(Aspettando) PlayStation 5

[Rinha]

Originariamente inviato da cronos1990

Questo è un altro discorso

Se non erro un umano con ottimi riflessi ha una "latenza" intorno ai 100 ms

Ma io questo intendevo! Mi vuoi dire che un essere umano riesce ad accorgersi della differenza tra un pad wireless e uno connesso con il cavo...?!?! Ma manco se lo vedo...

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Originariamente inviato da Rinha

Ma io questo intendevo! Mi vuoi dire che un essere umano riesce ad accorgersi della differenza tra un pad wireless e uno connesso con il cavo...?!?! Ma manco se lo vedo...

No, ma tanta gente è convinta... Se poi si parla di fps oltre i 60..leggi certe cose.. Che un qualsiasi oculista andrebbe in depressione

[cronos1990]

Boh, sarò strano io ma quando ho un ritardo anche di una frazione di secondo nella reattività dei comandi la percepisco.

[pando811]

Originariamente inviato da cronos1990

Boh, sarò strano io ma quando ho un ritardo anche di una frazione di secondo nella reattività dei comandi la percepisco.

e che sei Robocop ?

[petru916]

Originariamente inviato da Rinha

Ma io questo intendevo! Mi vuoi dire che un essere umano riesce ad accorgersi della differenza tra un pad wireless e uno connesso con il cavo...?!?! Ma manco se lo vedo...

A livelli competitivi sì, l'utente medio di certo no a meno di ritardi veramente marcati (può capitare in condizioni di particolare interferenza).

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da pando811

e che sei Robocop ?

Non mi sembrava tanto agile Robocop ... era peggio di Marcus Fenix in GOW1

[cronos1990]

Originariamente inviato da pando811

e che sei Robocop ?

Ho detto che la percepisco, non che sono in grado di reagire a dovere.
Se ho un ritardo anche minimo tra l'esecuzione materiale del comando e l'esecuzione a schermo me ne accorgo.
Io non sono un fissato di quelli che se non hai lo schermo da 1ms anzichè da 2ms, ma nel mio periodo di gioco online ho anche giocato per un anno e mezzo a livello competitivo.

A volte capitava di dover reagire al lancio di abilità avversarie che avevano un tempo di casting di 0,25/0,50 secondi. Il che voleva dire che per bloccarla dovevi agire entro quel tempo, tenendo conto non solo della reattività della persona, ma anche dei tempi di latenza della connessione. Oltre alla latenza di esecuzione del comando suo tuo hardware, l'invio dei dati al server di gioco e ovviamente la tua reattività nell'elaborare la situazione.
Quando ci prendi pratica ti accorgi se un comando parte con 50 ms di ritardo... il che, appunto, non vuol dire che il tuo corpo è in grado di agire di conseguenza in un tempo di lasso così breve (per quanto veloce, il sistema nervoso non è così veloce), ma che ti rendi conto che c'è un tempo morto più lungo del dovuto.
Poi diventa questione di abitudine, oltre al fatto che poi dipende da persona a persona. Dipende anche dal gioco: ovvio che se fai giochi strategici a turni il discorso neanche si pone, ma in giochi dove la rapidità d'azione è tutto il discorso cambia. E a furia di giocarci ti adatti, come fa il corpo umano in tutte le situazioni.

Ritardi anche brevi nell'esecuzione dei comandi (quanto brevi non saprei dirlo con esattezza) li noto... e mi danno fastidio tra le altre cose.
Fino a pochi mesi fa quando facevo lo streaming dal PC alla TV avevo un ritardo nell'esecuzione dei comandi piuttosto evidente. In seguito ho scoperto che dipendeva da alcune impostazioni da regolare sulla TV, ma era un ritardo che rendeva ingiocabile i giochi, e "spannometricamente" parliamo di un ritardo che era inferiore al mezzo secondo, direi di circa 300 ms (chiaro, valutazione a occhio).

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Non mi sembrava tanto agile Robocop ... era peggio di Marcus Fenix in GOW1

Te vojo vede' co 300 kg di armatura a piastre addosso e con un fucile con motosega che da solo pesa 50 kg......infatti basti guardare i bicipiti dei Gears che sembrano Louferrigno quando faceva la serie televisiva Hulk.....

[megamitch]

Originariamente inviato da cronos1990

Ho detto che la percepisco, non che sono in grado di reagire a dovere.
Se ho un ritardo anche minimo tra l'esecuzione materiale del comando e l'esecuzione a schermo me ne accorgo.
Io non sono un fissato di quelli che se non hai lo schermo da 1ms anzichè da 2ms, ma nel mio periodo di gioco online ho anche giocato per un anno e mezzo a livello competitivo.

A volte capitava di dover reagire al lancio di abilità avversarie che avevano un tempo di casting di 0,25/0,50 secondi. Il che voleva dire che per bloccarla dovevi agire entro quel tempo, tenendo conto non solo della reattività della persona, ma anche dei tempi di latenza della connessione. Oltre alla latenza di esecuzione del comando suo tuo hardware, l'invio dei dati al server di gioco e ovviamente la tua reattività nell'elaborare la situazione.
Quando ci prendi pratica ti accorgi se un comando parte con 50 ms di ritardo... il che, appunto, non vuol dire che il tuo corpo è in grado di agire di conseguenza in un tempo di lasso così breve (per quanto veloce, il sistema nervoso non è così veloce), ma che ti rendi conto che c'è un tempo morto più lungo del dovuto.
Poi diventa questione di abitudine, oltre al fatto che poi dipende da persona a persona. Dipende anche dal gioco: ovvio che se fai giochi strategici a turni il discorso neanche si pone, ma in giochi dove la rapidità d'azione è tutto il discorso cambia. E a furia di giocarci ti adatti, come fa il corpo umano in tutte le situazioni.

Ritardi anche brevi nell'esecuzione dei comandi (quanto brevi non saprei dirlo con esattezza) li noto... e mi danno fastidio tra le altre cose.
Fino a pochi mesi fa quando facevo lo streaming dal PC alla TV avevo un ritardo nell'esecuzione dei comandi piuttosto evidente. In seguito ho scoperto che dipendeva da alcune impostazioni da regolare sulla TV, ma era un ritardo che rendeva ingiocabile i giochi, e "spannometricamente" parliamo di un ritardo che era inferiore al mezzo secondo, direi di circa 300 ms (chiaro, valutazione a occhio).

Stai mischiando le cose.

Secondo me per misurare effettivamente se tu sei in grado di percepire la "latenza di un controller di gioco" devi fare dei test mirati e misurazioni accurate con strumentazione, non valutare sulla tua esperienza durante una partita, che è viziata ad esempio dallo stress o dalla frustrazione di aver commesso un errore.

Percezione <> misurazione

[X360X]

Io ricordo FIFA coi menù a risposta secolare, lì si notava poco ma sicuro

In generale mi pare una cosa da multiplayer spinto che magari in determinate condizioni potrebbe pure fare differenza. Ma la maggior parte delle persone manco se ne accorgerà mai e vivrà felice lo stesso (io manco se si va sopra i 60fps mi rendo conto , eppure la differenza esiste effettivamente)

[cronos1990]

Originariamente inviato da megamitch

Stai mischiando le cose.

Secondo me per misurare effettivamente se tu sei in grado di percepire la "latenza di un controller di gioco" devi fare dei test mirati e misurazioni accurate con strumentazione, non valutare sulla tua esperienza durante una partita, che è viziata ad esempio dallo stress o dalla frustrazione di aver commesso un errore.

Percezione <> misurazione

mmm... no.

Qui non sto sindacando su numeri precisi, che ovviamente si possono ottenere solo con la giusta strumentazione in una situazione di test controllati. Sto dicendo che un ritardo minimo (chiaro non di 1ms, ma neanche di 500ms) lo noto. Se tra il premere il tasto e l'azione eseguita a schermo passa una frazione di secondo di troppo, la noto.
E non centra nulla la concitazione del momento o lo stress. E' una cosa che noto subito alla prima azione che eseguo in gioco, fosse anche muovere il personaggio in avanti o ruotare la visuale. Preciso che parlo di "ritardo" in senso generale: non necessariamente dovuto alla latenza del controller, della connessione o del PC troppo lento, spesso è una concausa.

Sulle differenza specifica sui controller tra wireless e wired, non saprei dire: a "sensazione" direi che il controller wireless mi lascia un filino di ritardo di troppo, ma in questo specifico caso non posso fare alcun commento. Principalmente perchè ho sempre usato joypad/controller wireless (quindi non posso neanche fare confronti), e le volte che ho avuto sensazioni di ritardo col joypad potrebbero essere dipesi dalla stanchezza del momento o la poca concentrazione da parte mia.


Poi è ovvio che parlo per esperienza personale, non cronometravo di certo. Ma per quanto tutti al giorno d'oggi sono ossessionati dalla macchina che ti da il numeretto (quando tra l'altro quasi nessuno sa come andrebbero letti i dati numerici di qualunque tipo... ma questo è un altro discorso), la mia è un'esperienza di oltre 30 anni, su diverse tipologie di macchine e di giochi.
E in diversi di questi giochi ho potuto fare confronti, seppure ad occhio, partendo da numeri precisi, quali le latenze di gioco dovute alla connessione e i tempi di lancio di abilità nei giochi che prevedono tale meccanica.

Non mi reputo esperto nè luminare in nulla, figuriamoci nei videogiochi, ma penso che qualcosina in merito sia in grado di dirla.


Da qui a dire quale sia la soglia sotto la quale non noto ritardi non saprei dirtelo. Di sicuro non è nell'ordine del mezzo secondo.
Anni fa avevo provato a fare dei test di reattività, ne avevo trovati diversi online. Se non erro ero intorno ai 200ms di reattività, mi pare qualcosina meno. Ma in quel lasso di tempo non c'era solo la percezione dell'evento, ma anche la risposta conseguente data dalla mano per inviare al test la tua reazione. La sola percezione (che è il punto del discorso in essere) richiede concettualmente meno della metà di quel tempo.

Fai anche conto che l'occhio umano mediamente elabora circa 23-24 immagini al secondo (cioè quante volte l'immagine viene "impressa" sulla retina per poi essere "azzerata" per poter passare all'immagine successiva) e il cervello le elabora in continuo. Ciò vuol dire che per elaborare un'immagine prima della successiva il cervello ha meno di 50ms di tempo (quanto ci impieghi di preciso non saprei).

Il discorso frustrazione, presumo legato al discorso del gioco competitivo, non centra. Anzi, semmai la frustrazione i tempi di reazione e percezione li dilata (quindi mi accorgerei ancor meno).
Poi sono capitate in passato situazioni in cui mi giravano le scatole per qualcosa che non sono riuscito a fare, ma (libero di non credermi) mantengo sempre una buona percezione di quello che accade, anche se poi gioco peggio (e già la base di partenza è lacunosa ).

Per come la vedo io non è neanche un discorso di "notare o meno" il ritardo, ma anche di abitudini.
Io per anni ho giocato ad un numero di FPS bassissimi, mi facevo gli sparatutto che stavo anche sotto i 20 FPS senza problemi, mi sono giocato Far Cry 2 e Doom 3 dovendo prendere la mira tra un fotogramma e l'altro mentre miravo e non ci trovavo alcun problema. Da quando ho iniziato a giocare stabilmente a 40-50 FPS (e ancor più di recente anche sopra i 60 FPS) quello che prima consideravo normale, adesso sarebbe un fastidio da seguire.
Questo per dire che quello che noto io probabilmente lo notano anche altri. Solo che ad altri non crea assolutamente alcun problema, e inconsciamente neanche registrano l'evento.

[megamitch]

Originariamente inviato da cronos1990

mmm... no.

Qui non sto sindacando su numeri precisi, che ovviamente si possono ottenere solo con la giusta strumentazione in una situazione di test controllati. Sto dicendo che un ritardo minimo (chiaro non di 1ms, ma neanche di 500ms) lo noto. Se tra il premere il tasto e l'azione eseguita a schermo passa una frazione di secondo di troppo, la noto.
E non centra nulla la concitazione del momento o lo stress. E' una cosa che noto subito alla prima azione che eseguo in gioco, fosse anche muovere il personaggio in avanti o ruotare la visuale. Preciso che parlo di "ritardo" in senso generale: non necessariamente dovuto alla latenza del controller, della connessione o del PC troppo lento, spesso è una concausa.

Sulle differenza specifica sui controller tra wireless e wired, non saprei dire: a "sensazione" direi che il controller wireless mi lascia un filino di ritardo di troppo, ma in questo specifico caso non posso fare alcun commento. Principalmente perchè ho sempre usato joypad/controller wireless (quindi non posso neanche fare confronti), e le volte che ho avuto sensazioni di ritardo col joypad potrebbero essere dipesi dalla stanchezza del momento o la poca concentrazione da parte mia.


Poi è ovvio che parlo per esperienza personale, non cronometravo di certo. Ma per quanto tutti al giorno d'oggi sono ossessionati dalla macchina che ti da il numeretto (quando tra l'altro quasi nessuno sa come andrebbero letti i dati numerici di qualunque tipo... ma questo è un altro discorso), la mia è un'esperienza di oltre 30 anni, su diverse tipologie di macchine e di giochi.
E in diversi di questi giochi ho potuto fare confronti, seppure ad occhio, partendo da numeri precisi, quali le latenze di gioco dovute alla connessione e i tempi di lancio di abilità nei giochi che prevedono tale meccanica.

Non mi reputo esperto nè luminare in nulla, figuriamoci nei videogiochi, ma penso che qualcosina in merito sia in grado di dirla.


Da qui a dire quale sia la soglia sotto la quale non noto ritardi non saprei dirtelo. Di sicuro non è nell'ordine del mezzo secondo.
Anni fa avevo provato a fare dei test di reattività, ne avevo trovati diversi online. Se non erro ero intorno ai 200ms di reattività, mi pare qualcosina meno. Ma in quel lasso di tempo non c'era solo la percezione dell'evento, ma anche la risposta conseguente data dalla mano per inviare al test la tua reazione. La sola percezione (che è il punto del discorso in essere) richiede concettualmente meno della metà di quel tempo.

Fai anche conto che l'occhio umano mediamente elabora circa 23-24 immagini al secondo (cioè quante volte l'immagine viene "impressa" sulla retina per poi essere "azzerata" per poter passare all'immagine successiva) e il cervello le elabora in continuo. Ciò vuol dire che per elaborare un'immagine prima della successiva il cervello ha meno di 50ms di tempo (quanto ci impieghi di preciso non saprei).

Il discorso frustrazione, presumo legato al discorso del gioco competitivo, non centra. Anzi, semmai la frustrazione i tempi di reazione e percezione li dilata (quindi mi accorgerei ancor meno).
Poi sono capitate in passato situazioni in cui mi giravano le scatole per qualcosa che non sono riuscito a fare, ma (libero di non credermi) mantengo sempre una buona percezione di quello che accade, anche se poi gioco peggio (e già la base di partenza è lacunosa ).

Per come la vedo io non è neanche un discorso di "notare o meno" il ritardo, ma anche di abitudini.
Io per anni ho giocato ad un numero di FPS bassissimi, mi facevo gli sparatutto che stavo anche sotto i 20 FPS senza problemi, mi sono giocato Far Cry 2 e Doom 3 dovendo prendere la mira tra un fotogramma e l'altro mentre miravo e non ci trovavo alcun problema. Da quando ho iniziato a giocare stabilmente a 40-50 FPS (e ancor più di recente anche sopra i 60 FPS) quello che prima consideravo normale, adesso sarebbe un fastidio da seguire.
Questo per dire che quello che noto io probabilmente lo notano anche altri. Solo che ad altri non crea assolutamente alcun problema, e inconsciamente neanche registrano l'evento.

Per la parte in grassetto: io per lavoro misuro prestazioni di sistemi informatici.

i "numeretti" come li chiami tu sono importanti, le valutazioni "a occhio" le lascio fare al salumiere quando taglia il prosciutto, non quando si sta parlando di "millisecondi".

[pando811]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Non mi sembrava tanto agile Robocop ... era peggio di Marcus Fenix in GOW1

Vivo o morto tu verrai con me Frame

[cronos1990]

Originariamente inviato da megamitch

Per la parte in grassetto: io per lavoro misuro prestazioni di sistemi informatici.

i "numeretti" come li chiami tu sono importanti, le valutazioni "a occhio" le lascio fare al salumiere quando taglia il prosciutto, non quando si sta parlando di "millisecondi".

Va bo, diciamo che ho perso tempo a vuoto a risponderti.

[megamitch]

Originariamente inviato da cronos1990

Va bo, diciamo che ho perso tempo a vuoto a risponderti.

diciamo che io mi chiedo come puoi sostenere che a occhio sai quantificare una grandezza del genere.

Perchè è come dire che il mio lavoro non serve a nulla tanto si fa ad occhio.

[cronos1990]

Io dico che hai voluto intendere quello che volevi. Non ho mai parlato di quantificare, nè lo lascio mai intendere.

[Rodin]

https://twitter.com/jeffbakalar/stat...08389887008768

[futu|2e]

Di sicuro non percepisco i 2-3 millisecondi, ma se un controller ha una latenza
evidente, eccome se lo noto. Non parliamo di RDR2 che è scandaloso, se non
riuscite a percepire il ritardo in tale gioco, il problema è vostro.

[futu|2e]

Originariamente inviato da megamitch

Per la parte in grassetto: io per lavoro misuro prestazioni di sistemi informatici.

i "numeretti" come li chiami tu sono importanti, le valutazioni "a occhio" le lascio fare al salumiere quando taglia il prosciutto, non quando si sta parlando di "millisecondi".

Le valutazioni ad occhio derivano dalla propria sensibilità al percepire la latenza.
Conosco persone che pad alla mano manco si accorgono che hanno latenza
evidente certi giochi, io si.

[il menne]

Certo in alcune situazioni non si nota, ma per quanto mi riguarda gioco sempre wired se posso e con pad da gaming con impostazioni a risposta immediata ( oltre ad aver quasi annullato il passo dei grilletti ) io le differenze tra il wireless e wired le ho viste, o almeno mi è sembrato, quando fai online competitivo.

Nello specifico quando facevo pvp ai vari dark souls passare da giocare in wireless col pad normale a giocare wired col pad elite se in latenza ha portato miglioramenti a me è sembrato di sì, però il rateo di vittorie nel tempo è passato da un su 100 scontri 60 vinti e 40 persi a un 70/75 vinti a 30-25 persi

Sostanzialmente da quando cambiai pad e a giocare wired il tasso di vittorie in online competitivo è migliorato decisamente nel medio lungo periodo e questi sono numeri, la latenza minore forse è un impressione e va insieme a diverse concause ma fatto sta che minima o meno, percepita o meno, per me è meglio che non ci sia in certi giochi.

E questo discorso vale per battlefied, cod, doom, e via dicendo quando si gioca in coop o in arene o scenari competitivi.

Ormai son talmente abituato a sto sistema che spesso mi capita di anticipare troppo le mosse ( dopo sekiro ad esempio ) un esempio banale sono gli scontri 1vs 1 coi ronin nelle arene nella storia di ghost of tsushima su ps4 pro, a livello difficile col pad elite v2 a grilletti a passo minimo e riposta immediata stick mi sono accorto che anticipo troppo le mosse, ho provato a giocare col pad xone normale e ciò non accade, nè accade col pad ds4 wireless.

Ciò dimostra che in wired con un pad da gaming adeguatamente settato qualche differenza c'è. Non sarà solo la latenza ma ma nel calderone c'è pure quella.