App Immuni spiegata semplice: Serve davvero? Ecco cosa fa e soprattutto cosa non fa

[Saturn]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ora che pare tu abbia capito come funziona, vediamo se riesci a spiegarmi perché qualcuno dovrebbe volutamente non installarla. E non te ne uscire con la storia che è inutile, non è un motivo per non farlo, voglio una ragione per cui sarebbe meglio non averla che averla.

L'ho capito da un pezzo come funziona stai tranquillo. Non fa niente di diverso da quello che hanno descritto nel video di HWUpgrade. Anche la questione della geolocalizzazione è pretestuosa visto che è stato spiegato che è una questione relativa ad android la richiesta di averla attiva. Detto questo, per quanto mi riguarda, possono anche non esserci valide ragioni per non installarla, come dici tu, ma in democrazia devi lasciare la libertà di scelta alle persone. Abbiamo un governo che ci dice che è obbligatorio, a ragione, indossare una mascherina in un luogo chiuso e che invece è facoltativo installare un'app come misura aggiuntiva. Facoltativo. Devi fartene una ragione e rispettare le scelte altrui...spero la risposta sia esaustiva...per come la vedo io mi sento molto più tranquillo se la gente porta la mascherina nei luoghi chiusi, evita di far assembramenti e si lava frequentemente le mani. Il grosso l'ha già fatto.

...del resto non sono solo gli italiani, i poveri stolti che credi...sono stati postati i dati di adozione di app simili negli altri paesi europei e seppur superiori, non fanno gridare al successo...se poi vi mettete a minacciare installazioni coatte, secondo me, convincete ancora di più le persone a starne alla larga...IMHO.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Saturn

L'ho capito da un pezzo come funziona stai tranquillo. Non fa niente di diverso da quello che hanno descritto nel video di HWUpgrade. Anche la questione della geolocalizzazione è pretestuosa visto che è stato spiegato che è una questione relativa ad android la richiesta della geolocalizzazione attiva. Detto questo, per quanto mi riguarda, possono anche non esserci valide ragioni per non installarla, come dici tu, ma in democrazia devi lasciare la libertà di scelta alle persone. Abbiamo un governo che ci dice che è obbligatorio, a ragione, indossare una mascherina in un luogo chiuso e che invece è facoltativo installare un'app come misura aggiuntiva. Facoltativo. Devi fartene una ragione e rispettare le scelte altrui...spero la risposta sia esaustiva...

...del resto non sono solo gli italiani, i poveri stolti che credi...sono stati postati i dati di adozione di app simili negli altri paesi europei e seppur superiori, non fanno gridare al successo...se poi vi mettete a minacciare installazioni coatte, secondo me, convincete ancora di più le persone a starne alla larga...IMHO.

Veramente non hai risposto, la domanda era per quale ragione sarebbe meglio non installarla che installarla?

[Saturn]

Originariamente inviato da Ginopilot

Veramente non hai risposto, la domanda era per quale ragione sarebbe meglio non installarla che installarla?

E invece te l'ho detto. E te lo ripeto. Probabilmente, anzi ti voglio accontentare che voglio uscire a far due passi, sicuramente, non esiste una ragione per la quale sarebbe meglio non installarla che installarla. Rileggere mia precedente risposta.

Detto questo siamo in democrazia (ancora) e se più di 50 milioni di Italiani preferiscono non avere Immuni nello smartphone, a torto come dici tu, devi fartene una ragione.

Non saprei che altro aggiungere. L'anno prossimo visiterò (non scherzo) la Corea del Nord se tutto va bene. Unisciti al gruppo, continueremo in un luogo "appropriato" la discussione...

[andy45]

Originariamente inviato da Ginopilot

Nessuna installazione obbligatoria, si sarebbe dovuto installarla a tutti in automatico.

E quale sarebbe la differenza tra obbligare a installarla e installarla in automatico a tutti?
Poi una volta installata obblighi tutti a tenere acceso il bluetooth, la connessione e nel caso di android anche la posizione? Se poi lasciano il telefono a casa che si fa? Li obblighi anche a portarselo appresso...nel caso una persona non avesse un telefono compatibile lo si obbliga a comprarne uno?
Già così è una applicazione mal vista, figuriamoci se la installavano in automatico o la rendevano obbligatoria in qualche modo.

Originariamente inviato da Ginopilot

Sul cosa fare poi, si dovrebbe impedire l’accesso in luoghi pubblici.

Quindi senza app le persone non potrebbero entrare in farmacia o andare a fare la spesa, quindi una persona anziana che possiede un brondi di quelli con i tastoni e il volume amplificato non può prendere le medicine, ne fare la spesa, perché non può installare l'app.

Originariamente inviato da Ginopilot

Basta leggere i commenti qui per capire che non c’è alcuna speranza di farcela facendo affidamento sul senso civico della gente.

Infatti non si deve fare affidamento sul senso civico, ma sui controlli per l'uso delle mascherine nei luoghi chiusi e sull'impedire gli assembramenti, che sono sicuramente più utili dell'app.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

E quale sarebbe la differenza tra obbligare a installarla e installarla in automatico a tutti?
Poi una volta installata obblighi tutti a tenere acceso il bluetooth, la connessione e nel caso di android anche la posizione? Se poi lasciano il telefono a casa che si fa? Li obblighi anche a portarselo appresso...nel caso una persona non avesse un telefono compatibile lo si obbliga a comprarne uno?
Già così è una applicazione mal vista, figuriamoci se la installavano in automatico o la rendevano obbligatoria in qualche modo.



Quindi senza app le persone non potrebbero entrare in farmacia o andare a fare la spesa, quindi una persona anziana che possiede un brondi di quelli con i tastoni e il volume amplificato non può prendere le medicine, ne fare la spesa, perché non può installare l'app.



Infatti non si deve fare affidamento sul senso civico, ma sui controlli per l'uso delle mascherine nei luoghi chiusi e sull'impedire gli assembramenti, che sono sicuramente più utili dell'app.

Totalmente d'accordo.
Anche perchè ho già letto discorsi del tipo che installi l'App e poi sta al tuo senso civico decidere se comunicare al medico la segnalazione ricevuta.
Prima si fanno le crociate e poi si dice agli altri di andare in Terra Santa a combattere gli infedeli?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da andy45

E quale sarebbe la differenza tra obbligare a installarla e installarla in automatico a tutti?
Poi una volta installata obblighi tutti a tenere acceso il bluetooth, la connessione e nel caso di android anche la posizione? Se poi lasciano il telefono a casa che si fa? Li obblighi anche a portarselo appresso...nel caso una persona non avesse un telefono compatibile lo si obbliga a comprarne uno?
Già così è una applicazione mal vista, figuriamoci se la installavano in automatico o la rendevano obbligatoria in qualche modo.



Quindi senza app le persone non potrebbero entrare in farmacia o andare a fare la spesa, quindi una persona anziana che possiede un brondi di quelli con i tastoni e il volume amplificato non può prendere le medicine, ne fare la spesa, perché non può installare l'app.



Infatti non si deve fare affidamento sul senso civico, ma sui controlli per l'uso delle mascherine nei luoghi chiusi e sull'impedire gli assembramenti, che sono sicuramente più utili dell'app.

La faccio a te la domanda. Perché sarebbe meglio non installare l’app?

[Busone di Higgs]

Se io scoprissi che tu sei un mio collega e che e' questo il modo in cui intendi comportarti nei confronti miei e degli altri colleghi di lavoro, ti faremmo licenziare.

[WarSide]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ora che pare tu abbia capito come funziona, vediamo se riesci a spiegarmi perché qualcuno dovrebbe volutamente non installarla. E non te ne uscire con la storia che è inutile, non è un motivo per non farlo, voglio una ragione per cui sarebbe meglio non averla che averla.

1. Per non avere immondizia sul telefono e non dover tenere attiva la geolocalizzazione (se la disattivi, tanto vale non avere l'app).

2. Per non rimanere intrappolato in casa come "sospetto caso covid" per 2 mesi e non poter firmare un'autocertificazione dove attesti di non avere nulla, anche se, ufficialmente, non ti han mai fatto tamponi e non dimostri sintomi. Cosa successa realmente ad un parente residente nell'hinterland milanese.

Francamente, mi piacerebbe si smettesse di disquisire delle cazzate. L'app è solo un'arma di distrazione di massa.
Si randellassero per bene tutti i negazionisti, tutti coloro che non mettono la mascherina, coloro che vanno a far la spesa e neanche usano i guanti e li trovi a toccare la frutta. Quelli che, con la scusa della sigaretta, la mascherina la tengono sempre come ornamento del mento. E così via.

Non servono app e tracciamento. Servono pene esemplari per quei minorati mentali che mettono a rischio la salute pubblica. E serve anche attrezzarsi per fare test tempestivamente e non tenere le persone nel limbo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da WarSide

1. Per non avere immondizia sul telefono e non dover tenere attiva la geolocalizzazione (se la disattivi, tanto vale non avere l'app).

2. Per non rimanere intrappolato in casa come "sospetto caso covid" per 2 mesi e non poter firmare un'autocertificazione dove attesti di non avere nulla, anche se, ufficialmente, non ti han mai fatto tamponi e non dimostri sintomi. Cosa successa realmente ad un parente residente nell'hinterland milanese.

Francamente, mi piacerebbe si smettesse di disquisire delle cazzate. L'app è solo un'arma di distrazione di massa.
Si randellassero per bene tutti i negazionisti, tutti coloro che non mettono la mascherina, coloro che vanno a far la spesa e neanche usano i guanti e li trovi a toccare la frutta. Quelli che, con la scusa della sigaretta, la mascherina la tengono sempre come ornamento del mento. E così via.

Non servono app e tracciamento. Servono pene esemplari per quei minorati mentali che mettono a rischio la salute pubblica. E serve anche attrezzarsi per fare test tempestivamente e non tenere le persone nel limbo.

1 non è spazzatura, probabilmente l’app meglio programmata che avresti sul cell.
2 quindi non vuoi sapere di essere a rischio per fare i tuoi comodi e magari contagiare altri. Evviva il senso civico. Ecco perché dico che dovrebbe essere preinstallata per tutti.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Se io scoprissi che tu sei un mio collega e che e' questo il modo in cui intendi comportarti nei confronti miei e degli altri colleghi di lavoro, ti faremmo licenziare.

Quoto. Pazzesco, questi, e non sono i soli, non la installano perché altrimenti non potrebbero fare i fatti loro se ricevessero un avviso. Che poi non è vero, potrebbero ignorarlo e cancellare l’app. Ma poi si sentirebbero in colpa. Quindi meglio non sapere, chi mai potrà condannarli?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Totalmente d'accordo.
Anche perchè ho già letto discorsi del tipo che installi l'App e poi sta al tuo senso civico decidere se comunicare al medico la segnalazione ricevuta.
Prima si fanno le crociate e poi si dice agli altri di andare in Terra Santa a combattere gli infedeli?

Sentiamo anche tu, perché sarebbe meglio non installarla che installarla?

[andy45]

Originariamente inviato da Ginopilot

La faccio a te la domanda. Perché sarebbe meglio non installare l’app?

Non ne ho idea, al massimo posso dirti perché l'ho installata, ma anche questa non è una risposta particolarmente interessante.

[WarSide]

Originariamente inviato da Ginopilot

1 non è spazzatura, probabilmente l’app meglio programmata che avresti sul cell.
2 quindi non vuoi sapere di essere a rischio per fare i tuoi comodi e magari contagiare altri. Evviva il senso civico. Ecco perché dico che dovrebbe essere preinstallata per tutti.

Spazzatura perché non assolve al suo compito per come è stata concepita e per il SSN che c'è in italia.

Non voglio assolutamente falsi positivi, se il falso positivo mi comporta stare tappato in casa per mesi. Non sono uno statale che può grattarsi le p@lle seduto sul divano senza ragione alcuna.

Se, dopo una segnalazione di rischio, avessi la certezza di potermi recare subito in ospedale ed essere certo di non essere un pericolo per gli altri, allora sarebbe più accettabile usare quell'arnese.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da WarSide

Spazzatura perché non assolve al suo compito per come è stata concepita e per il SSN che c'è in italia.

Non voglio assolutamente falsi positivi, se il falso positivo mi comporta stare tappato in casa per mesi. Non sono uno statale che può grattarsi le p@lle seduto sul divano senza ragione alcuna.

Se, dopo una segnalazione di rischio, avessi la certezza di potermi recare subito in ospedale ed essere certo di non essere un pericolo per gli altri, allora sarebbe più accettabile usare quell'arnese.

Guarda che se ti individuano come contatto di un infetto per altre vie, te ne devi stare giustamente a casa lo stesso, non sono questi i falsi positivi.
Confermi quello che dicevo, non la installi per poterti fare i fatti tuoi.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Sentiamo anche tu, perché sarebbe meglio non installarla che installarla?

Ho già spiegato le mille ragioni per cui non la reputo valida (prima fra tutte lo scarso numero di tamponi su cui farebbe affidamento, unito alle tempistiche incerte su tamponi e quarantena).
Si pensasse PRIMA a risolvere le altre questioni irrisolte (perchè 10.000 idioti che festeggiano una competizione sono esenti da controlli, mentre rompono le OO a 6 persone che protestano?), poi quando avremo uniformità di comportamenti, allora mi installo anche 100 app di tracciamento, mi metto un braccialetto elettronico e ti do anche sangue, un pezzo di tessuto epiteliale e qualche capello per il DNA.
Far installare una app che alla fine ti lascia in balia degli eventi... mi spiace, ma non fa per me... e stranamente la pensano anche qualche milione di italiani (tutti imbecilli???)

[WarSide]

Originariamente inviato da Ginopilot

Guarda che se ti individuano come contatto di un infetto per altre vie, te ne devi stare giustamente a casa lo stesso, non sono questi i falsi positivi.
Confermi quello che dicevo, non la installi per poterti fare i fatti tuoi.

Nessuno si spara nei coglioni volutamente. O, almeno, io non sono masochista.

Se vengo raggiunto al telefono perché una persona con cui sono venuto a contatatto fa il mio nome, significa che c'è stata un'interazione tra di noi.

Nel caso dell'app, potrei risultare positivo perché un tizio, con cui non ho mai parlato e non ho mai visto, è stato in coda alla cassa del supermercato assieme a me. Quali sono le possibilità che io abbia contratto il virus? Dato che indosso una mascherina FFP3, direi ZERO.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Ho già spiegato le mille ragioni per cui non la reputo valida (prima fra tutte lo scarso numero di tamponi su cui farebbe affidamento, unito alle tempistiche incerte su tamponi e quarantena).
Si pensasse PRIMA a risolvere le altre questioni irrisolte (perchè 10.000 idioti che festeggiano una competizione sono esenti da controlli, mentre rompono le OO a 6 persone che protestano?), poi quando avremo uniformità di comportamenti, allora mi installo anche 100 app di tracciamento, mi metto un braccialetto elettronico e ti do anche sangue, un pezzo di tessuto epiteliale e qualche capello per il DNA.
Far installare una app che alla fine ti lascia in balia degli eventi... mi spiace, ma non fa per me... e stranamente la pensano anche qualche milione di italiani (tutti imbecilli???)

Ti ho chiesto un’altra cosa, perché sarebbe meglio non installarla che installarla?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da WarSide

Nessuno si spara nei coglioni volutamente. O, almeno, io non sono masochista.

Se vengo raggiunto al telefono perché una persona con cui sono venuto a contatatto fa il mio nome, significa che c'è stata un'interazione tra di noi.

Nel caso dell'app, potrei risultare positivo perché un tizio, con cui non ho mai parlato e non ho mai visto, è stato in coda alla cassa del supermercato assieme a me. Quali sono le possibilità che io abbia contratto il virus? Dato che indosso una mascherina FFP3, direi ZERO.

Non era necessaria questa precisazione. Nel dubbio di essere positivo preferisci poterti fare i fatti tuoi e non sapere. Bravo.

[WarSide]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non era necessaria questa precisazione. Nel dubbio di essere positivo preferisci poterti fare i fatti tuoi e non sapere. Bravo.

Se quel dubbio non mi viene dipanato perché non ho accesso ai tamponi, allora preferisco essere nel giusto e poter firmare un'autoceritifcazione in cui dichiaro di non avere nulla.
Piuttosto che:
- avere una spada di damocle sulla testa e firmare il falso.
- dover fare quarantena a cazzo per 40+ giorni.

Se non sapete cosa significhi essere in quel limbo, fatemi il piacere di tacere. E incalzate quella merda di management che si ritrova la sanità pubblica.

Durante il lockdown ho aiutato vicini andando a far la spesa anche per loro, perché erano stati preventivamente messi in quarantena e solo dopo 1 mese hanno fatto il primo tampone e dopo 2 mesi hanno avuto l'ok per uscire.

Ho un parente di secondo grado che ha subito lo stesso trattamento. Nessun tampone per più di 2 mesi, viveva segregato in una stanza di casa ed aveva anche il terrore di usare il bagno (in comune con 2 bambini e la moglie, anch'essi autosegregatisi in casa visto l'accaduto). Lui, operaio, è stato messo in cassa integrazione, e probabilmente gli servirà pure uno psicologo.

Insomma, io mi son fatto il mio bel lockdown, metto mascherina, ho ridotto le interazioni sociali & co. Accetto tutto, eccetto di essere messo in gabbia perché un'app, facendo 2 conti del cazzo, ha reputato che io abbia interagito con una persona che poi si è ammalata.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ti ho chiesto un’altra cosa, perché sarebbe meglio non installarla che installarla?

Non la reputo utile perchè si basa su dati poco attendibili.
Ci sono state persone che in base al tampone sono risultate positive e poi negative.
Avere una "supposizione" di contagio e dover entrare in un percorso di verifiche, senza chiare evidenze, non mi sembra intelligente.
Ti ha già fatto l'esempio corretto WarSide.
Essere vicini a qualcuno, non implica che si sia infetti.
La prima protezione sono i DPI e senza di quelli non ci sono app che tengano.
Io evito i luoghi chiusi (tranne i supermercati), non vado nelle discoteche, in spiaggia mantengo SEMPRE le distanze, lavoro da casa, mi sposto in auto.
Le probabilità sono infinitesimali e persino in strada (nonostante non vi sia l'obbligo) indosso spesso la mascherina, anche se non trovo nessuno nei paraggi.