[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da TigerTank

Vedremo un pò Mike....ipotizzando che quelle sopra siano le specifiche da founders, da 3080 a 4080 correrebbero 100W. E chissà i modelli custom
Le attuali anche con l'undervolt ad aria scaldicchiano comunque sotto stress intenso.
Di sicuro mi aspetterei dissipazioni più efficaci su tutta la linea...altrimenti verrebbe dire grande potenziale d'architettura ma blindature sul PL, specialmente sui modelli standard. Imho ovviamente.

Sui valori TDP è ancora da chiarire, ma è piuttosto probabile che la 4090 e la 4080 FE abbiano il connettore della 3090ti a 3x8 (16pin nativo).
Potrebbero esserci anche partner con i classici connettori normali, sempre a 3x8.
Roba che abbiamo già visto con le custom GA102, come la tua alla fine.

Per il dissipatore, il DVT dovrebbe finire a metà luglio, quindi possiamo aspettarci di vedere qualcosa in questo mese.
I tempi si stanno avvicinando, tanto che il mese prossimo, ci sarà la fase finale bios.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da ninja750

non la compreresti una 4070 160bit 200w a 250€ ? hai comprato ben di peggio

dipende sempre tutto da prezzo e consumi..

non vedo come 160 possano essere peggio di 256

[mikael84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

non vedo come 160 possano essere peggio di 256

Sostanzialmente vuole dare qualche chance alle Ampere rimaste.
Considerando i consumi quasi da pari fascia e salvo stravolgimenti lato RT, le 3080 12/3080ti ad un certo prezzo, le preferirei, considerando che ad oggi non cambiamo GPU come ai vecchi tempi.

L'unica veramente schiacciata sarà la 3080 da 10, però considerando il MSRP medio di 599$ (ipotizzo), e magari con pochi esemplari al lancio, si rischia di ritrovarsele a prezzi altini inizialmente.

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Certo che da samsung, fosse confermato è un bel balzo.
La 4070 a 2750 fissi avrebbe il ratio teorico di una 3090 a 1900 fissi a pari microarchitettura.
La prima avrebbe shader più efficienti per via della l1/l2, mentre la seconda un bus decisamente gigante.

per la 4080 stesso discorso, una 3080ti a cuda più efficienti ma a 2,75 (45% clock).

La grossa incognita saranno le TI.

Per come hanno tagliato la 4070 credo che le TI le vedremo tardi.
E' altamente probabile che tra un annetto refreshano tutti i chip con le Super, ricalibrando meglio tutto, infatti basterebbe levare di mezzo la 4070 in favore di una 4060s con qualche unità laserata e scontata e fare una 4070s dagli scarti di AD103, un pò come successo con turing con 2060s e 2070s.

Poichè il vuoto che hanno lasciato tra 4070 e 4080 è troppo consistente, la stessa 4070 senza i 192bit di bus e quindi i 12GB di Vram commercialmente fa vendere ancora benino le precedenti Ampere.

Non a caso mi pare che la produzione di 3080 10GB sia terminata, quindi a parte rimanenze di magazzino la 4070 si dovrebbe scontrare con 3080 12GB e 3080ti ponendo le basi per una sorta di vram war dei poveri (poveri perchè sono 2GB miseri differenza XD).

Analogamente pure amd si trova in una situazione simile se non decisamente peggiore, poichè la 7700XT avrebbe soli 8GB rispetto a 6800XT e 6900XT con ben 16GB, una strada percorribile potrebbe essere il clamshell e quindi doppia variante 8/16GB però è da vedere se sarà fattibile su questa fascia.

[fraussantin]

Penso che la 4070 la vogliano prezzare poco. Intorno ai 500.

E si sono lasciati piu corda per una 4070ti rispetto ad ampere dove non era premeditata imho .

[Ubro92]

Vabbè con ampere ciò che ha pesato è stata l'assenza di un GA103 desktop e le pessime rese degli 8nm di samsung.

La 3080 stampata su GA102 ha reso insensati chip come la 3080ti che nella teoria avrebbero il 50% in più di prezzo...

Se non fosse stata per la situazione colore cioccolato di questi due anni non credo che neanche avrebbero concepito chip come 3070ti o 3080ti.

[TigerTank]

Originariamente inviato da mikael84

Sostanzialmente vuole dare qualche chance alle Ampere rimaste.
Considerando i consumi quasi da pari fascia e salvo stravolgimenti lato RT, le 3080 12/3080ti ad un certo prezzo, le preferirei, considerando che ad oggi non cambiamo GPU come ai vecchi tempi.

L'unica veramente schiacciata sarà la 3080 da 10, però considerando il MSRP medio di 599$ (ipotizzo), e magari con pochi esemplari al lancio, si rischia di ritrovarsele a prezzi altini inizialmente.

Magari è anche per questo che stando ai rumors, bloccherebbero la produzione della 3080 12GB. E non solo perchè fa "autoconcorrenza" rispetto alle scorte di 3080 10GB e alle 3080Ti da piazzare a cifre più alte

Poi beh secondo me, prima inizieranno ad alimentare l'hype concreto e prima significherà che avranno raggiunto le quote prefissate di 3090Ti che volevano/vorrebbero vendere

[Dono89]

Per me se la 3080 si scontra con la 4070 significa che nvidia ha fatto un ottimo lavoro.
Detto questo dubito fortemente che ci sia un ulteriore calo vs. fascia precedente. L'hanno fatta dalla 3000 alla 2000 dove erano oggettivamente socraprezzate

Il miracolo della 3070 non penso tornerà con la serie 4000. La 4080 non è male, ma non penso proprio costi 700euro

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Dono89

Il miracolo della 3070 non penso tornerà con la serie 4000

di quale miracolo parli?

[Ubro92]

Originariamente inviato da Dono89

Per me se la 3080 si scontra con la 4070 significa che nvidia ha fatto un ottimo lavoro.
Detto questo dubito fortemente che ci sia un ulteriore calo vs. fascia precedente. L'hanno fatta dalla 3000 alla 2000 dove erano oggettivamente socraprezzate

Il miracolo della 3070 non penso tornerà con la serie 4000. La 4080 non è male, ma non penso proprio costi 700euro

In realtà l'ambiguità della 4070 sta nel fatto che dovrebbe prendere la 3090 ma con il quantitativo di vram di 3080, sarebbe stata perfetta con 192bit...

Per andare come 3080 basterebbero 6144cc, considerati i 2.7-2.8ghz di boost e con un taglio del genere i 160bit avrebbero pure avuto senso, avresti avuto un chip 1 a 1 con 3080, ma meno energivoro e più efficiente.

La 3070 in sè pure a prezzo di listino non era tutto questo che, forse i chip migliori per prezzo prestazioni erano proprio la 3060ti a 399$ e la 3080 a 699$, o ripiegare su una 2080ti usata XD

Ma l'esplosione del mercato aveva piani ben diversi, ancora oggi a distanza di quasi 2 anni i prezzi sono tutto tranne che a listino...

[Dono89]

Originariamente inviato da Ale55andr0

di quale miracolo parli?

Di fatto andava come la 80ti della serie precedere a meno della metà.
Andando un po' meno della controparte 80 costando 1/3 in meno. Vedi te

Originariamente inviato da Ubro92

In realtà l'ambiguità della 4070 sta nel fatto che dovrebbe prendere la 3090 ma con il quantitativo di vram di 3080, sarebbe stata perfetta con 192bit...



Per andare come 3080 basterebbero 6144cc, considerati i 2.7-2.8ghz di boost e con un taglio del genere i 160bit avrebbero pure avuto senso, avresti avuto un chip 1 a 1 con 3080, ma meno energivoro e più efficiente.



La 3070 in sè pure a prezzo di listino non era tutto questo che, forse i chip migliori per prezzo prestazioni erano proprio la 3060ti a 399$ e la 3080 a 699$, o ripiegare su una 2080ti usata XD



Ma l'esplosione del mercato aveva piani ben diversi, ancora oggi a distanza di quasi 2 anni i prezzi sono tutto tranne che a listino...

Io continuo a non credere che possa arrivare alla 3080ti o peggio la 3090.
Ok Ia frequenza, ok i cuda, ma quest'architettura non scala così bene e infatti la frequenza del core al salire della frequenza consumi a parte non da quanto atteso o dovrebbe.

Ps: le founder sono aumentate di listino nei 2 anni...mannaggia a loro

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Per come hanno tagliato la 4070 credo che le TI le vedremo tardi.
E' altamente probabile che tra un annetto refreshano tutti i chip con le Super, ricalibrando meglio tutto, infatti basterebbe levare di mezzo la 4070 in favore di una 4060s con qualche unità laserata e scontata e fare una 4070s dagli scarti di AD103, un pò come successo con turing con 2060s e 2070s.

Poichè il vuoto che hanno lasciato tra 4070 e 4080 è troppo consistente, la stessa 4070 senza i 192bit di bus e quindi i 12GB di Vram commercialmente fa vendere ancora benino le precedenti Ampere.

Non a caso mi pare che la produzione di 3080 10GB sia terminata, quindi a parte rimanenze di magazzino la 4070 si dovrebbe scontrare con 3080 12GB e 3080ti ponendo le basi per una sorta di vram war dei poveri (poveri perchè sono 2GB miseri differenza XD).

Analogamente pure amd si trova in una situazione simile se non decisamente peggiore, poichè la 7700XT avrebbe soli 8GB rispetto a 6800XT e 6900XT con ben 16GB, una strada percorribile potrebbe essere il clamshell e quindi doppia variante 8/16GB però è da vedere se sarà fattibile su questa fascia.

Sicuramente, oltre ai full chip, ci saranno diverse varianti, anche in base a cosa tirerà fuori AMD.
Con il principale partner Micron che ha a listino le 24 gb/s, penso che vari chip le adottino in vari rebrand.
Anche la 3080 12 è terminata, ma avranno svariate giacenze sicuramente, è anche un taglio pensato. A garanzia piena mi inscimmia più una di queste che una 4070.

AMD è anche peggio, ram improponibile nel 2022 pre UE5, ma il paradosso è che potrebbe integrare matrici (come i tensor)m e non solo avrà un miglioramento sicuramente deciso sul RT.

Originariamente inviato da fraussantin

Penso che la 4070 la vogliano prezzare poco. Intorno ai 500.

E si sono lasciati piu corda per una 4070ti rispetto ad ampere dove non era premeditata imho .

Si spera, ma c'è un 3x die di costi, pcb, ram, rispetto la 3070, ed inizialmente potrebbe non esserci un mercato pieno per lucrarci, non per volere di TSMC.
TSMC pare bella carica.

Originariamente inviato da TigerTank

Magari è anche per questo che stando ai rumors, bloccherebbero la produzione della 3080 12GB. E non solo perchè fa "autoconcorrenza" rispetto alle scorte di 3080 10GB e alle 3080Ti da piazzare a cifre più alte

Poi beh secondo me, prima inizieranno ad alimentare l'hype concreto e prima significherà che avranno raggiunto le quote prefissate di 3090Ti che volevano/vorrebbero vendere

Alcuni rumor, sembrano scoprire anche l'acqua calda.
JHH era già pronto per questa situazione, ha tagliato le schede declassandole notevolmente, tramite anche accordi con Lisa (il famoso tavolo, da lui stesso ribadito), in più si vende le schede ad alto margine inizialmente come le Titan (x90).
TSMC è pronta e lo sarà anche JHH, che mai cederà le fasce a Lisa.
Tutta roba pianificata, di certo, previa taglio di prezzi, i fondi di magazzino come le 12/ti, se le taglia, potrebbero essere ottime soluzioni, in virtù del taglio che ha fatto alla x70.

[mikael84]

Originariamente inviato da Dono89

Io continuo a non credere che possa arrivare alla 3080ti o peggio la 3090.
Ok Ia frequenza, ok i cuda, ma quest'architettura non scala così bene e infatti la frequenza del core al salire della frequenza consumi a parte non da quanto atteso o dovrebbe.

Ps: le founder sono aumentate di listino nei 2 anni...mannaggia a loro

E' matematica.
RTX 3080ti@1900 x 10240 x2 /38,9tf
RTX 4070@2750 x 7168 x2 /39,4tf

Tramite il discorso di ieri, abbiamo visto che la 4070 sarà superiore per l1/l2.
Discorso scaling, come ieri, mi ritrovo meno stalli, e quelli che lavorano viaggiano a quasi 1ghz sopra, quindi l'efficienza è dalla parte della 4070.

Pixel:
112 x1900 = 212gpx
80x2750 = 220 gpx

TMU: come i flops

Geometria:
Vince la 4070 come i pixel.

RT:
3080ti: 80 RT core x 1900 = 76 tf. REV2
4070: 56 core x 2750 = 77TF REV 3

Il vero problema della 4070, sarà in condizioni disperate, dove la 3080ti potrebbe avere vantaggi sul bus, come il 4k no DLSS, dove la x70 potrebbe incorrere in latenze da saturazione, ma in certe condizioni saranno due schede non all'altezza..

[Ubro92]

Si però c'è da dire che ne 3080ti e ne 4070 sono schede da 4k maxato, soprattutto con i prossimi titoli in arrivo.

Per me sono ottime schede che anche per 3 anni non dovrebbero avere problemi a 1440p o massimo 3440x1440, soprattutto sfruttando il dlss.

Diciamo che per la 4070 sono quei 160bit che sono difficili da digerire, il fatto ironico é che probabilmente la 4070 mobile avrà i 192bit pieni e full chip 🤣

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[Dono89]

Originariamente inviato da mikael84

E' matematica.
RTX 3080ti@1900 x 10240 x2 /38,9tf
RTX 4070@2750 x 7168 x2 /39,4tf

Tramite il discorso di ieri, abbiamo visto che la 4070 sarà superiore per l1/l2.
Discorso scaling, come ieri, mi ritrovo meno stalli, e quelli che lavorano viaggiano a quasi 1ghz sopra, quindi l'efficienza è dalla parte della 4070.

Pixel:
112 x1900 = 212gpx
80x2750 = 220 gpx

TMU: come i flops

Geometria:
Vince la 4070 come i pixel.

RT:
3080ti: 80 RT core x 1900 = 76 tf. REV2
4070: 56 core x 2750 = 77TF REV 3

Il vero problema della 4070, sarà in condizioni disperate, dove la 3080ti potrebbe avere vantaggi sul bus, come il 4k no DLSS, dove la x70 potrebbe incorrere in latenze da saturazione, ma in certe condizioni saranno due schede non all'altezza..

Però mikael una cosa sono i conti e la potenza bruta sulla carta, dove anche storicamente, amd è sempre stata superiore, poi si è visto com'è andata a finire a ogni giro.

I tf che abbiamo sulla carta non necessariamente risultano allineati alle performance tanto più con architetture differenti

[Vul]

Originariamente inviato da Dono89

Però mikael una cosa sono i conti e la potenza bruta sulla carta, dove anche storicamente, amd è sempre stata superiore, poi si è visto com'è andata a finire a ogni giro.

I tf che abbiamo sulla carta non necessariamente risultano allineati alle performance tanto più con architetture differenti

Appunto, ci si aspetterebbe anche migliorie architetturali e software oltre alla potenza bruta matematica, quindi ulteriori vantaggi per le nuove gpu anche laddove i numeri siano simili.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Ubro92

Si però c'è da dire che ne 3080ti e ne 4070 sono schede da 4k maxato, soprattutto con i prossimi titoli in arrivo.

Per me sono ottime schede che anche per 3 anni non dovrebbero avere problemi a 1440p o massimo 3440x1440, soprattutto sfruttando il dlss.

Diciamo che per la 4070 sono quei 160bit che sono difficili da digerire, il fatto ironico é che probabilmente la 4070 mobile avrà i 192bit pieni e full chip 🤣

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Beh oddio. Che la 3080 ti non vada bene per il 4k maxato parliamone.... cioè, a meno di volere il 4k maxato a 120 fps fissi, la 3080 ti maxa tranquillamente tutto sopra i 60 fps. E oltre con il dlss, quindi...

[TigerTank]

Chiaro che ad ogni generazione bisognerà vedere se le schede saranno effettivamente "4K maxato a refresh maggiorato"(tralasciando la questione DLSS) perchè comunque anche i nuovi giochi diventano via via più pesanti(intendendo in senso buono e non perchè male ottimizzati ), includendo un ray tracing più complesso e articolato.

[Thunder-74]

Da sempre si fa due passi avanti e uno indietro . Due avanti grazie alla tecnologia che avanza e uno indietro per titoli più esosi .
Comunque Dono, i conti di Mike (che non sono di Mike, perché sono quelli che si fanno), servono a darti la misura del fatto che le due schede, solo paragonandole per cuda , freq. ecc , ti danno circa i medesimi teraflops . Poi che tali Tf non siano sufficienti per giocare in 4K maxato, è un altro discorso.


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[Ubro92]

Originariamente inviato da Cutter90

Beh oddio. Che la 3080 ti non vada bene per il 4k maxato parliamone.... cioè, a meno di volere il 4k maxato a 120 fps fissi, la 3080 ti maxa tranquillamente tutto sopra i 60 fps. E oltre con il dlss, quindi...

Dipende dai giochi, già molti AAA attuali maxati in 4K stanno sui 50-60 fps con i soliti altarini a seconda delle zone, e in un ciclo di vita di 3 anni qualche compromesso dovrai farlo per forza in 4K con i nuovi giochi in arrivo.

Ovvio che con il DLSS metti le pezze un pò ovunque e di sicuro aiuta a spremere di più la GPU, ma per chi non aggiorna spesso non andrei oltre i 3440x1440 per una 4070 soprattutto considerati i 10GB di vram.

Decisamente più interessante la 4080 per quella risoluzione, è quasi un full chip e con bus pieno a 256bit quindi ben 16GB di vram, in teoria già dovrebbe andare un +40% da 4070.