Infezione da coronavirus 2019-nCoV

[Brightblade]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

certo vale per tutti quelli che "maneggiano" il cibo, un cameriere del genere dovrebbe prendere una multa istantanea con multa anche al proprietario

Certo. Il concetto comunque era che ci sono situazioni che nonostante le regole espongono più o meno a rischi, il rischio zero non ci sarà mai, a meno di chiudersi in casa, e anche in quel caso non sono del tutto certo che non si corrano rischi a meno di vivere da soli in isolamento, quindi insomma ognuno scelga il proprio livello di paranoia che è in grado di gestire

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Brightblade

Certo. Il concetto comunque era che ci sono situazioni che nonostante le regole espongono più o meno a rischi, il rischio zero non ci sarà mai, a meno di chiudersi in casa, e anche in quel caso non sono del tutto certo che non si corrano rischi a meno di vivere da soli in isolamento, quindi insomma ognuno scelga il proprio livello di paranoia che è in grado di gestire

ah quello sicuramente, diciamo che finché uno rispetta le norme, può fare quello che vuole, anche perchè, come dici anche tu, il rischio zero lo hanno solo gli eremiti che producono da soli il proprio cibo

[bluelake]

Originariamente inviato da fraussantin

Riguardo al lockdown , per me non aveva senso neppure ad aprile.

Il 10 di aprile si poteva benissimo fare tutto in sicurezza come lo si fa adesso.

Adesso è iniziato un vortice al ribasso sui consumi , ai voglia a buttarci soldi e bloccare i licenziamenti . Non lo freni

il lockdown purtroppo è stato reso necessario dai comportamenti stessi delle persone; basta pensare alla calca allucinante che c'era in stazione centrale a Milano la sera in cui si diffuse la voce del lockdown limitato alla Lombardia. Dubito che le stesse persone si sarebbero autoimposte il rispetto di mascherine, distanziamento di un metro, disinfezione delle mani, non assembramento in supermercati e bar, se non gli fosse stato imposto con un provvedimento drastico.
Ancora quando il lockdown non riguardava le attività, in molte aziende non c'era il minimo rispetto delle distanze di sicurezza o l'uso delle mascherine, a volte per menefreghismo, a volte perché mancavano sia le mascherine sia i gel disinfettanti (noi usiamo abitualmente quelle antipolvere perché previste per il tipo di attività che svolgiamo: introvabili, e con prezzi quintuplicati) ed era quindi impossibile garantire la sicurezza.
Purtroppo il lockdown ha avuto e avrà conseguenze terribili sull'economia, ma visto come sta andando nei paesi che non lo hanno applicato ci ha sicuramente salvato.

[bluelake]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

il discorso è che si è voluto aprire tutti insieme, si poteva aprire prima solo lasciando "chiusa" la Lombardia

la Lombardia è la sede di moltissime aziende di distribuzione, lasciar chiusa la Lombardia e riaprire il resto d'Italia sarebbe stato un lieve palliativo ma non avrebbe avuto grossi effetti sull'economia; per un'azienda toscana o pugliese sarebbe inutile lavorare e produrre, se poi i clienti lombardi che acquistano e distribuiscono i loro prodotti fossero chiusi.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da bluelake

la Lombardia è la sede di moltissime aziende di distribuzione, lasciar chiusa la Lombardia e riaprire il resto d'Italia sarebbe stato un lieve palliativo ma non avrebbe avuto grossi effetti sull'economia; per un'azienda toscana o pugliese sarebbe inutile lavorare e produrre, se poi i clienti lombardi che acquistano e distribuiscono i loro prodotti fossero chiusi.

vero anche questo, però comunque avresti permesso a chi aveva anche altri clienti di lavorare prima

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da bluelake

la Lombardia è la sede di moltissime aziende di distribuzione, lasciar chiusa la Lombardia e riaprire il resto d'Italia sarebbe stato un lieve palliativo ma non avrebbe avuto grossi effetti sull'economia; per un'azienda toscana o pugliese sarebbe inutile lavorare e produrre, se poi i clienti lombardi che acquistano e distribuiscono i loro prodotti fossero chiusi.

vero anche questo, però comunque avresti permesso a chi aveva anche altri clienti di lavorare prima

Originariamente inviato da bluelake

il lockdown purtroppo è stato reso necessario dai comportamenti stessi delle persone; basta pensare alla calca allucinante che c'era in stazione centrale a Milano la sera in cui si diffuse la voce del lockdown limitato alla Lombardia. Dubito che le stesse persone si sarebbero autoimposte il rispetto di mascherine, distanziamento di un metro, disinfezione delle mani, non assembramento in supermercati e bar, se non gli fosse stato imposto con un provvedimento drastico.
Ancora quando il lockdown non riguardava le attività, in molte aziende non c'era il minimo rispetto delle distanze di sicurezza o l'uso delle mascherine, a volte per menefreghismo, a volte perché mancavano sia le mascherine sia i gel disinfettanti (noi usiamo abitualmente quelle antipolvere perché previste per il tipo di attività che svolgiamo: introvabili, e con prezzi quintuplicati) ed era quindi impossibile garantire la sicurezza.
Purtroppo il lockdown ha avuto e avrà conseguenze terribili sull'economia, ma visto come sta andando nei paesi che non lo hanno applicato ci ha sicuramente salvato.

sicuramente, secondo me si poteva fare meglio (applicandolo prima in zone ristrette per esempio, regolarizzando meglio alcune cose e migliorando la comunicazione), ma è indubbio che è stato necessario, chi non lo ha fatto ora sta veramente male (vedi USA e Brasile), chi lo ha fatto ridotto (Francia e Germania per esempio), hanno avuto pochi problemi, ma non avevano una situazione come la Lombardia e non avevano gli italiani da gestire (vedi quei due tizi che si sono fatti in auto l'Italia da nord a sud la notte prima del blocco regionale)

[bluelake]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

non avevano gli italiani da gestire

e ti pare poco!

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da bluelake

e ti pare poco!

ovviamente no

[fukka75]

Originariamente inviato da fraussantin

Riguardo al lockdown , per me non aveva senso neppure ad aprile.

Il 10 di aprile si poteva benissimo fare tutto in sicurezza come lo si fa adesso.

Ad aprile c'erano giornalmente fra i 2500 e i 4000 nuovi casi, con centinaia di morti al giorno, e tu avresti riaperto "in sicurezza", con le mascherine e guanti che non si trovavano?

[fraussantin]

Originariamente inviato da fukka75

Ad aprile c'erano giornalmente fra i 2500 e i 4000 nuovi casi, con centinaia di morti al giorno, e tu avresti riaperto "in sicurezza", con le mascherine e guanti che non si trovavano?

Si , avrei lasciato chiuso locali e ristoranti , ma negozi con accesso limitato e poter uscire fuori mantenendo le distanze sì lo avrei lasciato. Come andavi al supermercato non vedo perché non potessi andare a comprare un libro o un paio di scarpe. ( Le mascherine a fine marzo c'erano e c'erano anche i guanti , casomai i guanti non ci sono adesso) Le fabbriche con distanziamento e magari con turni .
Hanno consegnato l'Italia in mano ad Amazon che ha continuato a lavorare indisturbata. Ci volevano 400 cervelloni!

Senza considerare poi che in mezza Italia il virus si é visto a malapena.

Adesso si iniziano a contare i veri danni che non sono i morti ( che prob molti ci sarebbero stati cmq , e sia chiaro mi dispiace) .

I danni veri sono all'economia, proroghe del blocco di licenziamenti che porteranno molte aziende a chiudere.
Lavoro che una volta perso non si troverá piú o se si troverà a 600 euro al mese per 6 giorni di lavoro.

E gli battono anche le mani , si proprio bravo ! Record di morti e di crisi ! Best presidente!


Che poi incasinando solo alcuni settori e solo in alcune regioni , si sarebbero potuti gestire anche meglio con gli aiuti . Adesso 200 miliardi spariranno in un puff ammesso che arrivino o che non si perdono per strada.

Gli unici che possono stare tranquilli in Italia sono gli statali , finché gli arriva lo stipendio.. perché anche lì non ê scontatissimo.

[fraussantin]

oggi a pranzo sono stato a farmi una scorpacciata di sushi , vado all'apertura (12.00)come al solito per evitare resse , perchè a me le resse danno fastidio da sempre, e ci avevano messi tutti benino distanziati , lasciando vuoti tavoli a scacchiera.

verso le 13.15 inizia a formarsi la ressa fuori e allora iniziano a riempire tutti i tavoli come se non ci fosse niente.

a me frega poco perchè io avevo già fatto, ma mi chiedo se non abbiano paura anche loro stessi che non li facciano chiudere.

perchè non oggi non perdonano con 2 contagi in un locale si chiude.

ps:ristorante nuovo aperto da pochi gg

[unnilennium]

Originariamente inviato da fraussantin

Si , avrei lasciato chiuso locali e ristoranti , ma negozi con accesso limitato e poter uscire fuori mantenendo le distanze sì lo avrei lasciato. Come andavi al supermercato non vedo perché non potessi andare a comprare un libro o un paio di scarpe. ( Le mascherine a fine marzo c'erano e c'erano anche i guanti , casomai i guanti non ci sono adesso) Le fabbriche con distanziamento e magari con turni .
Hanno consegnato l'Italia in mano ad Amazon che ha continuato a lavorare indisturbata. Ci volevano 400 cervelloni!

Senza considerare poi che in mezza Italia il virus si é visto a malapena.

Adesso si iniziano a contare i veri danni che non sono i morti ( che prob molti ci sarebbero stati cmq , e sia chiaro mi dispiace) .

I danni veri sono all'economia, proroghe del blocco di licenziamenti che porteranno molte aziende a chiudere.
Lavoro che una volta perso non si troverá piú o se si troverà a 600 euro al mese per 6 giorni di lavoro.

E gli battono anche le mani , si proprio bravo ! Record di morti e di crisi ! Best presidente!


Che poi incasinando solo alcuni settori e solo in alcune regioni , si sarebbero potuti gestire anche meglio con gli aiuti . Adesso 200 miliardi spariranno in un puff ammesso che arrivino o che non si perdono per strada.

Gli unici che possono stare tranquilli in Italia sono gli statali , finché gli arriva lo stipendio.. perché anche lì non ê scontatissimo.

Col senno di poi sono tutti bravi. Tutti quelli. He non hanno chiuso, od hanno chiuso poco, hanno una situazione epidemiologica peggiore della nostra... La strategia dei maghi dell'aperitivo... Si vede che a te non è morto nessuno se parli così. Perché l'importante è l'economia, infatti se a settembre riparte l'epidemia per te è meglio lasciare che faccia il suo corso, come ci n la spagnola nel 18. Ottimo, da nobel

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[fraussantin]

Originariamente inviato da unnilennium

Col senno di poi sono tutti bravi. Tutti quelli. He non hanno chiuso, od hanno chiuso poco, hanno una situazione epidemiologica peggiore della nostra... La strategia dei maghi dell'aperitivo... Si vede che a te non è morto nessuno se parli così. Perché l'importante è l'economia, infatti se a settembre riparte l'epidemia per te è meglio lasciare che faccia il suo corso, come ci n la spagnola nel 18. Ottimo, da nobel

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Il governo era stato avvisato da economisti di mezzo mondo. E certamente non serviva essere economisti per prevedere il tracollo assurdo e neanche per prevedere che non sarebbe finita in 3.mesi. Io che non sono Nostradamus lo avevo detto da subito anche qui sul forum.

Il senno di poi è sempre la solita scusa dietro la quale nascondere le minchiate fatte.

Con l'aiuto della stampa poi è ancora più facile.


PS ah chi è che ha una situazione peggio della nostra? Come percentuale di morti siano quelli messi peggio, sicuramente tra gli Stati civili con una sanità decente.
Però siamo quelli più danneggiati dalla crisi e la colpa è del grandissimo avvocato del diavolo.

[unnilennium]

Quindi i numeri degli stati uniti, la Spagna e l'Inghilterra hanno meno morti di noi? Ma dove? La differenza sostanziale è che la nostra economia, come i nostri servizi sanitari di base, facevano già schifo da prima, ed ora han toccato il fondo... In Germania caso strano sono andati meglio proprio perché partivano meglio, e si sono organizzati subito, perché hanno visto le caxxate che abbiamo fatto noi, con gli aperitivi.... Potevamo fare meglio, certo, ma se guardi un po' in giro manco ora stiamo tutti belli ordinati con la mascherina, una marea di gente se ne foxxe, come pensi sarebbe andata se non avessero chiuso con la forza? Manco in Svezia ha funzionato la fede nel prossimo... Sono andati in vacca anche loro

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[fraussantin]

Originariamente inviato da unnilennium

Quindi i numeri degli stati uniti, la Spagna e l'Inghilterra hanno meno morti di noi? Ma dove? La differenza sostanziale è che la nostra economia, come i nostri servizi sanitari di base, facevano già schifo da prima, ed ora han toccato il fondo... In Germania caso strano sono andati meglio proprio perché partivano meglio, e si sono organizzati subito, perché hanno visto le caxxate che abbiamo fatto noi, con gli aperitivi.... Potevamo fare meglio, certo, ma se guardi un po' in giro manco ora stiamo tutti belli ordinati con la mascherina, una marea di gente se ne foxxe, come pensi sarebbe andata se non avessero chiuso con la forza? Manco in Svezia ha funzionato la fede nel prossimo... Sono andati in vacca anche loro

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Fai un rapporto con quanti abitanti ci sono , e vedi che non ci si discosta tanto. Anzi siamo ancora tra i peggiori .
Mettici che la Svezia ha un clima ostico e la popolazione più concentrata, mettici che negli states la sanità non è alla portata di tutti.

La nostra economia faceva già schifo prima ? Esatto motivo per cui è da idioti finirla di uccidere.

Regioni con pochi infetti chiuse per 3 mesi ? Da decerebrati.

Oppure sono dei geni e puntavano solo a far andare in rovina l'Italia per far arrivare più soldi possibili dall'Europa? Nessuno lo saprà mai.


Ah per la cronaca in italia sta ripartendo è .. qui in Toscana siamo con indice superiore a 1 .. cosa dovrebbero fare richiudere di nuovo? E rimettere le squadracce in strada come prima?
Quando arriverà il vaccino , sperando che funzioni , non avremo soldi per comprarlo.
La cosa che fa ancora più schifo è che mi hanno obbligato a state chiuso, poi mi hanno fatto riaprire , ma con la gente alla fame che non ha stipendio lavoro la metá , ma vogliono tutti i soldi delle tasse, contributi e cazzate , addirittura vogliono i soldi per la nettezza che nessuno ha prodotto visto che ci hanno blindato.
Sono arrivati 3 spiccioli a fondo perduto che sono spariti 3 giorni dopo con il day tax , e si viaggia con i risparmi e i famosi 25k che però vanno restituiti ..

Ma gli battono le mani ... Che bravi che sono stati!


Quasi dimenticavo l'ultima genialata di quell'uomo , il blocco dei licenziamenti ... Che genio , blocco fino al 2021 , cassa integrazione a stipendio dimezzato in ritardo sempre se arriva per tutti così ammazza sia le ditte che i dipendenti.

L'unica cosa positiva è che i già disoccupati stanno trovando pian piano impiego perchè sono gli unici che possono avvalersi degli incentivi per riassunzione. ( Ho un parente che ha trovato il lavoro nel periodo covid)

[bluelake]

Originariamente inviato da fraussantin

( Le mascherine a fine marzo c'erano e c'erano anche i guanti

A fine marzo mascherine e guanti non si trovavano neanche a piangere. Le prime mascherine distribuite dai comuni in Toscana sono arrivate a metà - inizio aprile (prima si andava avanti con quelle antipolvere pagate a peso d'oro), e per trovare dei guanti per la badante di mia suocera a inizio aprile mi sono dovuto quasi prostituire con una ditta che vende attrezzature per l'antincendio (e li aveva solo perché erano la misura più piccola che aveva meno richieste). Il 20 marzo il gel per sanificare le mani, le boccettine piccole da 100 ml che costano adesso neanche 2 euro IVA inclusa le abbiamo pagate 5 euro + IVA la boccetta, ed erano praticamente le ultime rimaste dopo aver sentito almeno una decina di ditte che vendono quel tipo di prodotti. In ufficio lavoravamo a turni, 1 per volta quando di solito siamo in 3, perché non era possibile avere i DPI necessari per poter lavorare in contemporanea, e i prodotti per sanificare le postazioni scarseggiavano o avevano prezzi doppi
Di preciso, con quali DPI e con quali protocolli di sicurezza avresti fatto riprendere il lavoro?
Per nota di cronaca, Amazon ha continuato a lavorare a ritmo molto ridotto con tempi di consegna molto allungati, al pari di tutte le altre aziende italiane dotate di portali e-commerce che hanno comunque continuato a lavorare.

[fraussantin]

Originariamente inviato da bluelake

A fine marzo mascherine e guanti non si trovavano neanche a piangere. Le prime mascherine distribuite dai comuni in Toscana sono arrivate a metà - inizio aprile (prima si andava avanti con quelle antipolvere pagate a peso d'oro), e per trovare dei guanti per la badante di mia suocera a inizio aprile mi sono dovuto quasi prostituire con una ditta che vende attrezzature per l'antincendio (e li aveva solo perché erano la misura più piccola che aveva meno richieste). Il 20 marzo il gel per sanificare le mani, le boccettine piccole da 100 ml che costano adesso neanche 2 euro IVA inclusa le abbiamo pagate 5 euro + IVA la boccetta, ed erano praticamente le ultime rimaste dopo aver sentito almeno una decina di ditte che vendono quel tipo di prodotti. In ufficio lavoravamo a turni, 1 per volta quando di solito siamo in 3, perché non era possibile avere i DPI necessari per poter lavorare in contemporanea, e i prodotti per sanificare le postazioni scarseggiavano o avevano prezzi doppi

Di preciso, con quali DPI e con quali protocolli di sicurezza avresti fatto riprendere il lavoro?

Per nota di cronaca, Amazon ha continuato a lavorare a ritmo molto ridotto con tempi di consegna molto allungati, al pari di tutte le altre aziende italiane dotate di portali e-commerce che hanno comunque continuato a lavorare.

https://m.quinewsempolese.it/montelu...mascherine.htm 1 aprile

Ma io mi ero già comprato da diversi giorni le ffp2. A 10 euro cad ok ma le avevo.

I guanti potevi chiedermeli a me li avevo e li vendevo , ma solo all'ingrosso. Poi li ho finiti a fine aprile e non li ho più presi perchè troppo cari. Ma si trovavano. È adesso che eccetto quelli a velina non se ne trova.


PS ho cercato il post su WhatsApp che avevo mandato a mia madre ( indignato) con il prezzo 24 euro per 2 kn95 certificate il 15 di marzo.
Le chirurgiche costavano 3 euro l'una nello stesso negozio.

Costavano ma c'erano.


PPS ho trovato una email di un mio fornitore a fine marzo aveva in stock all'ingrosso le chirurgiche importate dalla Cina a 1+iva in pacchi da 100.
Non le ho prese perchè non mi interessava venderele., e giá si sapeva che sarebbero state regalate dai comuni e regioni

[unnilennium]

certo che i dpi si trovavano a prezzi assurdi, e non li hai presi perchè non conveniva... bel discorso... quindi se per uscire te ne serviva una il mutuo andava bene.riassumendo per te che chiudere non è servito a nulla. Lo pensavi prima che lo facessero, e lo pensi adesso. i numeri di prima e di adesso sono un rinforzo della tua bella teoria, che fondamentalmente consiste in: dovevamo rimanere aperti, e sperare nella madonna, cosa che stanno facendo in tanti, che se ne sbattono altamente del distanziamento sociale, delle mascherine e dei dpi. tu sei uno di quelli, volevi stare aperto e avere la libertà di fare quello che ti pare, compresa la libertà fondamentale di fare finta di nulla, come tanti che vanno in spiaggia tutti belli raggruppati...

io invece penso che chiudere sia servito, riaprire era necessario, magari si poteva fare prima, ma le squadracce io le avrei mantenute, emagari usate veramente, perchè se uno non lo capisce con le buone come si deve comportare, sarebbe meglio usare le cattive... a casa tua fai come vuoi, ma sul tram in aereo e in tutti i luoghi pubblici dovresti fare come si deve... ma per la maggior parte di noi libertà vuol dire sbattersene del prossimo, e farsi i fatti propri fino alla morte. e sarebbe lecito farlo, solo evitando di contagiare altri nel frattempo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da unnilennium

certo che i dpi si trovavano a prezzi assurdi, e non li hai presi perchè non conveniva... bel discorso... quindi se per uscire te ne serviva una il mutuo andava bene.riassumendo per te che chiudere non è servito a nulla. Lo pensavi prima che lo facessero, e lo pensi adesso. i numeri di prima e di adesso sono un rinforzo della tua bella teoria, che fondamentalmente consiste in: dovevamo rimanere aperti, e sperare nella madonna, cosa che stanno facendo in tanti, che se ne sbattono altamente del distanziamento sociale, delle mascherine e dei dpi. tu sei uno di quelli, volevi stare aperto e avere la libertà di fare quello che ti pare, compresa la libertà fondamentale di fare finta di nulla, come tanti che vanno in spiaggia tutti belli raggruppati...



io invece penso che chiudere sia servito, riaprire era necessario, magari si poteva fare prima, ma le squadracce io le avrei mantenute, emagari usate veramente, perchè se uno non lo capisce con le buone come si deve comportare, sarebbe meglio usare le cattive... a casa tua fai come vuoi, ma sul tram in aereo e in tutti i luoghi pubblici dovresti fare come si deve... ma per la maggior parte di noi libertà vuol dire sbattersene del prossimo, e farsi i fatti propri fino alla morte. e sarebbe lecito farlo, solo evitando di contagiare altri nel frattempo.

Avendo il dettaglio chiuso cosa li prendo a fare?Mi avessero fatto lavorare al 100% le avrei prese un po' e magari anche vendute a "pareggio" . All'ingrosso non puoi vendere al prezzo che ti pare perchè non te la comprano. Poi anche tutta sta gente e giornali che ti davano di ladro che neanche fosse colpa mia non aiutava.
Poi..
ok fare multe a chi non rispetta distanze o a chi non rispetta la sicurezza su autobus , e altri luoghi , ma alla vecchietta che si sviene al supermercato e si siede su una panchina? , Al runner che corre isolato lontano da tutti al bambino che scappava di mano dalla mamma e si avvicinava ad un altro.. , via dai ... queste sono scene di vergogna quotidiana che non mi scorderò tanto facilmente.

[unnilennium]

Originariamente inviato da fraussantin

Avendo il dettaglio chiuso cosa li prendo a fare?Mi avessero fatto lavorare al 100% le avrei prese un po' e magari anche vendute a "pareggio" . All'ingrosso non puoi vendere al prezzo che ti pare perchè non te la comprano. Poi anche tutta sta gente e giornali che ti davano di ladro che neanche fosse colpa mia non aiutava.
Poi..
ok fare multe a chi non rispetta distanze o a chi non rispetta la sicurezza su autobus , e altri luoghi , ma alla vecchietta che si sviene al supermercato e si siede su una panchina? , Al runner che corre isolato lontano da tutti al bambino che scappava di mano dalla mamma e si avvicinava ad un altro.. , via dai ... queste sono scene di vergogna quotidiana che non mi scorderò tanto facilmente.

vergogna quotidiana? vai al mare in una bella spiaggia libera, oppure fatti un viaggio in nave o in aereo, e vedrai com'è la vergogna quatidianoa, con la stragrande maggioranza che si comporta come se nulla fosse successo, spingendo per salire e per scendere prima, o tutti belli ammassati sulla spiaggia come i trichechi... però diamo addosso ai morti di fame che vengono dai gommoni che il pericolo viene da lì