sia mai stata carenza di schede video, non quanto in occidente e in particolare in europa
- varie ed eventuali

insomma, tutto quanto uguale sin dall'inizio o quasi

ciao ciao

[WarSide]

Originariamente inviato da aled1974

bitcoin non si mina via gpu

ad ogni modo
- mining gpu (qualunque moneta lo permetta e non sono poche)
- scalpers (dal grossista al negoziante al dettaglio, fino a persone comuni che comprano e rivendono con lucro utilizzando bot vari)
- produttori in origine che hanno tutto l'interesse a tenere il giusto rapporto tra produzione, distribuzione e vendita. Specie se la vendita offre margini così importanti rispetto al mrsp ad ogni "passaggio" di merce fino a casa tua
- mancanza di materia prima e fab con code di lavoro lunghissime
- tuttora problemi di logistica nel movimentare worldwide le merci (mancanza di navi/container ad esempio). In asia ho avuto sempre come l'impressione che non ci sia mai stata carenza di schede video, non quanto in occidente e in particolare in europa
- varie ed eventuali

insomma, tutto quanto uguale sin dall'inizio o quasi

ciao ciao

Gli scalpers imho non sono un reale problema. Inonda il mercato di schede video e vedrai che gli scalper faranno il solletico ai prezzi

Il problema è la forte domanda rispetto all'offerta.

[TigerTank]

Originariamente inviato da WarSide

Gli scalpers imho non sono un reale problema. Inonda il mercato di schede video e vedrai che gli scalper faranno il solletico ai prezzi

Il problema è la forte domanda rispetto all'offerta.

Semmai è tutto l'opposto...gli scalpers sono un enorme problema in quanto per mesi e mesi hanno fatto(e fanno) man bassa di quel che è disponibile(in quantità limitate per gli shortages, voluti o meno) per obbligare la gente a comprarlo da loro a prezzi spropositati e spesso con i relativi problemi di garanzia, valida solo in caso di primo acquirente o di acquisto diretto presso i rivenditori ufficiali(come nel caso delle FE).
A parte eventuali strategie volute, siamo in una fase di crisi di materie prime e relativi derivati (semiconduttori) con conseguenti aumenti di costi già a livello di prezzi di listino in molti settori.
Facile dire "inondare il mercato" come soluzione

Otlretutto se gli scalpers non fossero un problema, non vedremmo shop come Next e simili fare le vendite solo a negozio fisico per cercare di arginare il problema delle spazzolate online. O misure più rigide online come chi si è ritrovato l'ordine annullato da LDLC. Da cui era derivata la battuta circa il fatto che se più gente di uno stesso condominio ordinava una FE era fregata

[davide155]

Originariamente inviato da aled1974

bitcoin non si mina via gpu

ad ogni modo
- mining gpu (qualunque moneta lo permetta e non sono poche)
- scalpers (dal grossista al negoziante al dettaglio, fino a persone comuni che comprano e rivendono con lucro utilizzando bot vari)
- produttori in origine che hanno tutto l'interesse a tenere il giusto rapporto tra produzione, distribuzione e vendita. Specie se la vendita offre margini così importanti rispetto al mrsp ad ogni "passaggio" di merce fino a casa tua
- mancanza di materia prima e fab con code di lavoro lunghissime
- tuttora problemi di logistica nel movimentare worldwide le merci (mancanza di navi/container ad esempio). In asia ho avuto sempre come l'impressione che non ci sia mai stata carenza di schede video, non quanto in occidente e in particolare in europa
- varie ed eventuali

insomma, tutto quanto uguale sin dall'inizio o quasi

ciao ciao

Ragazzi tutte le coin seguono Bitcoin. Ancora non l'avete capito?
A giugno quando è crollato il bitcoin le altre erano a picco pure loro.
E se mini, guarda un pò, le fee seguono l'andamento di Bitcoin. Più è alto e più ti pagano.

Quindi più è alto e meno gpu ci saranno.

Non a caso, quando c'è stato il bagno di sangue di criptovalute a giugno, la curva dei prezzi delle gpu era in discesa e fioccavano articoli sulla presunta normalità del mercato con schede che si riuscivano a trovare disponibili in vari shop.

Ora bitcoin è tornato a fare il record ed ecco che le gpu son di nuovo alle stelle e non se ne trova più nemmeno mezza.

[Dono89]

Originariamente inviato da WarSide

Il problema è la forte domanda rispetto all'offerta.

Valeva all'inizio, non può essere così ancora.

Bitcoin e mining la vedo dura sia la causa.
Ma pure il trasporto...ti fai un aereo di schede e hai risolto. Ok, 10 aerei, ma il concetto è quello.

La produzione è rallentata, per carità, ma parliamo di oltre un anno con 0 possibilità di avere schede.


Tolti i disperati (io al tempo) che hanno pagato 600euro una 3060ti, che quindi ora la hanno e non fremono di certo ad avere una scheda super sovraprezzata, com'è possibile che tolto tutto questo, sia ancora impossibile prendere schede con rincaro del 50% (da 400euro a 600euro per una 60ti) e quando ci sono scompaiono in mezzo secondo

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dono89

Valeva all'inizio, non può essere così ancora.

Bitcoin e mining la vedo dura sia la causa.
Ma pure il trasporto...ti fai un aereo di schede e hai risolto.

La produzione è rallentata, per carità, ma parliamo di un anno con 0 possibilità di avere schede.

Tolti i disperati (io al tempo) che hanno pagato 600euro una 3060ti, com'è possibile che tolti i miner e quei pochi che spendono più del dovuto schede a 600€ con rincaro del 50% (da 400euro a 600euro per una 60ti) scompaiano in mezzo secondo

SICURI CHE SIANO STATI TOLTI?

[TigerTank]

Originariamente inviato da fraussantin

SICURI CHE SIANO STATI TOLTI?

Al contrario...si potrebbe dire che il fenomeno scalpers circa le vga abbia prosperato perchè se non i gamers che si pongono più limiti, ci sono appunto i miners disposti ad acquistare a prezzi pompati perchè tanto poi prevedono di recuperare l'esborso minando.

[WarSide]

Originariamente inviato da TigerTank

Semmai è tutto l'opposto...gli scalpers sono un enorme problema in quanto per mesi e mesi hanno fatto(e fanno) man bassa di quel che è disponibile(in quantità limitate per gli shortages, voluti o meno) per obbligare la gente a comprarlo da loro a prezzi spropositati e spesso con i relativi problemi di garanzia, valida solo in caso di primo acquirente o di acquisto diretto presso i rivenditori ufficiali(come nel caso delle FE).

Il problema è sempre il rapporto domanda/offerta. Uno scalper non può tenersi sul groppone decine e decine di schede, ad una certa deve abbassare la richiesta e venderle.

Se gli scalper fossero il vero problema, allora li vedresti fare man bassa anche delle CPU, invece quelle le trovi perché l'offerta è così alta che gli scalper non possono influenzarne il prezzo medio di vendita.

Con le gpu invece siamo a livelli tali che ci mangiano nell'ordine:
- amd/nvidia
- i produttori di schede
- i distributori
- gli shop sotto casa
- i mentecatti che portano con loro il nonno in carrozzella e parenti vari per comprare le schede con reddito di cittadinanza e pensione.


Nei giorni scorsi un conoscente ha girato il mio numero ad un imprenditore svizzero chiedendomi di fargli una consulenza. Questo voleva investire un milioncino di franchi per metter su una mining farm. Capite che questa gente non compra dal tipo con le pezze al culo che fa 6h di fila davanti nexth...

[TigerTank]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/sh...23_100860.html

Io la vedo grama anche qui a livello di disponibilità e di prezzi concreti che si vedranno rispetto a quelli di listino.

E mi pare che nei mesi passati o soprattutto nel 2020 tra lockdown ed esplosione del mining ci siano stati problemi a reperire anche cpu, ram, schede madri ed alimentatori. Non si trovava quasi nulla.
Le vga comunque credo siano ad un livello più complesso rispetto alle cpu perchè oltre alla gpu c'è tutto il contorno di componentistica su pcb e l'esplosione di ethereum, ossia del mining su gpu, ha concentrato l'attenzione soprattutto su quelle di nuova generazione.

A maggior ragione quando c'è un problema di domanda/offerta gli scalpers fanno gioco facile perchè gli users hanno meno alternative di scelta (e non sto parlando di mining farm ma di milioni di "amatoriali").

Comunque più che altro quello che intendevo dire è che scrivere di "inondare il mercato" sarebbe una bella cosa(tanta disponibilità e calmierazione dei prezzi) ma la vedo un'utopia sia per motivi materiali e produttivi come scrivevo(risorse, materie prime, nuove ondate di covid...) sia perchè probabilmente limitare le quantità con relativi prezzi in aumento è anche cosa voluta.

E aggiungendo anche il fatto che comunque, a livello gaming, l'aggiornamento della vga pesa più di un processore che può restare sufficiente allo scopo anche per parecchi anni.

Per come vanno le cose ora i prodotti che resterebbero disponibili sono quelli che non interesserebbero ai miners come prezzo per resa...e che non interesserebbero agli scalpers in quanto già overpriced e quindi senza molte possibilità di margine. Un quadro triste perchè significa che quel che rimane, per gli user "normali" sta tornando ad essere sempre più caro.
Comunque vedremo come andranno le cose ma già ora, costi pompati delle vga a parte, si intuisce che anche una config. alder lake cpu+mobo+ram sarà un bel salasso.
Imho ovviamente

[aled1974]

Originariamente inviato da davide155

Ragazzi tutte le coin seguono Bitcoin. Ancora non l'avete capito?
A giugno quando è crollato il bitcoin le altre erano a picco pure loro.
E se mini, guarda un pò, le fee seguono l'andamento di Bitcoin. Più è alto e più ti pagano.

Quindi più è alto e meno gpu ci saranno.

Non a caso, quando c'è stato il bagno di sangue di criptovalute a giugno, la curva dei prezzi delle gpu era in discesa e fioccavano articoli sulla presunta normalità del mercato con schede che si riuscivano a trovare disponibili in vari shop.

Ora bitcoin è tornato a fare il record ed ecco che le gpu son di nuovo alle stelle e non se ne trova più nemmeno mezza.

non penso proprio che se il bitcoin questa settimana va giù le mining farm si mettono improvvisamente a vendere le proprie schede video e la settimana prossima se il bitcoin risale le stesse mining farm si mettono ad acquistare nuove gpu per coprire gli slot venduti

chi mina lo fa punto e basta, a prescindere dalle oscillazioni, tanto poi alla lunga è ancora profittevole (almeno dove l'energia non ha i costi nostrani)

dai su, non parliamo di persone che si mettono li in casa con la propria gpu a minare una settimana si e una no tra un videogame e l'altro. Questo è uno scenario da hwupgrade hysteric-mode


la situazione continuerà a prescindere dai perchè, dai percome e da chi non capisce o ha una propria idea in merito... come ripetuto a cadenza di ogni tot mesi: facciamocene una ragione

ciao ciao

[XEV]

Originariamente inviato da TigerTank

, si intuisce che anche una config. alder lake cpu+mobo+ram sarà un bel salasso.
Imho ovviamente

lo credo anche io, salasso è dire poco..

[Ubro92]

Originariamente inviato da XEV

lo credo anche io, salasso è dire poco..

Ma come a ogni gen, anche l'8700K costava 400-450€ all'esordio e oggi svendono nelle chips i 10400F

Tra qualche mese, e con l'arrivo dei chipset minori tutto si stabilizzerà.

Anche per le DDR5 non so quanto valga la pena investirci da subito, alle prime sfornate di solito le ram non hanno profili xmp particolarmente spinti, mantengono clock e timings molto vicini ai Jedec.

Io se dovessi assemblare ora, o aspetterei direttamente il 2022 oppure approfitterei delle promo e resterei sulle attuali piattaforme DDR4.

[davide155]

Originariamente inviato da aled1974

non penso proprio che se il bitcoin questa settimana va giù le mining farm si mettono improvvisamente a vendere le proprie schede video e la settimana prossima se il bitcoin risale le stesse mining farm si mettono ad acquistare nuove gpu per coprire gli slot venduti

chi mina lo fa punto e basta, a prescindere dalle oscillazioni, tanto poi alla lunga è ancora profittevole (almeno dove l'energia non ha i costi nostrani)

dai su, non parliamo di persone che si mettono li in casa con la propria gpu a minare una settimana si e una no tra un videogame e l'altro. Questo è uno scenario da hwupgrade hysteric-mode


la situazione continuerà a prescindere dai perchè, dai percome e da chi non capisce o ha una propria idea in merito... come ripetuto a cadenza di ogni tot mesi: facciamocene una ragione

ciao ciao

Il discorso è più complicato Aled. Non è una questione che cambia dal giorno alla notte.
Le mining farm fanno investimenti mirati a lungo termine, ma il mercato delle fee del mining segue strettamente l'andamento dei bitcoin.
Su reddit ho visto svariate volte i miner spegnere le loro rig perchè non era più profittevole in tali periodi (l'ultimo nel giugno-agosto 2021).
E guarda caso il periodo è stato lo stesso dell'abbassamento dei prezzi delle vga unito ad una riduzione dello shortage di disponibilità nei negozi europei.
Ci scommetto la palla destra che se domani il bitcoin arrivasse a 10mila dollari e rimarrebbe così per lungo tempo saremo invasi da gpu.
Soprattutto le 3060 e 3060ti che sono fra le migliori in rapporto mhs/consumi.
I record di vendita e di fatturato nvidia sono sotto gli occhi di tutti, ed ogni gpu che producono viene venduta immediatamente. Questo fa capire che la domanda è alle stelle, come non lo è mai stata. E guarda caso tutto è iniziato da quando il bitcoin ha segnato la sua ascesa To the moon (2020).

Originariamente inviato da Ubro92

Ma come a ogni gen, anche l'8700K costava 400-450€ all'esordio e oggi svendono nelle chips i 10400F

Tra qualche mese, e con l'arrivo dei chipset minori tutto si stabilizzerà.

Anche per le DDR5 non so quanto valga la pena investirci da subito, alle prime sfornate di solito le ram non hanno profili xmp particolarmente spinti, mantengono clock e timings molto vicini ai Jedec.

Io se dovessi assemblare ora, o aspetterei direttamente il 2022 oppure approfitterei delle promo e resterei sulle attuali piattaforme DDR4.

Esatto, per fortuna i nuovi chipset per AlderLake hanno la compatibilità con le ddr4. Questo lascia la possibilità di saggiare la potenza dei nuovi intel anche a chi non vuole spendere 400€ in ddr5, oppure chi come me ha 32gb di ram ddr4 e non vorrebbe svenderle.
Cambio cpu+mobo e si continua per altri X anni tranquillamente.

[killeragosta90]

Scusate mi stavo dimenticando di rispondere, grazie a tutti per le risposte

Originariamente inviato da devil_mcry

io la prenderei
una 6900xt a 1000-1100 è al prezzo di listino, era tra le mie scelte solo che io non l'ho mai trovata a meno di 1500-1600e

Purtroppo erano offerte fasulle, ho provato a riguardare con keepa (price tracker di Amazon) e le offerte precedentemente segnalate non compaiono, l'ho trovata a 1300 in questi giorni...ma la questione cambia, a quel prezzo riuscivo a prendere anche una 3080 TI con il precedentemente drop Nvidia. Non volevo andare oltre i 1100 che già è uno sproposito.

Originariamente inviato da no_side_fx

i driver AMD sono terribili

Oddio non mi sembra ne parlino così male, non ho trovato nulla di così scandaloso, anzi dalle review che ho consultato c'è stato anche un bel boost di recente con le amd della serie 6000 (qualche mese fa)

Originariamente inviato da mattxx88

non hai idea del vespaio che stai per alzare

No dai

Originariamente inviato da fraussantin

La scheda è ottima , e le prestazioni eccetto RT sono al top .

Rimane il dubbio driver. Magari senti di la cosa ti dicono. Ci sono diversi utenti che l'hanno presa.

Grazie

Originariamente inviato da Sealea

Se non la prendi tu la prendo io


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

Eh a trovarla, purtroppo non sono capitate più offerte interessanti, ovviamente quando non la consideravo qualcosa capitava, adesso manco più questa

Originariamente inviato da dtpancio

In questo momento, se vuoi prendere qualcosa a prezzo di listino, non è che hai molta scelta..6900XT e 3080Ti sono quelle con maggior probabilità di successo, in quanto le più costose. Prendi quello che passa per il convento..

La 6900XT a prezzo di listino sarebbe il limite che mi sono imposto anche perché dopo devo considerare anche il waterblock e sono altri 100-150 euro...

Originariamente inviato da matthi87

Io sono pigro e troppo abituato ai vari Ansel e registratore video che conosco bene e che so che funzionano da dio e quindi ho preso la 3080Ti...

Ma penso che la 6900XT sia altrettanto valida!

Grazie

[no_side_fx]

Originariamente inviato da Ubro92

Anche per le DDR5 non so quanto valga la pena investirci da subito, alle prime sfornate di solito le ram non hanno profili xmp particolarmente spinti, mantengono clock e timings molto vicini ai Jedec

ho visto i primi prezzi su shop reali italiani (no germania) non costano poco di sicuro ma da quello che si vociferava pensavo molto peggio
tra l'altro le DDR5 montano componenti che prima stavano sulle mobo ma nonostante questo le schede Z690 stanno ad almeno 100€ in + su ogni fascia rispetto alle Z590

[devil_mcry]

Originariamente inviato da matthi87

Io sono pigro e troppo abituato ai vari Ansel e registratore video che conosco bene e che so che funzionano da dio e quindi ho preso la 3080Ti...

Ma penso che la 6900XT sia altrettanto valida!

quella era l'unica mia remora, aggiungendo il fatto che ora il dlss lo stanno usando in tanti e la soluzione di amd lavora diversamente

comunque tanto non ho trovato ne una 6900xt vicino ai 1000, ne una 3080 sotto i 1000 quindi muore li. La 3080 ti era cara già di partenza.

tra l'altro, chi ha preso la 3090 ref di nvidia all'inizio a 1500e alla fine ha scelto la strada più facile sul lungo termine

[alex oceano]

Originariamente inviato da devil_mcry

quella era l'unica mia remora, aggiungendo il fatto che ora il dlss lo stanno usando in tanti e la soluzione di amd lavora diversamente

comunque tanto non ho trovato ne una 6900xt vicino ai 1000, ne una 3080 sotto i 1000 quindi muore li. La 3080 ti era cara già di partenza.

tra l'altro, chi ha preso la 3090 ref di nvidia all'inizio a 1500e alla fine ha scelto la strada più facile sul lungo termine

ho trovato una 6900xt a 1500€ sapphire che ne dite?

[FroZen]

Originariamente inviato da no_side_fx

i driver AMD sono terribili

infatti io sulla mia 5700XT uso quelli nvidia poi il pannello driver fa molto anni 90

[FroZen]

Originariamente inviato da alex oceano

ho trovato una 6900xt a 1500€ sapphire che ne dite?

se non riesci proprio a farne a meno, vai pure

e se lo dico io

[TigerTank]

Originariamente inviato da alex oceano

ho trovato una 6900xt a 1500€ sapphire che ne dite?

Non sarebbe da chiedere qui ma vista la situazione imho ci starebbe.

Su LDLC ho visto che è disponibile la Sapphire TOXIC Radeon RX 6900 XT Limited Edition, cioè quella liquidata con AIO e radiatore triventola. A 1730€ e con la dicitura che ci sarebbe la promozione di 2 giochi inclusi.