Mondi alieni - thread serio, no spam, no UFO, no Nibiru, no ecc.!!

[jumpjack]

Forte, coi Proximiani sarebbe persino possibile instaurare una conversazione in tempi "scientificamente ragionevoli", senza cioè dover tramandare le informazioni da una generazione all'altra di scienziati: 4+4 anni è infatti la durata tipica di una missione spaziale esplorativa verso i pianeti esterni del nostro sistema, dal concepimento all'arrivo a destinazione.

[jumpjack]

Rilevato nuovo "segnale WOW"; è la prima volta dal 1977.

Il "segnale WOW" fu un segnale proveniente dallo spazio profondo, risultante ampiamente al di sopra del rumore di fondo:



Fu battezzato così perchè chi lo vide la prima volta sul tabulato, annotò, emozionato, la parola "WOW" accanto ad esso:



Le lettere rappresentavano uno speciale codice "in base 30" che indicava il rapporto segnale rumore.

Questo è il segnale ricevuto l'anno scorso dalla direzione del sistema HD 164595, dove per ora abbiamo trovato un solo pianeta (gigante gassoso di 16 masse terestri con anno di 40 giorni):

[zerothehero]

Originariamente inviato da masand

Se riuscissimo a trovare nel nostro sistema solare una forma di vita con origine diversa da quella della terra, avremmo evidenza che:

- La vita può nascere spontaneamente
- La vita letteralmente potrebbe pullulare nell'Universo

Già solo questa sarebbe una delle scoperte più importanti di tutti i tempi.

Per quanto mi riguarda potrebbe avere incontri con intelligenze aliene tramite loro manufatti. Mi aspetto che come abbiamo fatto di noi di mandare in giro sonde, lo abbiano fatto eventualmente anche altri... e chissà, magari in questo momento la Voyager sta passando accanto ad una sonda aliena

Vita in giro ce ne è sicuramente (tipo nelle lune ghiacciate con oceani liquidi tipo Europa), ma se osserviamo la Terra (dopotutto non abbiamo altro ) di civiltà tecnologiche ce ne è stata una sola in 4 miliardi e passa di anni e ragionevolmente rimarrà l'unica visto che tra meno di un miliardo di anni il sole irradierà il 10% in più di ora facendo sparire la vita complessa..per questo dovrebbero essere estremamente rare, magari poche decine a galassia.

[microcip]

Originariamente inviato da zerothehero

di civiltà tecnologiche ce ne è stata una sola in 4 miliardi e passa di anni e ragionevolmente rimarrà l'unica visto che tra meno di un miliardo di anni il sole irradierà il 10% in più di ora

il punto è che tra un miliardo di anni il sole Irradierà il 10% in più ma di sicuro noi avremo ben altre tecnologie, in 2000 anni siamo passati dal piccione viaggiatore ad intercettare una cometa tramite fionde gravitazionali.
Di sicuro ce ne saremo andati ben prima o avremo spostato l'orbita della terra o ci saremmo estinti facendoci la guerra l'un col l'altro
Se anche solo una civiltà si è evoluta tanto da poter far viaggi interstellari, in linea teorica tale civiltà campa in eterno. Il vero nocciolo della questione è che imo noi stiamo cercando di vedere le Americhe col binocolo dal Portogallo.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da microcip

il punto è che tra un miliardo di anni il sole Irradierà il 10% in più ma di sicuro noi avremo ben altre tecnologie, in 2000 anni siamo passati dal piccione viaggiatore ad intercettare una cometa tramite fionde gravitazionali.
Di sicuro ce ne saremo andati ben prima o avremo spostato l'orbita della terra o ci saremmo estinti facendoci la guerra l'un col l'altro
Se anche solo una civiltà si è evoluta tanto da poter far viaggi interstellari, in linea teorica tale civiltà campa in eterno. Il vero nocciolo della questione è che imo noi stiamo cercando di vedere le Americhe col binocolo dal Portogallo.

In realtà tutto questo l'abbiamo fatto in meno di 500 anni e quasi tutto quello che oggi è comune non ha più di 200 anni... nel 1500 vivevano ancora in castelli senza cesso e si mettevano addosso armature di latta per farsi la guerra.

[robertogl]

Però ora ci sono limiti invalicabili (la velocità della luce, per esempio) per esempio per i viaggi, mentre quando ci si spostava solo a piedi semplicemente non si avevano i mezzi per andare più veloci, ma la possibilità c'era. 'Scappare dalla terra' non sarà così semplice. Insomma non ci si può evolvere di continuo a questa velocità

[devil_mcry]

Quello è vero ma io sono fiducioso che in futuro qualcosa di più sarà possibile fare, magari non andremo mai molto distanti ma almeno proxima centauri la raggiungeremo ... (futuro probabilmente molto lontano )

[ionet]

gia per proxima centauri non c'e' nemmeno bisogno di scomodare la fisica di Star Trek

[zerothehero]

Originariamente inviato da microcip

il punto è che tra un miliardo di anni il sole Irradierà il 10% in più ma di sicuro noi avremo ben altre tecnologie, in 2000 anni siamo passati dal piccione viaggiatore ad intercettare una cometa tramite fionde gravitazionali.
Di sicuro ce ne saremo andati ben prima o avremo spostato l'orbita della terra o ci saremmo estinti facendoci la guerra l'un col l'altro
Se anche solo una civiltà si è evoluta tanto da poter far viaggi interstellari, in linea teorica tale civiltà campa in eterno. Il vero nocciolo della questione è che imo noi stiamo cercando di vedere le Americhe col binocolo dal Portogallo.

In eterno è impossibile

Il punto è un altro.
Circalargo attualmente vivono sul pianeta terra qualche milione di specie viventi. In 3,5 mld di anni abbiamo avuto decine di milioni di specie.
Di civiltà tecnologiche..una sola la nostra.
Quindi anche se nella via lattea ci sono 300 mld di stelle non darei così per scontato che vi sono nella nostra galassia decine di migliaia di civiltà tecnologiche che non sono affatto il coronamento evolutivo di un bel nulla..ma probabilmente uno strano scherzo di "natura" e come tali non rare..di più.
La norma probabilmente sono batteri o specie cd "superiori" che cmq non arrivano a diventare tecnologiche.
Se dovessi cercare vita di tipo terrestre (quindi qualcosa di un pò più rilevante dei batteri che già cmq non è robetta) prenderei in considerazione solo le stelle G e K,cioè nane gialle e arancioni, in sequenza principale 10-30 mld di anni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da devil_mcry

Quello è vero ma io sono fiducioso che in futuro qualcosa di più sarà possibile fare, magari non andremo mai molto distanti ma almeno proxima centauri la raggiungeremo ... (futuro probabilmente molto lontano )

Ci mandiamo le sonde.
Rimane sempre il limite della luce che è invalicabile per le informazioni...ed è un un grosso limite.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da zerothehero

Ci mandiamo le sonde.
Rimane sempre il limite della luce che è invalicabile per le informazioni...ed è un un grosso limite.

In realtà no, non dico che è fattibile nel breve, ma ci sono tantissime ricerche sugli entanglement, hanno sperimentato la fattibilità e usare le sue proprietà quantistiche per trasmettere dati sarebbe fattibile...

Da qui però a realizzare un trasmettitore e un ricevitore a entanglement non è impossibile

es
http://www.extremetech.com/extreme/2...-data-60-miles

[robertogl]

Originariamente inviato da devil_mcry

es
http://www.extremetech.com/extreme/2...-data-60-miles

Non ho ben capito quell'articolo. Cioè tutto bello ma per farlo hanno fatto passare un fotone attraverso della fibra ottica, quindi in realtà ci hanno messo comunque del tempo. Hanno trasportato l'informazione ma per farlo hanno prima portato dove volevano un fotone, quindi comunque si è limitati a quella velocità.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da robertogl

Non ho ben capito quell'articolo. Cioè tutto bello ma per farlo hanno fatto passare un fotone attraverso della fibra ottica, quindi in realtà ci hanno messo comunque del tempo. Hanno trasportato l'informazione ma per farlo hanno prima portato dove volevano un fotone, quindi comunque si è limitati a quella velocità.

No ma non è obbligatorio, guarda ad esempio questo altro link

http://www.legitreviews.com/quantum-...mission_143076

In questo caso è molto più semplice (anche grazie alla sintesi di legitreviews). Hanno creato un trasmettitore e un ricevitore sotto forma di diamante sintetico...


Two synthetic diamonds are produced to contain the soon-to-be entangled electrons and several Nitrogen atoms.
Data is encoded to be transmitted into the sending diamond’s Nitrogen atom.
The encoded data is manifested in alterations of the spin of the electron.
The receiver electron then shows the same exact manipulation in real time.



In questo modo la trasmissione avviene istantaneamente. Esperimenti di questo tipo sono vari, per ora non c'è un prodotto, tecnicamente "teletrasportare" informazioni è possibile tramite questa proprietà quantistica

[robertogl]

Originariamente inviato da devil_mcry

No ma non è obbligatorio, guarda ad esempio questo altro link

http://www.legitreviews.com/quantum-...mission_143076

In questo caso è molto più semplice (anche grazie alla sintesi di legitreviews). Hanno creato un trasmettitore e un ricevitore sotto forma di diamante sintetico...


Two synthetic diamonds are produced to contain the soon-to-be entangled electrons and several Nitrogen atoms.
Data is encoded to be transmitted into the sending diamond’s Nitrogen atom.
The encoded data is manifested in alterations of the spin of the electron.
The receiver electron then shows the same exact manipulation in real time.



In questo modo la trasmissione avviene istantaneamente. Esperimenti di questo tipo sono vari, per ora non c'è un prodotto, tecnicamente "teletrasportare" informazioni è possibile tramite questa proprietà quantistica

Non ho approfondito la questione, lo ammetto, però se devo produrre i due diamanti con gli elettroni entangled, lo devo fare nello stesso luogo (per avere appunto gli elettroni in quello stato, credo. O comunque mi devo organizzare con qualcuno per farlo in luoghi diversi, con quindi limite la velocità della luce). E poi fare la misura. E una volta fatta, non li posso più usare (ovvero trasferisco solo la 'prima' informazione, poi devo rifare il processo, visto che lo stato entangled finisce).

Credo saranno cose utili per la crittografia, non per le comunicazioni .

[il vero NAP]

Originariamente inviato da devil_mcry

In realtà tutto questo l'abbiamo fatto in meno di 500 anni e quasi tutto quello che oggi è comune non ha più di 200 anni... nel 1500 vivevano ancora in castelli senza cesso e si mettevano addosso armature di latta per farsi la guerra.

Già... ora usiamo il kevlar, abitiamo in castelli di cemento, abbiamo il cesso, e dentro ci buttiamo pure i veleni. Siamo più illuminati, avanzati, civilzzati, non facciamo più matrimoni di convenienza (?) Non più trabocchi e catapulte: missili e cannoni. Ci siamo... evoluti. Non obblighiamo più G. G. all'abiura, però brevettiamo in tutta fretta le "nostre" scoperte scientifiche, a partire da quelle farmacologiche.

Ora posso dire anche le mie altre banalità:
finché ci sarà acredine tra gli stessi scienziati, che fanno cose concrete per la ricerca e per lo studio dell'astrofisica, questa faccenda, queste piccinerie, questo modo primitivo di ragionare, è già un intralcio maggiore della scarsità dei fondi assegnati a gli stessi.

Se gli alieni giungono fino a noi, sono sicuramente più evoluti, almeno da un punto di vista tecnologico. Ma, secondo la nostra esperienza, si rimane primitivi e tuttavia ci si mostra "al resto del mondo" come se non lo fossimo.
Se gli ET fossero, invece, illuminati, ci contatterebbero diplomaticamente, come noi facciamo con le api, con i vermetti e persino con elefanti e balene.
Non dico che ci tratterebbero sicuramente male; dico che per loro sarebbe impossibile cominicare con noi, sia tramite segnali e sia di persona, per un semplice fatto di immensa distanza intellettuale. Quante volte abbiamo chiesto ad una formica: Ciao, come ti chiami? Com'è la tua vita? Vuoi condividere con me le tue conoscenze?
Qualora non fossero "klingon", al meglio, nella migliore delle ipotesi, ci ammaestrerebbero come animali da compagnia e non sapremmo mai: cosa ci danno e cosa ci tolgono; non potremmo mai capirlo; non ne saremmo in grado (su questa bella pallina azzurra è già successo).
Il linguaggio matematico? Sì... certo... una cosa che abbiamo inventato noi, per noi, qualche millennio fa. Con noi funziona, ma loro cosa usano al posto della matematica? Le loro leggi della fisica, sono come le nostre? Basterebbe una variabile infinitesimale per sconfiggere la possibilità di una concreta comunicazione.
Sulla loro esistenza, la faccenda si fa religiosa: non esiste nessuno che crede "a metà", perché chi lo facesse si prenderebbe in giro da sé. Il credo, qualsiasi credo, è binario, booleano. Ed è così che siamo, ancora, messi verso le X dell'universo (ma basterebbe una fettina di milk way).

OK, sparisco... subito

Lo so, il mio è soltanto un clamoroso off topic.

[jumpjack]

Oggi i media si sono scatenati a parlare di esopianeti... ovviamente senza capire niente di quello che scrivono!

Quindi vediamo di fare un po' di chiarezza scientifica.

Notizia:
"Scoperti 7 gemelli della Terra"

Realtà:
"Scoperto un sistema solare a 39 anni luce di distanza dotato di 7 pianeti di cui 3 in zona abitabile e di dimensioni, massa, gravità e temperatura paragonabili alla Terra"

Le eccezionalità, cioè, sono
- ben 3 pianeti in quella che normalmente è una zona piuttosto ristretta intorno una stella
- molto piccoli, quindi difficilissimi da rilevare
- probabilmente rocciosi
- raggio tra 0,75 e 1,13 volte quello della Terra
- massa tra 0,4 e 1,4 volte quella della terra
- temperatura adatta a presenza di acqua liquida in superficie

Però questi 7 pianeti sono così vicini alla loro stella che il più "lento" percorre la sua intera orbita in 20 giorni! (Cioè ha un anno di 20 giorni terrestri).
Il più veloce ha un anno che dura un giorno e mezzo!
E' interessante pensare a come si svolgerebbero le giornate su pianeti del genere.
Possono esserci stagioni che durano 3 ore invece che 3 mesi?
O i pianeti saranno in blocco mareale come la nostra Luna?

Database esopianeti:
http://exoplanet.eu/catalog/

Statistiche:
http://exoplanetarchive.ipac.caltech...ts_detail.html

Numero ufficiale attuale di esopianeti confermati: 3583 (3453 secondo la NASA)

[jumpjack]

Originariamente inviato da jumpjack

E' interessante pensare a come si svolgerebbero le giornate su pianeti del genere.

Ho calcolato quanto appare grande il "Sole" su quei pianeti:
da 1,0 a 5,6 gradi di apertura angolare.

Sulla Terra il Sole appare grande 0,53 gradi!!!

Immaginate un Sole largo quanto 10 Soli, che probabilmente sta sempre fermo immobile nello stesso punto.

Però sembra che non faccia caldissimo: le temperature di equilibrio calcolate variano dai +127°C del pianeta più vicino alla Stella ai -105°C di quello più lontano ; quella della Terra è di +4°C, che l'effetto serra porta intorno ai 23°C, mentre su Venere è di -3°C, che l'effetto serra porta a 467°C!

Calcolo:
Diametro Angolare = (2*ARCTAN((DiametroStella/2)/Distanza))*180/3,14 gradi

Il diametro della stella Trappist è 0,117 volte quello del Sole, che è 1.391.000 km, quindi 162747 km.

Dati:

Pieneta	MT	RT	Period	Dist AU	DistKM	TempEqK	TempEq°C	DiamStellaKm	DiamAngStella
TRAPPIST-1 h	—	0,755	20	0,063	 9.450.000 	168	-105	 162.747 	0,99
TRAPPIST-1 g	1,34	1,127	12,35294	0,0451	 6.765.000 	198	-75	 162.747 	1,38
TRAPPIST-1 f	0,67	1,045	9,20669	0,0371	 5.565.000 	219	-54	 162.747 	1,68
TRAPPIST-1 e	0,64	0,918	6,099615	0,02817	 4.225.500 	251	-22	 162.747 	2,21
TRAPPIST-1 d	0,41	0,772	4,04961	0,02144	 3.216.000 	288	15	 162.747 	2,90
TRAPPIST-1 c	1,38	1,056	2,4218233	0,01521	 2.281.500 	341	68	 162.747 	4,09
TRAPPIST-1 b	0.86	0.09689	1,51087081	0,01111	 1.666.500 	400	127	 162.747 	5,59
Terra	1	1	365	1	 150.000.000 	277	4	 1.391.000 	0,53

[jumpjack]

Query per ottenere l'elenco dei pianeti desiderati:

link

• http://exoplanetarchive.ipac.caltech.../nph-nstedAPI?
• table=exoplanets - TABELLA DI ORIGINE (solo i pianeti confermati)
• &where=pl_masse<2 - FILTRO 1: massa minore di due masse terrestri (MassEarth)
• %20 = SPAZIO
• and = OPERATORE "AND"
• %20 = SPAZIO
• pl_rade<2 - FILTRO 2: raggio minore di 2 raggi terrestri (RadiusErth)
• %20and%20
• pl_eqt>200 - FILTRO 3: temperatura di equilibrio (EQuilibriumTemperature) maggiore di 200 K...
• %20and%20
• pl_eqt<400 - FILTRO 4: ... e minore di 400K
• &select=pl_hostname,pl_eqt,pl_masse,pl_rade,pl_ratdor,pl_orbper - CAMPI DA VISUALIZZARE (non necessariamente quelli filtrati)
• &order=dec - ORDINAMENTO
• &format=ascii - FORMATO

Terra-Query:
http://exoplanetarchive.ipac.caltech...c&format=ascii

Campi:
http://exoplanetarchive.ipac.caltech...html#planetcol

[jumpjack]

Ma il Trappist è davvero particolare!
I pianeti distano tra loro 600.000 e 4.000.000 di km; il che significa che hanno un diametro apparente, l'uno visto dall'altro, tra 1 e 5 volte quello del Sole!
E siccome ognuno vede il sole sempre fermo ma tutti il "giro del sole" in un giorno o 2, dev'essere uno spettacolo davvero assurdo!

Non è facile da immaginare, ma la NASA è riuscita a preparare almeno un'immagine statica della "faccenda" che si può guardare in modalità immersiva tramite occhiali 3d-VR:
https://www.youtube.com/watch?v=o2MgG6KhO1E

https://exoplanets.nasa.gov/trappist1/#VR360

[ionet]

scoperto il fossile piu' antico

http://www.lescienze.it/news/2017/03...atite-3446287/

incredibilmente la vita sulla terra e' apparsa quando la crosta quasi non si era nemmeno solidificata

condizioni comunissime in sistemi planetari appena formatasi