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Uncharted: L'Eredità dei Ladri, una raccolta imperdibile per i giocatori PS5 - Recensione
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Old 28-11-2021, 10:36   #121
Tedturb0
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Grazie, di questa storia non sapevo assolutamente nulla, e rimanevo al perentorio diniego di Pechino, e ai vari insuccessi delle delegazione scova-covid.
Certo che la notizia che riporti e' del 19 luglio, e ad ora niente..
Comunque almeno ora so cosa cercare per vedere se ci sono altre fonti
Se risultera confermato bisognerebbe anche capire cosa succedera a tutti i vari fenomeni, inclusi i burioni di turno, che si sono sbrigati e sperticati a garantire che era tutto naturale, addirittura ancor prima di aver messo le mani sul virus.

Ultima modifica di Tedturb0 : 28-11-2021 alle 10:39.
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Old 28-11-2021, 10:46   #122
euscar
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
...
Se non ti piace questo modello non ho alcun problema se si volesse decidere di cambiarlo. Che siano gli stati, quindi, a finanziare l'OMS (visto che c'è già un ente sovrannazionale che si occupa della salute mondiale) per tutto ciò che concerne la ricerca in ambito medico, lasciando che i risultati delle ricerche siano pubbliche e liberamente utilizzabili da chiunque contribuisca a tali ricerche.
Questa sarebbe la strada giusta ...

Quote:
Il fatto che ci sia stata una pandemia non solleva gli stati dalle loro precise responsabilità. Se vogliono sfruttare la ricerca privata dunque devono pagare.
Forse tu e gli altri state confondendo il fatto che tra essere pagati per rientrare dei costi e della ricerca necessaria (cosa che avviene puntualmente) e guadagnare miliardi sulla pelle degli altri (quindi fare utili stratosferici), perché è ciò che stanno facendo queste aziende, c'è una piccola differenza

Giusto un articolo, che non posso leggere perchè non abbonato, ma il titolo è eloquente:

https://www.laverita.info/dietro-omi...655856090.html


Quote:
Il fatto che ci siano ancora ondate di contagi, nonostante i vaccini siano ormai disponibili da tempo, dimostra che è ancora una volta colpa degli stati che non sono stati in grado di adottare misure adeguate nonostante la passata esperienza e l'enorme mano d'aiuto che hanno ricevuto dai privati (che hanno sviluppato vaccini a tempo di record).
Dunque che siano gli stati a pagare per la loro incapacità, e certamente non devono esserlo i privati.
Guarda caso queste ondate arrivano per lo più da stati esteri che non sono riusciti a coprire una grossa percentuale delle loro popolazione vuoi perché non hanno il denaro per acquistare le dosi a 16 $ e oltre, vuoi perché non possono produrlo in proprio.

P.S. comunque il tuo discorso è intriso di ipocrisia.
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
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Old 28-11-2021, 11:23   #123
cdimauro
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Questa sarebbe la strada giusta ...
Ma finché non verrà implementata ci tocca avere a che fare con questo modello.
Quote:
Forse tu e gli altri state confondendo il fatto che tra essere pagati per rientrare dei costi e della ricerca necessaria (cosa che avviene puntualmente) e guadagnare miliardi sulla pelle degli altri (quindi fare utili stratosferici), perché è ciò che stanno facendo queste aziende, c'è una piccola differenza
Forse tu non capisci cosa significhi investire i PROPRI soldi in qualcosa di cui nemmeno sai se ci rientrai mai dalle spese.

E non capisci cosa significhi guadagnare dal proprio lavoro. Qualunque cifra essa sia. Perché... rullo di tamburi... è il TUO lavoro, e sei tu che decidi a quanto vendere i prodotti che ne derivano, e quanto guadagnarci.
Quote:
Giusto un articolo, che non posso leggere perchè non abbonato, ma il titolo è eloquente:

https://www.laverita.info/dietro-omi...655856090.html
Benissimo, e allora? Devono fare ALTRO lavoro per avere altri vaccini. Dunque investire altri soldi. Dunque rientrare dalle spese. Dunque guadagnarci.

Non ti piace questo modello? Non c'è problema: che siano gli stati a sviluppare i vaccini necessari tirandoli loro fuori i soldi.

E il tuo problema esistenziale verrà risolto...
Quote:
Guarda caso queste ondate arrivano per lo più da stati esteri che non sono riusciti a coprire una grossa percentuale delle loro popolazione vuoi perché non hanno il denaro per acquistare le dosi a 16 $ e oltre, vuoi perché non possono produrlo in proprio.
E quindi? Le multinazionali che hanno investito i LORO soldi dovrebbero regalarglieli?

Non sarebbe stato meglio invece che gli stati ricchi mettessero mani ai loro portafogli provvedendo loro a fornire i vaccini agli stati poveri, visto che sono secoli che li sfruttano?
Quote:
P.S. comunque il tuo discorso è intriso di ipocrisia.
Tu non sai nemmeno cosa significhi ipocrisia:
https://www.treccani.it/vocabolario/ipocrisia/
ipocriṡìa (ant. ipocreṡìa e pocriṡìa) s. f. [dal gr. ὑποκρισίη, forma rara per ὑπόκρισις «simulazione», der. di ὑποκρίνω «separare, distinguere», e nel medio ὑποκρίνομαι «sostenere una parte, recitare, fingere»]. – Simulazione di virtù, di devozione religiosa, e in genere di buoni sentimenti, di buone qualità e disposizioni, per guadagnarsi la simpatia o i favori di una o più persone, ingannandole: non è umiltà genuina, è i.; nascondere qualcosa sotto la maschera, sotto il manto dell’i.; Onde nel cerchio secondo s’annida Ipocresia, lusinghe ... (Dante). In senso concreto, atto o detto da ipocrita; comportamento ipocrita: talora le convenzioni sociali sono vere i.; tra noi certe i. sarebbero fuori luogo.

Il fatto che non riesci ad accettare una posizione diversa dalla tua non ti consente di appioppare altri epiteti che non gli competono, caro il mio mistificatore.
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Old 28-11-2021, 11:32   #124
Pino90
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Old 28-11-2021, 11:33   #125
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Old 28-11-2021, 11:52   #126
euscar
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Guarda, giusto per farti capire il mio pensiero, ti faccio solo un paio di esempi di persone vissute in questi ultimi cent'anni che oltre ad essere imprenditori erano anche persone umane:

- Adriano Olivetti
- Ennio Doris

Spero che tu capisca cosa voglio dire (altrimenti fatti una cultura in merito).

E poi anche qui auf Wiedersehen visto che non hai tempo da perdere, ma a quanto pare ne perdi parecchio sui forum
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Old 28-11-2021, 12:09   #127
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Old 28-11-2021, 12:29   #128
randorama
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Guarda, giusto per farti capire il mio pensiero, ti faccio solo un paio di esempi di persone vissute in questi ultimi cent'anni che oltre ad essere imprenditori erano anche persone umane:

- Adriano Olivetti
- Ennio Doris

Spero che tu capisca cosa voglio dire (altrimenti fatti una cultura in merito).
se la tua "cultura" su ennio doris non si limitasse al panegirico fatto dai media in questi ultimi giorni (quasi una agiografia), sapresti che è stato indagato per evasione fiscale e che, alla fine, patteggiò con una salatissima multa.
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Old 28-11-2021, 12:34   #129
cdimauro
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Guarda, giusto per farti capire il mio pensiero, ti faccio solo un paio di esempi di persone vissute in questi ultimi cent'anni che oltre ad essere imprenditori erano anche persone umane:

- Adriano Olivetti
- Ennio Doris

Spero che tu capisca cosa voglio dire (altrimenti fatti una cultura in merito).
Dei tuoi link me ne frego, perché si parlava d'altro (e comunque ti hanno anche risposto).

Continui a cambiare discorso, perché evidentemente non sei in grado di sostenere una discussione che ormai ti è divenuta insostenibile per te.
Quote:
E poi anche qui auf Wiedersehen visto che non hai tempo da perdere, ma a quanto pare ne perdi parecchio sui forum
Controlla il calendario: è Domenica...
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Old 28-11-2021, 14:59   #130
CYRANO
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Io penso sia un discorso , simile , alla probono.
Ossia , col mio lavoro guadagno molto ( perché penso sia palese che certe aziende farmaceutiche guadagnino molto ) e posso dedicare, chessò , un giorno al mese a fornire il mio lavoro gratuitamente.
Se mi chiedete se lo farei io, beh se col mio lavoro arrivo a stento a fine mese direi di no, se invece sto mettendo nel cc milioni di neuri direi che ad una piccola parte potrei rinunciarci.
Diciamo fare un piccolo sconto al prodotto a quei paesi che hanno difficoltà a comprare i vaccini in grandi quantità.
Magari investitori e manager Pfyzer ( per dirne una) dovranno rinunciare a qualche altro ferrarino in garage ma potranno dire di aver salvato qualche vita in più.


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Old 28-11-2021, 15:52   #131
marcram
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Originariamente inviato da CYRANO Guarda i messaggi
Io penso sia un discorso , simile , alla probono.
Ossia , col mio lavoro guadagno molto ( perché penso sia palese che certe aziende farmaceutiche guadagnino molto ) e posso dedicare, chessò , un giorno al mese a fornire il mio lavoro gratuitamente.
Se mi chiedete se lo farei io, beh se col mio lavoro arrivo a stento a fine mese direi di no, se invece sto mettendo nel cc milioni di neuri direi che ad una piccola parte potrei rinunciarci.
Diciamo fare un piccolo sconto al prodotto a quei paesi che hanno difficoltà a comprare i vaccini in grandi quantità.
Magari investitori e manager Pfyzer ( per dirne una) dovranno rinunciare a qualche altro ferrarino in garage ma potranno dire di aver salvato qualche vita in più.


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Presumo che molti facciano effettivamente così, non credo che siano tutti degli avidi lucratori sulla pelle dei malati.
Però stiamo facendo i conti nelle tasche altrui. Non sappiamo quanto effettivamente si mettano in tasca, o quanto tornino alla collettività.

Per dire, nella mia zona, l'ospedale riceve, ogni qualche anno, una grossa donazione, o un costoso macchinario. Il donatore è anonimo, ma si sa che è un grosso imprenditore della zona... Chi non lo sa, però, pensa che lui si metta in cassaforte tutti i soldi che guadagna...
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Old 28-11-2021, 15:57   #132
euscar
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Dei tuoi link me ne frego, perché si parlava d'altro (e comunque ti hanno anche risposto).

Continui a cambiare discorso, perché evidentemente non sei in grado di sostenere una discussione che ormai ti è divenuta insostenibile per te.

Controlla il calendario: è Domenica...
Giusto per non lasciare dubbi in merito, tu continui a criticarmi che voglio cambiare discorso quando invece cerco di farti capire i miei pensieri con ulteriori esempi ... si vede che non ci capiamo affatto, probabilmente dipende dal modo con cui valutiamo le cose che ci circondano, quindi ritengo inutile continuare questa discussione non tanto perché tu pensi che sia "divenuta insostenibile per me" quanto piuttosto per un problema di incompatibilità razionale ... auguro a ciascuno di noi una buona continuazione su questo forum, auf Wiedersehen.
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Old 01-12-2021, 11:41   #133
Phoenix Fire
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io sinceramente a un giornale che si chiama LA VERITA' sarebbe da andargli in redazione e lasciargli una caxxxx sopra ogni scrivania
guarda che chiamarlo giornale è già fargli dei complimenti, scrivono praticamente solo bufale o articoli di disinformazione

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Vengono pagati in gloria, etica e spirito santo che si sa da sempre danno da mangiare anche ai medici e biologi ricercatori!

Che poi vorrei ricordare che hanno dovuto studiare 10 anni solo per arrivare a capire come affrontare la ricerca, quindi mi sembra più che giusto che lavorino a prezzo di costo. D'altronde tutti hanno bisogno di una casa e quindi le case sono gratis, anzi a prezzo di costo. Tutti hanno bisogno di cibo e quindi tutto il cibo è a prezzo di costo e bla bla bla

Quante parole per giustificare una quantità spropositata di invidia...
si dice "pagati in visibilità
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Inventario Steam contattatemi se interessati
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Old 01-12-2021, 12:08   #134
cronos1990
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Per colpa di Phoenix questo topic è tornato alla mia vista e ho letto cose che avevo avuto la fortuna di evitare
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Forse tu e gli altri state confondendo il fatto che tra essere pagati per rientrare dei costi e della ricerca necessaria (cosa che avviene puntualmente) e guadagnare miliardi sulla pelle degli altri (quindi fare utili stratosferici), perché è ciò che stanno facendo queste aziende, c'è una piccola differenza
TUTTE le aziende private puntano ad avere degli utili. Già se puntassero solo al pareggio dei costi avresti dei "problemini" a pagare i dipendenti, ma a parte questo tutte puntano a fare utili. Se non altro per continuare ad investire e quindi (nel caso delle aziende farmaceutiche) a produrre ricerca e nuovi prodotti, compresi nuovi vaccini.

Puntare al pareggio, oltre che quasi impossibile, è un'assurdità senza senso, e vale per tutte le aziende. Rimarresti al palo, la Ford ancora venderebbe la Model T come modello di punta tanto per fare un esempio.
Ci sono personaggi che poi ottengono un conto in banca estremamente gonfiato? Finchè non commettono illeciti è irrilevante, si tratta nè più nè meno del frutto del loro lavoro.

Trovi eticamente sbagliato ottenere 8 miliardi di utili vendendo vaccini? Anche se lo fosse, con l'etica "giusta" non avresti neanche i vaccini che hai ora.
cronos1990 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 12:19   #135
euscar
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Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
...

Trovi eticamente sbagliato ottenere 8 miliardi di utili vendendo vaccini? Anche se lo fosse, con l'etica "giusta" non avresti neanche i vaccini che hai ora.
Tu no?

Utili per 8 milardi di dollari sulla pelle degli altri? Complimenti!
Convinciti pure che stiamo andando verso un "mondo migliore"

Per me il discorso finisce qui.
Saluti.
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
euscar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2021, 12:33   #136
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Tu no?

Utili per 8 milardi di dollari sulla pelle degli altri? Complimenti!
Convinciti pure che stiamo andando verso un "mondo migliore"

Per me il discorso finisce qui.
Saluti.
Io trovo sbagliato decidere quanto debbano guadagnare gli altri. Se lo facessero a te sono convinto che non ti piacerebbe per niente.
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Old 01-12-2021, 12:38   #137
al135
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Quote:
Originariamente inviato da euscar Guarda i messaggi
Tu no?

Utili per 8 milardi di dollari sulla pelle degli altri? Complimenti!
Convinciti pure che stiamo andando verso un "mondo migliore"

Per me il discorso finisce qui.
Saluti.
MA COME SI FA A GENERALIZZARE COSI? 8 MMMILIARDDDDISSIMI maddai su
ma non sai niente, non sai quanti sono gli utili, non sai come li investiranno, non sai quanti soldi sono destinati alle ricerche e come verranno gestiti, tra l'altro ci sono accordi anche con le nazioni.
poi se vogliamo discuterne come al bar va bene, cosi per chiacchierare va bene, l'etica etcetc ok pero' è un discorso fine a se stesso.
intanto accontentiamoci che ci sono e che funzionano e soprattutto che miglioreranno sempre di piu e non solo per il covid (è gia stato spiegato e anche bene).
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Old 01-12-2021, 13:02   #138
randorama
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anche io lo trovo immorale.
tanto immorale che avrei trovato giusto che i team per la sviluppo del vaccino venissero "stipendiate" dei governi, in pool.
perchè nessuno (NESSUNO) l'ha fatto?
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Old 01-12-2021, 13:23   #139
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Tu no?

Utili per 8 milardi di dollari sulla pelle degli altri? Complimenti!
Convinciti pure che stiamo andando verso un "mondo migliore"

Per me il discorso finisce qui.
Saluti.
Ti sfugge il nocciolo della questione.

Primo, se fai questo ragionamento CHIUNQUE faccia utili in campo medico lo fa sulla pelle degli altri. Anche il dentista per cui paghi 80 euro per la pulizia dentale, lo specialista delle articolazioni che ti costa 500 euro solo per farti entrare nel suo studio, l'azienda che ti vende uno stetoscopio a 100 euro quando si trova su Amazon a 15 euro (magari peggiore), il farmacista che ti vende le aspirine, gli istituti medici specializzati che per curarti un male raro e grave si fanno pagare quanto per l'acquisto di un'abitazione.

Secondo, ti continua a sfuggire che un'azienda privata non è "ETICA", ma nasce, cerca di sopravvivere e punta ad un utile, possibilmente il più alto possibile. L'etica dei suoi dirigenti, se esiste (per come la intendi tu): O viene usata come mezzo (e quindi spesso poi distorta) per incrementare la propria popolarità e quindi vendere di più, O se esiste per davvero viene fuori solo esclusivamente quando le cose vanno talmente bene che hai dei soldi da buttare (il che rende però ipocriti).

Se vuoi un mondo buono e giusto, dove le cose si fanno principalmente per il bene comune, allora emigra in un universo parallelo o datti alla scrittura di romanzi di fantascienza.
Per tutto il resto c'è la realtà: dove chi lavora in una casa farmaceutica ha tutto il diritto che il suo lavoro venga ripagato, che gli obiettivi che si pone possano essere raggiunti, e dove punta ad avere un utile per poter investire e continuare ad innovarsi e produrre nuovi vaccini e/o farmaci... sempre allo scopo di avere un utile ancora maggiore.
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Old 01-12-2021, 16:31   #140
euscar
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MA COME SI FA A GENERALIZZARE COSI? 8 MMMILIARDDDDISSIMI maddai su
ma non sai niente, non sai quanti sono gli utili, non sai come li investiranno, non sai quanti soldi sono destinati alle ricerche e come verranno gestiti, tra l'altro ci sono accordi anche con le nazioni.
poi se vogliamo discuterne come al bar va bene, cosi per chiacchierare va bene, l'etica etcetc ok pero' è un discorso fine a se stesso.
intanto accontentiamoci che ci sono e che funzionano e soprattutto che miglioreranno sempre di piu e non solo per il covid (è gia stato spiegato e anche bene).
Guarda che avevo già scritto nella pagina precedente che si tratta di 8 milardi di utili ( -> link) a fronte di un ricavo di oltre 36 miliardi.

Poi, per tutti quelli che mi rompono i co@@ioni, se io fossi così fortunato da guadagnare tanto, userei una buona parte di questi guadagni per aiutare chi sta peggio di me, quindi prima di farmi la morale, guardatevi allo specchio.

Così come trovo molto ipocrita la società moderna e gli stati "occidentali" che predicano di aiutare chi sta male e non fanno niente per mettere un freno al commercio di armi (vera piaga del 20° e 21° secolo), prima causa di tutti i mali di questo mondo. Se io fossi un operaio che lavora in una fabbrica di questo tipo, avrei vergogna di me stesso (anzi io manco ci avrei messo piede, a costo di andare a spalare letame per sopravvire) ... ma si sa, i soldi non hanno etica, morale o colore.
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