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29-10-2020, 10:11 | #1161 | |
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anche se devo dire queste "limitazioni" incidono molto sulle libertà personali (lasciando stare la mascherina) e, in ogni caso, è assolutamente irritante la risposta tipica repressiva di questo stato "debole" (xento di multa mi sembra assolutamente esagerato, magare organizzare una soerveglianza più efficace avrebbe più effetto)... bisogna considerare inoltre l'esaperazione anche dal punto di vista economico per moltissime categorie già colpite da una crisi (quella dell'euro ) del 2009-2011, da cui l'italia non si è mai veramente ripresa, e che ha lasciato pesanti strascichi sulla situazione delle persone fino ad oggi.... e devo dire anche l'assoluta mancanza di scientificità di buon senso delle misure adottate (chiudere i ristoranti alle 18 che effetto può avere?), poi, possibile che le scuole NON siano fonte di contagio come continuano a ripetere?? a me pare che dall'apertura delle scuole (luogo ideale per favorire il contagio) la situazione è degenerata.... Ultima modifica di Jackari : 29-10-2020 alle 10:28. |
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29-10-2020, 11:07 | #1162 |
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È stato detto e ridetto (da Conte, dal ministro della salute, dai giornali, da chiunque vada un po' più in lá del "non ha senso"): ridurre la mobilità delle persone. Impedire che la gente vada a fare aperitivo e cena fuori dopo lavoro e fare in modo che torni a casa. L'idea è ridurre gli spostamenti a tutto ciò che è essenziale per ridurre al minimo i possibili contatti.
Scuola -> essenziale Lavoro -> essenziale Salute -> essenziale Assistenza a persone -> Essenziale Aperitivo e cena fuori -> no essenziale Palestra -> no essenziale Cinema -> no essenziale Teatro -> no essenziale etc. |
29-10-2020, 11:29 | #1163 |
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Ci sono settori messi molto peggio, quello degli spettacoli e dell' intrattenimento è letteralmente alla fame, e non sto parlando dell' artista famoso che ha la villa e il portafoglio gonfio come qualcuno crede, in quell' ambiente ci sono un sacco di lavoratori ( tecnici, coristi, strumentisti ... etc ) che lavora a chiamata e si accontenta di due soldi, quindi non ha nessun ammortizzatore sociale e nessun gruzzolo da parte, semplicemente da febbraio è a casa senza soldi.
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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn |
29-10-2020, 11:32 | #1164 |
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29-10-2020, 12:14 | #1165 | |
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proprio perchè NO ESSENZIALE--> impatta meno (non mi risulta che l'ora di punta sia quella dell'aperitivo) capacità critica questa sconosciuta ? c'è anche gente che non si limita a constatare che l'hanno detto in TV ed è proprio quella che "va oltre" magari anche un pò di tranquillità e di continenza nell'esposizione sarebbe gradita |
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29-10-2020, 12:57 | #1166 | ||
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Chi rimane davvero a terra è chi lavora(va) in nero, chi lavora in altri settori tipo appunto i tecnici di teatro ma anche i musicisti, gli ambulanti e tutta una serie di altre professioni. Per non parlare di chi muore o perde familiari a causa di questo virus, anche loro non se la passano proprio bene. Mio fratello lavorava in quattro orchestre diverse di cui una in Austria, è da Febbraio che è senza lavoro, per dire che mi rendo perfettamente conto che sono cavoli amari per tutti. Per altro ristoranti e rosticcerie possono lavorare da asporto, cosa non possibile per altre categorie. Quote:
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29-10-2020, 13:35 | #1167 | |
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non capisco dove vedete tutti questi aperitivi/assembramenti: fate foto e video, a parole oggi non vi crede più nessuno. Sono stato a Brescia di domenica, in centro in una giornata di sole e le persone nei bar/ristoranti/gelaterie/chiese/negozi erano tutte ben spaziate, non ho visto l'ombra di un assembramento, ma uno che sia uno. Non ho visto nessuno senza la mascherina. In stazione poi tutti distanziati. Gli unici assembramenti che si vedono sono quelli dei lavoratori sulle metropolitane, alemeno, se sono vere le foto che pubblicano sui giornali e forse dico, forse accade ciò perchè nessuno ha voluto gestire la situzione: lo hanno fatto di proposito? Hanno dato monopattini invece di potenziare i mezzi pubblici. Ma anche in montagna sono tutti con la mascherina, in mezzo al nulla pazzesco ma con la mascherina, frutto di mesi di terrorismo in TV e che dire di quelli in macchina da soli con la mascherina? Le persone fanno la loro parte è qualcun altro che non sta facendo la sua, e non certo i lavoratori ma le istituzioni. |
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29-10-2020, 15:18 | #1168 | ||
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i ristoratori si lamentavano anche del fatto che la gente non frequentava i locali per paura.... commenti al dpcm di qualche giorno fa: https://www.repubblica.it/cronaca/20...ta_-271152126/ Quote:
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29-10-2020, 15:59 | #1169 | |
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29-10-2020, 16:32 | #1170 | |
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sul resto hai ragione. ma è proprio perchè impatti sul MOLTO POCO mentre qui il fenomeno sembra GROSSO (raddoppio dei contagiati in pochi giorni e continuano a salire) che la misura è ,forse (per come la vedo io) inefficace . FORSE si poteva dosare meglio la misura...magari differenziando per territori in considerazione del fatto che ci sono zone dove il contagio è molto più diffuso che in altre, andando direttamente sul lockdown totale per quelle zone. invece, così, tra 15 giorni chiuderanno lo stesso ma dopo avere fatto circolare un bel pò in più il virus e gli effetti economici negativi (oltre che quelli sanitari() che ne conseguono. INCOMPRENSIBILE, aggiungo, che in francia vogliano chiudere TUTTO ma lasciare aperte le scuole...non mi sembra sta mossa lungimirante (e nemmeno le scuole sembrano così essenziali, sinceramente)... |
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29-10-2020, 16:49 | #1171 |
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Personalmente son sempre più convinto che la maggior parte dei contagi avvengono in famiglia. Tutti i luoghi che sono stati chiusi con l'ultimo DPCM sicuramente fanno la loro parte, ma in misura relativamente piccola, infatti in giro ormai si vede solo gente con la mascherina e distanziati; forse gli unici che non lo fanno sono i giovani che quindi sono quelli che si trasmettono il virus e poi lo portano nelle famiglie ai parenti. Nei weekend è usanza trovarsi per pranzo/cena ed è lì che passando le ore a ridere e scherzare (SENZA MASCHERINA) il virus la fa da padrone.
Per risolvere veramente il problema sarebbe da tenere tutto aperto ma bloccare i ritrovi famigliari del WE, cosa ovviamente impossibile. Quindi nuovo lockdown per tutti!!
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29-10-2020, 17:12 | #1172 |
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articolo sul funzionamento della app immuni
https://www.ilpost.it/2020/10/28/immuni-notifica/ |
29-10-2020, 17:46 | #1173 | |
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Non sono così sicuro che sia così ininfluente come dici tu, purtroppo la certezza l'avremo solo tra quindici giorni. Discorso Francia e scuole, i dati sembrano dimostrare che le scuole non sono luoghi di contagio come si potrebbe pensare, gli alunni rispettano abbastanza le regole e non ci sono contatti, anzi. Il problema rimangono i trasporti per arrivare a scuola, che chiudendo tutto il resto, automaticamente dovrebbero diventare sostenibili. La scuola rimane importante sia perché fa bene ai bambini/ragazzi che psicologicamente stanno molto meglio andando a scuola e sia, secondariamente, ai genitori, che sono più "liberi".
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29-10-2020, 19:03 | #1174 | |
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del resto parlano chiaro le imponenti file ai drive in di genitori che accompagnavano i propri figli a fare il tampone...(nonchè le decine di casi e di chiusure parziali e quarantene che si leggono sui giornali) nel dibattito scientifico,poi, non mi pare che ci sia unanimità di visione sul punto....anzi....pare evidente semmai che diversi studi hanno certificato che i ragazzini con più di dieci anni contagiano come gli adulti https://www.corriere.it/salute/20_se...602f1ffa.shtml https://ilbolive.unipd.it/it/news/sa...-sopra-10-anni sui più piccoli: https://www.open.online/2020/10/29/c...orgio-selvaggi Ultima modifica di Jackari : 29-10-2020 alle 20:42. |
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29-10-2020, 20:44 | #1175 | |
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29-10-2020, 21:16 | #1176 | |
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chissà quanti poi sono quelli asintomatici (tra i bambini è molto più frequente che non si manifestino i sintomi)...questi possono contagiare (perchè neanche questo è chiaro)? "Inoltre, sottolineano gli autori dello studio coreano, un ulteriore fattore critico è rappresentato dall’elevato numero di casi in cui l’infezione tra i bambini rimane in forma asintomatica e questo potrebbe aver portato a sottostimare il totale delle catene di contagio familiari avviate dai più piccoli" nello stesso articolo la dott. ssa Viola suggerisce poi motivazioni economiche alla base della scelta di aprire le scuole ("altrimenti il paese si ferma")e non certo medico-scientifiche.... |
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04-11-2020, 11:24 | #1177 |
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la "divertente" situazione svedese:
gli "operosissimi" svedesi raccolgono i dati del fine settimana solamente al lunedì (martedì per questa settimana)..... ogni lunedì (martedì per questa) i giornali italiani fanno una bella affermazione circa lo spaventoso aumento dei contagi in svezia, rea di non aver applicato il lockdown....riprendendo una velina di agenzia (tra l'altro diversa settimana per settimana).... qui ad esempio lo stato dei contagi in svezia https://statistichecoronavirus.it/coronavirus-svezia/ dove si vede che chiaramente l'andamento è influenzato dal weekend (nessun contagio dal venerdì, esplosione il lunedì successivo). qui le veline dei giornali italiani: ieri martedì 3 era l'adnkronos: https://www.adnkronos.com/fatti/este...OSmhg5eJL.html lunedì 27 l'ansa https://www.ansa.it/sito/notizie/top...bb0089aac.html lunedì 20 l'agi https://www.agi.it/estero/news/2020-...data-10008257/ tutti i giornali poi riprendono tali dichiarazioni riportando papale papale le affermazioni della velina:il boom di contagi, le presunte preoccupazioni dei politici e amministratori.... solo limitatamente all'ultima del 3 novembre tante testate online (lascio a voi la ricerca) riportano che il ministro peter lovfen avrebbe affermato che" la situazione sarebbe grave". chissà se almeno la dichiarazione è corretta nel suo contenuto oppure è stata distorta come quelle sulla immunità di gregge falsamente attribuite a boris johnson a marzo..... di sicuro è sbagliato il nome del ministro, come riportato in tutte le notizie che di fatto ricopiano la velina, il quale, anzichè peter, si chiama stefan lovfen....https://it.wikipedia.org/wiki/Stefan_L%C3%B6fven esempi: https://www.ilmessaggero.it/mondo/co...s-5563780.html https://www.fanpage.it/esteri/nella-...e-molto-grave/ https://it.finance.yahoo.com/notizie...5ex3KVBjcgOpw_ qui un articolo più elaborato ma che riporta pedissequamente le dichiarazioni dell'adnkronos (errore sul nome del ministro compreso): https://www.ilfattoquotidiano.it/202...itivi/5989498/ https://www.globalist.it/world/2020/...e-2067433.html ora la cosa mi inquieta molto: saranno già arrivati i bot a comporre gli articoli? è solo giornalismo fatto male (senza controllo delle fonti e riportando veline altrui)?? c'è una strategia dietro (perchè ad esempio ogni volta le notizie della svezia vengono riportate da una agenzia diversa?) anyway la cosa più inquietante è che nessuno si sia accorto (mettiamola così) che il lunedì i contagi in svezia sono alti semplicemente perchè vengono raccolti i dati dal venerdì precedente weekend compreso.... Ultima modifica di Jackari : 04-11-2020 alle 11:27. |
04-11-2020, 11:30 | #1178 | |
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Quote:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02973-3 recente studio (anzi più che studio direi articolo) su nature sembra darmi ragione, ovvero ovviamente ci sono contagi, ma sono talmente "limitati" rispetto al fenomeno scolastico che non contano. Probabilmente sono contagi che sarebbero avvenuti comunque, a meno di chiusura totale come a marzo
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04-11-2020, 11:39 | #1179 | |
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i ragazzini dalla seconda media in su staranno a casa, conformemente ai risultati delle ricerche scientifiche sul punto (cui del resto fa accenno anche l'articolo che hai postato tu). l'azzolina se ne farà una ragione Ultima modifica di Jackari : 04-11-2020 alle 11:45. |
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04-11-2020, 12:27 | #1180 | |
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Mio cugino purtroppo è risultato positivo sintomatico, fortunatamente è già sulla via della guarigione. Nonostante viva a contatto con i genitori h24 e nonostante ci siano stati contatti anche fuori dal nucleo famigliare, l'unico positivo è lui, il tampone agli altri è risultato negativo. Che poi c'è tutta questa smania di puntare il dito contro i giovani, ma io vedo parecchi anziani senza e tanti con la mascherina sotto il naso, in giro a tutte le ore del giorno. Proprio loro che dovrebbero dare l'esempio quanto a esperienza, sono i primi a sgarrare. Conosco gente che non pensa, fa e basta, perché visto che finora gli è andata bene, è convinto che ci sia qualcosa che non quadra. Il problema è di carattere generale, perché ai primi di Settembre tutti e dico tutti, hanno iniziato a comportarsi come se fosse tutto finito. Nei weekend era pieno ovunque, i ristoranti ormai non avevano più le dovute accortezze, ma erano riempiti fino all'orlo come di consueto. Se andavi a fare una passeggiata o un giro da qualche parte, perdevi la pazienza. Il lavoro era ritornato praticamente quasi a regime normale, bus e treni pieni. Non c'è una soluzione semplice, non si può dire "è colpa tua, è colpa sua", è stato il pensare che ormai l'avevamo sfangata.
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