Stampante laser: come comportarsi?

[azi_muth]

Originariamente inviato da aled1974

o se si stampa così di rado (2-3 pagine a settimana) che l’acquisto di qualsiasi stampante diventa economicamente sconveniente, ci si rivolge esternamente: edicola, tabacchino, cartoleria, tipografia, ecc perdendo però la comodità della “stampa immediata alla bisogna”

Ma infatti non esageriamo...anche perchè si ragiona così allora non si deve nemmeno entrare in una copisteria dove stampano migliaia se non decine di migliaia di copie al giorno.
Sempre tratto da quel pdf

Nel confronto con i soggetti non esposti, le analisi svolte su 600 dipendenti con oltre 20 anni di esposizione professionale (attività a contatto diretto con il toner nella produzione dello stesso, nella costruzione di fotocopiatrici e stampanti, nei lavori di manutenzione e riparazione su fotocopiatrici e stampanti) non hanno confermato alcuna correlazione rilevante tra l’esposizione al toner e le limitazioni della funzionalità polmonare (Nakadate). Allo stato attuale delle conoscenze, è poco probabile che l’esposizione alle emissioni di fotocopiatrici e stampanti laser provochi nell'uomo delle malattie polmonari interstiziali (affezioni a carico della
struttura polmonare, ad esempio la pneumoconiosi).

Aggiungerei anche:

In our 10-year prospective study, toner-handling work was not associated with the deterioration of respiratory function and an increase in biomarker values for inflammation, allergy, and oxidative stress. This finding suggests that toner-handling work is irrelevant to the onset of respiratory disease and has minimal adverse effects on the respiratory system under a well-managed work environment.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33109132/

Mi pare di poter concludere che se ci facciamo una passeggiata in un centro trafficato il rischio di respirare polveri sottili e COV tossici è maggiore che stampare qualche decina di pagine con un laser in casa.

[giovanni69]

"has minimal adverse effects on the respiratory system under a well-managed work environment." è il punto focale, che non è la cameretta da letto, a meno di non prestare la cura necessaria.

Basta capirci e siamo d'accordo.

[azi_muth]

Originariamente inviato da giovanni69

"has minimal adverse effects on the respiratory system under a well-managed work environment." è il punto focale, che non è la cameretta da letto, a meno di non prestare la cura necessaria.

Basta capirci e siamo d'accordo.

Si ma è riferito a una copisteria e al rischio sono stati esposti dei lavoratori che 8 ORE al giorno per DIECI ANNI hanno usato professionalmente sistemi di stampa a toner ( quindi si parla di centinaia di migliaia di copie ogni anno...se non milioni). Non è l'ambiente di una cameretta di uno che stampa poche decine di pagine al mese.
Se gli effetti avversi sono che già ritenuti minimi per chi stampa milioni di copie ovviamente diventa inesistente per chi ne stampa occasionalmente decine.
Se ti fuma qualcuno o in casa o ti pitturano le pareti è probabilmente peggio.

[giovanni69]

Mi permetto di far presente che quello studio riguarda " Japanese toner and copier manufacturing enterprise between 2003 and 2013", ovvero "Effects of toner-handling work", mentre il PDF che avevo linkato fa riferimento a studio del 2015 "Measurement and characterization of UFP emissions from hardcopy devices in operation" ... e che dunque 'afferma che, con elevata probabilità, le particelle ultrafini si formano durante il processo di stampa per effetto della temperatura e della nucleazione omogenea dei composti organici semivolatili (SVOC). Sia regolazione della temperatura che le caratteristiche chimiche dell'unità di fusione sembrano giocare un ruolo importante per la formazione delle particelle ultrafini.' [omissis] ' I ricercatori hanno constatato, fra le altre cose, che il rilascio di particelle ultrafini varia notevolmente da una stampante all'altra.' ecc

Insomma precauzioni possono essere valutate se la stampante laser è usata per stampare. "A titolo preventivo, la Suva consiglia delle misure di protezione generali per ridurre il rischio di esposizione alle polveri di toner e alle particelle ultrafini ".
"Al momento dell’acquisto di una stampante si consiglia in ogni caso di controllare che il dispositivo non produca sostanze nocive." il che vuole dire tutto e niente. Alla fine della fiera è un discarico di responsabilità sull'utilizzatore finale e sulla sua capacità di adottare un adeguato principio di precauzione nell'utilizzo della stampante.

Mi astengo dalla considerazioni sulle stampanti ad inchiostro che pur vengono citate in quello studio che avevo linkato sopra.

[azi_muth]

Originariamente inviato da giovanni69

Mi permetto di far presente che quello studio riguarda " Japanese toner and copier manufacturing enterprise between 2003 and 2013", ovvero "Effects of toner-handling work", mentre il PDF che avevo linkato fa riferimento a studio del 2015 "Measurement and characterization of UFP emissions from hardcopy devices in operation" ... e che dunque 'afferma che, con elevata probabilità, le particelle ultrafini si formano durante il processo di stampa per effetto della temperatura e della nucleazione omogenea dei composti organici semivolatili (SVOC). Sia regolazione della temperatura che le caratteristiche chimiche dell'unità di fusione sembrano giocare un ruolo importante per la formazione delle particelle ultrafini.' [omissis] ' I ricercatori hanno constatato, fra le altre cose, che il rilascio di particelle ultrafini varia notevolmente da una stampante all'altra.' ecc

Ok questi hanno studiato chi lavora con le fotocopiatrici stampando:

A cross-sectional study of respiratory and irritant health symptoms in photocopier workers in Taiwan [...]
Our study showed that occupational exposure to pollutants emitted from photocopiers was not significantly associated with an excess of chronic respiratory symptoms and acute irritative symptoms in photocopy employees. This study results suggest that the current exposure levels in photocopy centers may be sufficiently safe in well-controlled work environments, especially if the photocopier is handled carefully

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18686202/


e poi

sempre dal paper che hai indicato tu

Nel 2007, l’Università di Gießen ha pubblicato i primi risultati di uno studio pilota sulle possibili relazioni tra le emissioni delle apparecchiature da ufficio, in particolare le fotocopiatrici e le stampanti laser, e i danni per la salute negli impiegati d'ufficio (studio sui toner diretto dal Prof. Dr. V.H. Mersch-Sundermann). Lo studio ha evidenziato che all’accensione delle stampanti laser, per un breve lasso di tempo (pochi minuti), la concentrazione numerica delle particelle ultrafini può crescere in misura significativa.
L'istituto federale tedesco per la valutazione dei rischi, il quale ha commissionato la ricerca, conferma che i risultati delle misurazioni non fanno temere effetti negativi sulla salute degli impiegati d'ufficio per effetto dei composti organici volatili totali (COVT). Le concentrazioni di
polvere rilevate sono infatti nettamente inferiori al valore limite di esposizione professionale.

Originariamente inviato da giovanni69

Insomma precauzioni possono essere valutate se la stampante laser è usata per... stampare. "A titolo preventivo, la Suva consiglia delle misure di protezione generali per ridurre il rischio di esposizione alle polveri di toner e alle particelle ultrafini ".
"Al momento dell’acquisto di una stampante si consiglia in ogni caso di controllare che il dispositivo non produca sostanze nocive." il che vuole dire tutto e niente. Alla fine della fiera è un discarico di responsabilità sull'utilizzatore finale e sulla sua capacità di adottare un adeguato principio di precauzione nell'utilizzo della stampante.

No all'opposto...eccedono in cautela, ma sulla scorta dei paper che ho letto fin qui e il materiale che tu hai postato si capisce che negli ambienti professionali il rischio va da basso a inesistente quindi a mio avviso NON è tale giustificare particolari forme di allarmismo in un ambiente casalingo dove si stampano poche copie.

[giovanni69]

Infatti si parla di precauzione partendo da quanto potenzialmente il processo di stampa laser può produrre.
E nessuno credo che voglia respirare quella roba, possibilmente e precauzionalmente.

Precauzione, non dimostrazione scientifica di eventuali danni.

P.S. ed anche il paper che hai citato ancora una volta riporta 'may be sufficiently safe in well-controlled work environments'.
che non è la cameretta di casa. torniamo punto a capo.

Stiamo attenti come ad ogni altra fonte di potenziale inquinamento; questo è il messaggio di fondo. Nient'altro.
Poi ciascuno pondera secondo la propria prospettiva.

L'utente che ha aperto il thread ha iniziato chiedendo un consiglio su come trattare una stampante laser; e ne è uscito dicendo che ci tiene anche alla sua salute. Gli è stato suggerito di arieggiare perlomeno la stanza, cosa a cui magari non pensava. Non vuole comunque farlo perchè non è dimostrato scientificamente che quelle particelle possano far male stampando occasionalmente? Bene, tirerà innanzi. Ora è più edotto di prima e valuterà il da farsi nel suo caso personale.

[azi_muth]

Originariamente inviato da giovanni69

P.S. ed anche il paper che hai citato ancora una volta riporta 'may be sufficiently safe in well-controlled work environments'.
che non è la cameretta di casa. torniamo punto a capo.

Non si torna a capo perchè è riferito a ambienti professionali: è ovvio che il profilo di rischio sia diverso perchè cambia l'esposizione.
Non è un rischio assoluto. Una cosa è stampare 2000 copie al giorno e una cosa 3 a settimana.

[giovanni69]

Certo! Cambia l'esposizione del rischio e per questo ci si ritrova a consigliare e valutare 'well-equipped' environments.
Vuoi far finta di niente perchè stampi con la laser in cameretta occasionalmente il cui processo di stampa...polveri ultrasottili, ecc? No problem!
Contento?! Non lo sei? pensi ad altra soluzione o arieggi precauzionalmente. Non mi pare un gran sacrificio. E non mi pare che stiamo nè mistificando e ne facendo disinformazione.

E comunque l'altro utente che ha commentato aled1974 diceva tranquillo anche 'non stampo molto ma a volte capita anche di fare 20~40 pagine consecutive alla volta'.

L'utente che ha aperto il thread Half shadow ha scritto "anche se c'è da dire che quando usavo quella stampante laser mi piaceva molto il profumo della stampa" ...pensa un po'. E' come sniffare idrocarburi o colle? Non lo so. E dubito che comunque le componenti volatili del processo di stampa debbano avere un profumo riconoscibile.

Ciascuno pensa del resto il principio di precauzione come crede di fronte ad un rischio ed alla salute.

[azi_muth]

Stai facendo un allarmismo che non è giustificato nemmeno dai paper che usi a sostegno.
Seguendo il tuo ragionamento ci dovrebbero essere un incidenza spaventosa di tumori e malattie polmonari nei centri copie e negli uffici.
Non mi pare che sia così...

Poi non so chi scrive ma io arieggio casa regolarmente indipendentemente dalla stampante che uso...è una sana abitudine che si utilizza a prescindere...ammesso che non si viva in piena città altrimenti altro che polveri sottili dalla stampante!

[giovanni69]

Ok, va bene. Il mio principio di precauzione che non è altro quanto suggerito da quei paper adesso è allarmismo.

[azi_muth]

Si perchè il principio di precauzione di quel paper è riferito agli ambienti professionali dove stampano a manetta...non domestici, dove una eventuale esposizione è, per forza di cose, infinitamente inferiore.

Poi se uno vuol andare in giro con la cintura e le bretelle e un'altro discorso.
A quel punto suggerirei anche di eliminare i fornelli a gas dalla cucina altra fonte di monossido di carbonio, biossido di azoto particolato, formaldeide, potenzialmente cancerogeni, di chiudere le finestre in città, di non verniciare le pareti con pitture acriliche, di non comprare mobili di compensato per via della formaldeide e dei VOC, non mangiare carni rosse lavorata che sono cangerogene tanto da essere nel gruppo A1 etc. etc.

[giovanni69]

P.S. visto che sei bravo a trovare gli studi, saresti capace di trovare quello cui si riferisce questa domanda ("review of 54 research studies") posta in sede di commissione europea, per favore?

https://www.europarl.europa.eu/doceo...003988_EN.html

che riporta:


"Since the 1990s concerns have been voiced about the health risks of laser printer emissions. Numerous studies have shown that the toner used in laser printers contains hazardous compounds such as metallic nanoparticles and carcinogenic substances which are emitted into ambient air during the printing process and can cause various health issues. The Harvard Center for Nanotechnology and Nanotoxicology published a review of 54 research studies, recognising that convincing scientific evidence exists of negative health effects such as cytotoxic oxidative stress, inflammations and respiratory ailments. Permanent exposure can lead to chronic diseases of the respiratory tract, the immune and cardiovascular system and other organs.
The Harvard Center for Nanotechnology and Nanotoxicology published a review of 54 research studies, recognising that convincing scientific evidence exists of negative health effects such as cytotoxic oxidative stress, inflammations and respiratory ailments. Permanent exposure can lead to chronic diseases of the respiratory tract, the immune and cardiovascular system and other organs. [..omissis]"

Personalmente riesco a riscontrare in
https://www.hsph.harvard.edu/nano/re...-publications/

'solo' lo studio del 2020 sui ratti: "Inhalation of Printer-Emitted Particles Impairs Cardiac Conduction, Hemodynamics, and Autonomic Regulation and Induces Arrhythmia in Conscious Rats. Part Fibre. Toxicol. 2020 Jan 29. 17(1):7. Doi: 1186/s12989-019-0335-z."

Nè sembra essere una review di 54 studi quel 'Integrated Transcriptomics, Metabolomics, and Lipidomics Profiling in Rat Lung, Blood, and Serum for Assessment of Laser Printer-Emitted Nanoparticle Inhalation Exposure-Induced Disease Risks'
Int J Mol Sci. 2019 Dec 16;20(24):6348. doi: 10.3390/ijms20246348.
https://www.mdpi.com/1422-0067/20/24/6348

da considerare in ambienti in cui le laser sono usate pesantemente.
https://scitechdaily.com/warning-pri...-health-risks/

Grazie in anticipo.

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Per chi legge, faccio notare che una delle 3 domande poste è stata:
Given the serious health concerns revealed by the studies, will the Commission revoke the exemption for inks and toners from the criteria in Article 6(6) of Regulation (EC) No 66/2010 on the EU Ecolabel?

La cui risposta laconica (leggibile premendo quel 'Answer in writing':

"On EU Ecolabel criteria for imaging equipment, they expired in 2017 due to lack of uptake among industry. The development of new EU Ecolabel criteria for such products is currently not planned."

Quindi sia inchiostri che toner dal 2017 non richiedono una particolare 'EU Ecolabel' per avvertire di eventuali rischi per la salute.

[azi_muth]

Giovanni torna però sempre a un problema di soglie che non sono indicate.
Ci sono molte sostanze o alimenti sospettate di avere effetti cancerogeni, ma non sono banditi perchè o non sono state raccolte prove a sufficienza ( uno studio serve a poco) o le evidenze mostrano che le soglie necessarie per ammalarsi sono altissime.
Non siamo ratti da laboratorio che vengono esposti a quantità massicce di inquinanti ma poi tutte le raccomandazioni riguardano ambienti dove si realizza un uso professionale e massiccio di stampe laser.
Ritorna il discorso delle soglie.
Quindi a meno che non ci sia una serie di studi relativi a utenti occasionali di stampanti laser in ambienti domestici... stiamo parlando di nulla.
Tra l'altro non mi sembra che alcuna autorità in alcun paese stia valutando il ritiro e il divieto di utilizzo delle stampanti laser per possibili conseguenze sulla salute.

[giovanni69]

D'accordo, vedrò di individuare quello studio da solo.
Ho precisato sopra 'da considerare in ambienti in cui le laser sono usate pesantemente.'.
Nessuna autorità sta valutando quanto dici ma al tempo stesso quell'EU ECOlabel scaduta dal 2017 è una grave mancanza.

[aled1974]

Originariamente inviato da giovanni69

E comunque l'altro utente che ha commentato aled1974 diceva tranquillo anche 'non stampo molto ma a volte capita anche di fare 20~40 pagine consecutive alla volta'.

te lo confermo, una stima abbastanza realistica per il mio utilizzo potrebbe essere: mediamente 10 stampe settimanali, quindi praticamente nulla, ma ci possono essere occasioni (es. studio e/o lavoro di mia moglie) in cui in un’unica volta si stampano tra le 20 e le 80 pagine consecutivamente, eventi quantificabili a spanne come 1 volta ogni 2-3 mesi

in un’occasione particolare ne abbiamo stampate 400 fronte-retro tutte in una volta

Originariamente inviato da azi_muth

Poi non so chi scrive ma io arieggio casa regolarmente indipendentemente dalla stampante che uso...è una sana abitudine che si utilizza a prescindere...ammesso che non si viva in piena città altrimenti altro che polveri sottili dalla stampante!

a mia volta confermo che arieggio casa, a prescindere dalla stagione almeno mezz’ora al giorno (d’estate quando fa quel caldo-umido boia anche h24 non avendo il condizionatore)

fortunatamente non vivo in una grande città metropolitana ma in una cittadina (diciamo paesotto) e nonostante abbia case e palazzi attorno attorno c’è anche tantissimo verde con le colline boscose a circa 500mt in linea d’aria e zona ventosa (bora)

va da sé che anche io per eccesso precauzionale quando stampo tante pagine consecutive (da 20 in su) ho cura di non stare col naso sopra la stampante e arieggio successivamente la stanza per un paio di minuti d’inverno e un 4-5 d’estate con la porta chiusa (d’inverno la differenza di T tra ext e int è sufficiente a creare una corrente forzata di ricircolo che ti cambia l’intera aria in brevissimo tempo e fa precipitare la temp della stanza)



permango della mia idea:

- se l’uso è domestico (poche copie settimanali) direi che la stampante laser non costituisce problemi. Per eccesso di cautela arieggiare, ma a prescindere, come dicevo anche la co2 generata dalla respirazione notturna non fa bene
(non so se vedete quanto stiano "pompando" in tv le finestre con il microclima, che ho e posso dirvi come funzionano )

- se invece l’uso è “da ufficio” (centinaia di copie al giorno) allora o si sposta la stampante laser altrove (se ci sta ed è riparata anche in veranda-terrazza-all’esterno) o si usa una inkjet o ci si rivolge a terzi (si invia il materiale via mail e si va solo a ritirare)




ciao ciao


P.S.
ricordo anche io le vecchie hp monochrome e mono cassetto che odoravano particolarmente già dal momento in cui veniva scaldato il fusore, pur non essendo un odore sgradevole. Ne avevo una così in ufficio anni fa (serie 4000? ) e li di stampe ne facevo centinaia ogni giorno

ovviamente ogni tot di ore, quando potevo tra i lavori, aprivo la finestra dell’ufficio per fare un minimo di ricircolo

[azi_muth]

Originariamente inviato da aled1974

te lo confermo, una stima abbastanza realistica per il mio utilizzo potrebbe essere: mediamente 10 stampe settimanali, quindi praticamente nulla, ma ci possono essere occasioni (es. studio e/o lavoro di mia moglie) in cui in un’unica volta si stampano tra le 20 e le 80 pagine consecutivamente, eventi quantificabili a spanne come 1 volta ogni 2-3 mesi

in un’occasione particolare ne abbiamo stampate 400 fronte-retro tutte in una volta

Per poche copie discontinue non starei nemmeno a pensarci...laser tutta la vita.
Le inkjet se non utilizzate costantemente hanno il problema della testina che s'intasa.
Dopo averne buttate un paio...ho lasciato perdere, non è la tecnologia che fa per me.
Vorrei essere sicuro che quelle poche volte che uso la stampante a casa questa non mi lasci a piedi.
Qualitativamente poi il testo su carta normale è migliore e regge l'umidità.

[Half shadow]

Ciao a tutti, mi ero dimenticato della discussione.

Però ho una novità. Mi hanno regalato una stampante laser usata ma professionale, che da quel che dicono costerebbe 1200 euro nuova.

Che possiede anche un'interfaccia wi-fi, quindi potrei sistemarla anche in un'area sicura per la questione polveri. Il problema è che all'accensione mi dice che il caricatore standard è pieno e di rimuovere la carta.

Ma non ce n'è.

Qualcuno mi saprebbe aiutare a risolvere questo problema? Chi me l'ha regalata mi ha assicurato che non gli era mai successo prima di darmela e che me la cedeva a causa di un difetto che lo costringeva a pulire il rullo del fusore ogni mese perché la usava per stampare 500 fogli di media e sporcandosi stampava male e non ne aveva più voglia.

Io stamperei molto meno e dover pulire il fusore una volta all'anno non mi seccherebbe.

Sapreste aiutarmi a capire come risolvere quel problema?

Trattasi di Lexmark C736dn.