[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Dono89

Se ragioniamo con un numero maggiore di core condivido, ma oggi (e per i prossimi 4/5?) anni la vedo dura si verifichino queste condizioni

La cache maggiore del 5900 è distribuita tra i ccx, non ne benefici in situazioni "normali".
Lo scheduler, come giustamente segnali, evita il salto proprio per evitare latenze inutili.

Se invece usi, e lo spero, il 5900 non per gaming allora il discorso cambia completamente, ma l'utilizzo della cache in più serve in primis a quello (e nemmeno su tutti i titoli)

Ci sono pochissime situazioni in game che si verifica quello che dici, e solo in test.
Se ti vai a vedere i test in game di un 5600 riparimetrati alla stessa frequenza non noti differenze con un 5800.
Peccato che in condizioni normali ( cioè quello di un normale gamer non pro) tra client vari ( steam, gog, Epic) antivirus, aggiornamenti automatici, multigame con streaming, i core in più e la maggiore cache ( anche se su due ccx diversi) fanno spesso la differenza nei confronti di un 5800.
Se poi tu voglia solo tenere conto delle condizioni ideali dei test, libero di farlo, ma non sono condizioni reali.
Quindi si, in game è preferibile un 5900 al 5800 se non vuoi farti una macchina configurata ed ottimizzata di fino per il gaming, ottimizzazioni che comunque sono inutili ( ad oggi) con un 5900.

[Dono89]

Stiamo dicendo che serve un ccx in più al 5800 per gestire l'antivirus e aggiornamenti Windows?

35mb di cache, su un ccx oltretutto separato con nuova fila di core per gestire l'av in background?

Se uno prende il 5900 perché deve fare rendering è tutt'altro discorso, ma al netto di tool che richiedono multicore, la situazione dove un 5800 va a tappo non esiste. Siamo realistici...

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dono89

Stiamo dicendo che serve un ccx in più al 5800 per gestire l'antivirus e aggiornamenti Windows?

35mb di cache, su un ccx oltretutto separato con nuova fila di core per gestire l'av in background?

Se uno prende il 5900 perché deve fare rendering è tutt'altro discorso, ma al netto di tool che richiedono multicore, la situazione dove un 5800 va a tappo non esiste. Siamo realistici...

https://youtu.be/i4fRcw9bbrc

Sono casi estremi , nella maggior parte non cambia nulla.
Magari un 5900 è piu longevo , ma se uno cambia spesso piattaforma sono soldi buttati

[Ale55andr0]

https://wccftech.com/amd-ryzen-cpus-...es-on-decline/

[Feidar]

Originariamente inviato da Ale55andr0

https://wccftech.com/amd-ryzen-cpus-...es-on-decline/

Questo è bene: AMD recupera quote, Intel deve muovere il culo a migliorarsi e fare prezzi più competitivi.

[Nautilu$]

in quel grafico c'è ancora il 3600 che fa pure il +10% !

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ale55andr0

https://wccftech.com/amd-ryzen-cpus-...es-on-decline/

Non pensavo così tanto.
Il 5600X con 2190pz ha ottenuto 3X rispetto al 12400F
Il 5900X 980pz contro i 720 del 12700K
Ancora meglio il 5950X con 460pz contro i 300 del 12900K.

Sono poi dell'idea che le vendite Zen3 risentino di Zen4 il 15 settembre... sicuramente più di Alder con Raptor dato in ottobre...

[Maury]

mindfactory fa festa, 1 MB nuova per ogni CPU serie 12 e sicuramente anche DDR 5 per molti, doppia/tripla vendita

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Feidar

Questo è bene: AMD recupera quote, Intel deve muovere il culo a migliorarsi e fare prezzi più competitivi.

La situazione però è strana.

AMD ha venduto +300% di 5600X vs 12400 e +50% di 5950X vs 12900K.
E' strano, perchè la fascia 5600X dove le prestazioni e il prezzo/prestazioni sarebbe a favore di Intel, il mercato (midfactory) ha premiato AMD, mentre sul 5950X vs 12900K, dove AMD offre più prestazioni e un miglior prezzo/prestazioni, Intel è sempre sotto ma di meno vs 12400.

Secondo me ci sono un sacco di persone che hanno approffittato del supporto Bios mobo vecchie ai modelli recenti Zen3 per farsi un sistema prestazionale con 2 soldi... mentre Intel paga lo scotto di mobo nuova.

Sarebbe la manna dal cielo per le nostre tasche che Intel consideri il n° 1 come nemico commerciale Zen3 anzichè Zen4, prezzando Raptor su Zen3 , e AMD prezzare Zen4 su Raptor e Zen3

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

mindfactory fa festa, 1 MB nuova per ogni CPU serie 12 e sicuramente anche DDR 5 per molti, doppia/tripla vendita

C'è poco da far festa. Dopo il boom causa Covid, e spettro retrocessione e guerra, chi può, upgrada, chi non può, si tiene ciò che ha e spara a Kong.

Ricordiamoci che per i più il PC a casa è un hobby... e prendere un PC ultima moda a settembre/ottobre, devi tirare fuori una cifra a 3 zeri con € finale.

(Battuta ironica ON)
Non vorrei essere tornato in Italia per poi fuggire in Costa d'Avorio e lasciare tutto qui (compreso il PC nuovo) per scappare dalla guerra

[deccab189]

Originariamente inviato da Maury

mindfactory fa festa, 1 MB nuova per ogni CPU serie 12 e sicuramente anche DDR 5 per molti, doppia/tripla vendita

Prioprio a voler cercare il pelo nell'uovo potremmo anche dire che minfactory festeggia perchè per ogni MB vendono almeno 2 ryzen o più per tutti.
Diciamo che er una piattaforma a fine serire questi sono numeri di tutto livello.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Dono89

Stiamo dicendo che serve un ccx in più al 5800 per gestire l'antivirus e aggiornamenti Windows?

35mb di cache, su un ccx oltretutto separato con nuova fila di core per gestire l'av in background?

Se uno prende il 5900 perché deve fare rendering è tutt'altro discorso, ma al netto di tool che richiedono multicore, la situazione dove un 5800 va a tappo non esiste. Siamo realistici...

Sei tu che hai scritto che il 5800x va più del 5900x per via dei ccx separati e per la quantità maggiore di cache del 5800 sul singolo ccx.
Io ho semplicemente scritto che la cache del 5800x deve contenere i dati relativi al gioco, i dati che servono all'os e tutte le altre cose, incluso il launcer del gioco (epic, steam, gog, chi ti pare) e fare streaming verso gli altri utenti che partecipano al multiplayer.
Questa è la configurazione tipica di un computer da gioco.
Quindi se la cache di un 5900x sul singolo ccx ti sembra un collo di bottiglia lo è a maggior ragione quella di un 5800x.
Senza launcer, streaming e gioco attivo ho gia oltre 200 servizi in background che faranno a botte con qualsiasi game che necessita di 8 core fisici.
In tutti i test effettuati da tutte le testate risulta sempre il 5900x superiore al 5800x nonostante tu asserisci il contrario, e i test vengono effettuati su macchina pulita e priva di qualsiasi servizio aggiuntivo se non quelli di win.
In condizioni reali il 5900x va sempre più di un 5800x in game, che ti piaccia o meno.
E prima di esporti in asserzioni varie per macchine da gioco ho sempre consigliato 5600x 0 5800x dato che reputo il vantaggio del 5900x poco conveniente per la differenza di prezzo col fratello maggiore.
Se poi uno vuole il non plus ultra del gaming il 5800x3d è la migliore cpu in circolazione, ma se amd ti tira fuori un 5900x3d nonostante dovrebbe andare meglio continuerei a consigliare il fratello minore.

[ReDeX]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...m4_108347.html

Sembra che AM4 sia destinato all'immortalità.

[RedPrimula]

Originariamente inviato da ReDeX

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...m4_108347.html

Sembra che AM4 sia destinato all'immortalità.

Un 5600X3D diverrebbe un best-buy.

[Ale55andr0]

preferirei cmq un 5700x a un 5600x3d

[RedPrimula]

Originariamente inviato da Ale55andr0

preferirei cmq un 5700x a un 5600x3d

Anch'io, ma forse lato AMD pesterebbe un po' i piedi al 5800X e si sovrapporrebbe al modello 3D. Con un 5600X3D ci sarebbe più differenza nell'offerta.

[affiu]

Originariamente inviato da Piedone1113

Semplicemente non leggi quello che scrivo:
Intel non si è fatta fregare da tsmc avendo il 99% della produzione mondiale di CPU.
Intel era arrivata al 90% delle CPU x86?
Bene, ma tsmc produceva il 100% gelle GPU + un buon 50% delle CPU prodotte al mondo ( il mercato smartphone e tablet lo riforniva Intel?).
Tutti quei dindi hanno permesso a tsmc di sviluppare un silicio ( un pp più propriamente) economico da produrre ed altrettanto prevedibile in funzione logica).
E già vedi che i tuoi presupposti sono privi di fondamento.
Ma il pp di Intel finisce anche nei sistemi militari ( solo 4 anni fa Intel ha fornito all'usaf dei 486 riprogettati secondo specifiche militari) il pp serve anche a questo.
L'ibrido?
Ma davvero credete che sia un animale mitologico?

Se arriva Affiu ci annienta:
Hybrid sarà in veste fusion ( e in Intel mcm) e serviranno quasi esclusimante in alcuni ambiti.
Un ccx da 8p+8e può ricoprire tutte le fasce dei notebook e degli ultrabook, ma non avrebbe senso su desktop di un certo livello e solo un uso ( nemmeno tanto ottimale) su computer che possono essere considerati poco più che client.
Tu le immagini CPU con ccx Hybrid?
Area e silicio sprecato.
Quindi o 2 famiglie differenti ( come accade già oggi con r5 5600 vs 5600g ) o addirittura ccx con solo coreE.

Hai detto bene....semplicemente ''devi'' sostituire la parola affiu con APU!!!

Partendo dal presupposto che il futuro sarà sempre più rosso.....non riesco a capire come, nonostante tutto quello che amd ha fatto da quando fece uscire ryzen su questo mondo, si possa sempre e costantemente essere scettici (per carità può anche starci questo....) sulla bontà dell'esecuzione di zen e rdna???

Nonostante il blu non riesca PIU' a ribattere sul settore server e workstation , quindi contro EPYC E THREADRIPPER, come si possa avere fiducia in che chissà cosa debba fare da un giorno all'altro o con qualche miracolo non si sa dove debba arrivare così che uno ci possa credere veramente ???.....e si crede, per carità, quasi ciecamente!!!
L'UNICO settore dove possa uscire un pò la testa dall'acqua è il settore desktop dove i consumi o meglio il numero core/watt è molto secondario ......e si ''ripone'' più credenza su esso che sul rosso!

Io magari sarò di parte ma tutto ciò mi sembra impossibile che sia così.....

Nel settore mobile appena arriva RDNA3 vedrai che le lacrime si trasformeranno in fiumi di sangue.....e anche nelle schede video vedrai come il verde ci combatterà....o meglio, prima che poi si scateni la guerra, nel performance/watt!!! .....seeeee ciao!

La cache 3d o zen4/zen5/zen6 sono mezzi per assecondare rdna3 e rdna4.....queste ultime saranno il futuro!!!

I core zen4 c o quelli futuri zen5 x (o qualsiasi altra nominazione) non sono altro che snellimenti sempre più ''magri'' per rendere il core x86 il più nudo possibile da diventare un accessorio o talmente tale da essere maggiormente secondario con una rdna3 ( + 50% p/w rispetto a rdna2) e con rdna4 (altri +50% p/w rispetto a rdna3 ) e via discorrendo.

L'hibrido rosso sta nel rendere sempre più secondario il core zen per essere accessorio di rdna......ma poi pian piano si vedrà questa cosa.

NB. e di fronte a tutto questo non si può far nulla....ma questo so che lo sai!

[paolo.oliva2]

Che AMD abbia un notevole vantaggio, è difficile non ammetterlo.

Ma ho la sensazione che Intel sfrutterà al massimo del lecito il fatto di essere l'unica ditta che produce con FAB proprie.

Le proporzioni di fatturato non le so, ma se a TSMC gli togli Apple/Nvidia/AMD che pagano il silicio TOP e quindi il più caro, si ridimensiona ovviamente la capacità di investimento TSMC in nodi futuri, in primis sulla tempistica.

Io credo che il fatto che Intel si sia lanciata a produrre VGA desktop possa essere anche per questo... ogni cosa che Intel riuscirà a vendere al posto di Apple/Nvidia/AMD, sarà sempre un qualcosa in meno che produce TSMC il che vuol dire guadagni inferiori.

[Alex23]

Buongiorno ragazzi,
domanda su problemi sul pc di un amico.

Config:
- Alimentatore Seasonic Focus GX850
- Ryzen 5900x + Noctua NH-D15
- Mobo ASUS ROG STRIX B550-E GAMING
- RAM 32GB (2x16) 3600MHz Crucial
- Geforce RTX 3080 founders
- SSD nVme Sabrent PCIE4.0 1TB (S.O.) +2HDD 3,5" (Dati) + nVme Samsung 970 1TB (giochi)
- Sistema operativo Windows 11 (aggiornatissimo, così come tutti i drivers)

Il pc in precedenza era perfettamente stabile con una 3070 custom gigabyte.
Tutto in default con PBO2 attivo e RAM a 3600Mhz impostate sul profilo XMP.

Ieri abbiamo installato la nuova GPU (3080 founders) e sono iniziati i problemi.
Primo avvio mancato. Per cui ho resettato il bios e lasciato le ram in default (2400MHz) e si è avviato. Fatto qualche test (Cinebench R23, Cod Warzone) giusto per verificare fosse stabile.
Per sicurezza ho aggiornato il bios e riprovato tutto in default (PBO2 attivo e ram a 2400Mhz con 1.2V.Nessun problema
Nuova prova con PBO2 e XMP attivo ma con frequenze forzate a 3200MHz (anzichè a 3600Mhz) a 1.35v.Nessun problema
Nuova prova con PBO2 e XMP attivo ma con frequenze forzate a 3400MHz (anzichè a 3600Mhz) a 1.35v.Nessun problema
Nuova prova con PBO2 e XMP attivo e ram a 3600Mhz a 1.35V Crash!
Nuova prova con PBO2 e XMP attivo e ram a 3600Mhz e vcore 1.38V. Crash!

Non capisco le motivazioni di questo problema. Ripeto, con la 3070 le ram erano impostate a 3600MHz by XMP e il tutto era iperstabile...

Grazie!

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Alex23

Buongiorno ragazzi,
domanda su problemi sul pc di un amico.

Config:
- Alimentatore Seasonic Focus GX850
- Ryzen 5900x + Noctua NH-D15
- Mobo ASUS ROG STRIX B550-E GAMING
- RAM 32GB (2x16) 3600MHz Crucial
- Geforce RTX 3080 founders
- SSD nVme Sabrent PCIE4.0 1TB (S.O.) +2HDD 3,5" (Dati) + nVme Samsung 970 1TB (giochi)
- Sistema operativo Windows 11 (aggiornatissimo, così come tutti i drivers)

Il pc in precedenza era perfettamente stabile con una 3070 custom gigabyte.
Tutto in default con PBO2 attivo e RAM a 3600Mhz impostate sul profilo xms.

Ieri abbiamo installato la nuova GPU (3080 founders) e sono iniziati i problemi.
Primo avvio mancato. Per cui ho resettato il bios e lasciato le ram in default (2400MHz) e si è avviato. Fatto qualche test (Cinebench R23, Cod Warzone) giusto per verificare fosse stabile.
Per sicurezza ho aggiornato il bios e riprovato tutto in default (PBO2 attivo e ram a 2400Mhz con 1.2V.Nessun problema
Nuova prova con PBO2 e XMS attivo ma con frequenze forzate a 3200MHz (anzichè a 3600Mhz) a 1.35v.Nessun problema
Nuova prova con PBO2 e XMS attivo ma con frequenze forzate a 3400MHz (anzichè a 3600Mhz) a 1.35v.Nessun problema
Nuova prova con PBO2 e XMS attivo e ram a 3600Mhz a 1.35V Crash!
Nuova prova con PBO2 e XMS attivo e ram a 3600Mhz e vcore 1.38V. Crash!

Non capisco le motivazioni di questo problema. Ripeto, con la 3070 le ram erano impostate a 3600MHz by XMS e il tutto era iperstabile...

Grazie!

Cavi alimentatore con prolunghe?

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