[HWVintage] Retrogaming avanti tutta

[FroZen]

Ok provo anche le mesafx (i precursori dei vari sweetfx e injector vari ) e vediamo come va.....fraps quale versione dovrebbe girare su xp e opengl? inoltre ho letto di un bios 1.16 delle 5500 pci che ha timing migliorati etc, mi consigliate di buttarlo sulla mia cara 5500? non so quale versione abbia al momento, mi tiro giu il caro vecchio rivatuner e vedo...

[PhoEniX-VooDoo]

la versione del bios mi sembra che si veda al boot come primissima cosa

[shodan]

Originariamente inviato da walter sampei

allego il link ad una foto in alta risoluzione

http://www.3dfx.ch/gallery/d/36785-1...0+VGA+card.JPG

ma p***a paletta, perche' cavolo s3 e via non si rimettono a fare proci e gpu decenti???

Ciao,
ogni tanto me lo chiedo anche io, e la risposta è sempre la stessa: in un mercato così competitivo, non puoi permetterti di stare fermo anni senza evolvere le tue tecnologie.

Lato CPU, pensa ad esempio al Via Nano: quando è stato presentato, nel 2008, non era niente male (e neppure nulla di speciale, sia chiaro). Oggi, tra Bay Trail e Jaguar, non ha semplicemente più senso...

Stesso discorso per le Chrome: nel 2007 S3 si diceva pronta a un rientro in grande stile, che però non si è mai concretizzato (anche se qualche scheda, nel mercato asiatico, l'ha venduta). E le attuali fascia bassa sia di AMD che Nvidia sono nettamente più avanti su tutti i fronti...

L'unica che pur sembrando ferma, in realtà aveva solo cambiato target è stata PowerVR. E non a caso nell'ambito di riferimento (grafica mobile) la fa da padrona.

Ciao.

[shodan]

Originariamente inviato da goriath

I 3dfx miniGL sono dei miniport driver. Tutte le 3dfx supportano unicamente due API; le Direct3D e le Glide

Ricordo male io, o le Voodoo Banshee, 3, 4 e 5 avevano anche un ICD vero e proprio?

[shodan]

Originariamente inviato da FroZen

Teoricamente sono un ingegnere informatico volevo solo un po' di chiarezza e tu, goriath, sei cristallino come acqua di montagna congrats.

Ok al momento rispetto alla installazione default di winzoz xp e delle dx8.1c, ho aggiornatelo le due ddl glide alla versione 1.0.0.0761, mentre per i miniport driver non mi ricordo cosa ho scaricato dai soliti siti cmq ho un 3dfxogl.dll che non avevo che ho copiato nella system32 dove invece si trova già un 3dfxgl.ddl. Il 3dfxogl.ddl se non ho capito male dovrebbe essere l'ICD Opengl ma avevo letto che andava a sostituire quello microsoft (il 3dfxgl.dll), ma mi pareva strano che dovessi rinominare il microsoft per non farlo usare al sistema e poi lasciare quello 3dfx con un nome diverso

p.s. a asto punto mi vinee il dubbio che sia prestazionalmente vantaggioso sto miniport driver ..... ogni livello di traduzione aggiunto in un'architettura porta inevitabili ritardi/overhead .... o il vantaggio di questo "parser" è talmente elevato da essere comunque vantaggioso?

Ciao,
il vantaggio del miniport è che in genere si concentra solo sulle funzioni usate dal gioco per cui è stato scritto (ed è questo che lo differenzia da un wrapper, dove invece l'obiettivo è reimplementare tutte le funzioni o quasi). Di conseguenza, sia il miniport che il driver che gli sta sotto possono essere ottimizzati più nello specifico.

In sostanza, con schede che storicamente avevano un ICD povero (es: Matrox, S3) un miniport per i giochi basati sul motore di Q2, Sin e simili era un toccasana per le prestazioni.

Ciao.

[sanford]

Originariamente inviato da shodan

Ricordo male io, o le Voodoo Banshee, 3, 4 e 5 avevano anche un ICD vero e proprio?

Ricordi benissimo, credo che ora sia integrato nei drivers SFFT...ricordo che permetteva di usare le textures S3TC con Unreal

[FroZen]

Originariamente inviato da sanford

Ricordi benissimo, credo che ora sia integrato nei drivers SFFT...ricordo che permetteva di usare le textures S3TC con Unreal

Che sarebbe integrato nella 3dfxgl.dll giusto?

[sanford]

Originariamente inviato da FroZen

Che sarebbe integrato nella 3dfxgl.dll giusto?

Oddio non sono un programmatore, non te lo do per certo, ma credo che qui ci siano altri in grado di risponderti

[goriath]

Originariamente inviato da FroZen

Teoricamente sono un ingegnere informatico volevo solo un po' di chiarezza e tu, goriath, sei cristallino come acqua di montagna congrats.

Ok al momento rispetto alla installazione default di winzoz xp e delle dx8.1c, ho aggiornatelo le due ddl glide alla versione 1.0.0.0761, mentre per i miniport driver non mi ricordo cosa ho scaricato dai soliti siti cmq ho un 3dfxogl.dll che non avevo che ho copiato nella system32 dove invece si trova già un 3dfxgl.ddl. Il 3dfxogl.ddl se non ho capito male dovrebbe essere l'ICD Opengl ma avevo letto che andava a sostituire quello microsoft (il 3dfxgl.dll), ma mi pareva strano che dovessi rinominare il microsoft per non farlo usare al sistema e poi lasciare quello 3dfx con un nome diverso

p.s. a asto punto mi vinee il dubbio che sia prestazionalmente vantaggioso sto miniport driver ..... ogni livello di traduzione aggiunto in un'architettura porta inevitabili ritardi/overhead .... o il vantaggio di questo "parser" è talmente elevato da essere comunque vantaggioso?

Dunque...c'è un po' di confusione.
Se mi parli di versione 1.0.0.0761 ti stai riferendo all'ultima release dell'ICD OpenGL di 3dfx come hai prontamente notato in seguito, una libreria che si chiama 3dfxogl.dll e che deve trovarsi in system32 ove ci sono anche le librerie Glide vere e proprie, glide2x/3x.dll. L'ICD rispetto ai vari miniport ha una implementazione completa e segue le specifiche OpenGL 1.1. Quando lo hai nella system32 non ti serve fare altro per giocare titoli OpenGL. Cercare di sostituirlo alla opengl32.dll del sistema è una cosa che non va fatta, anche perché come provi a sbarazzarti dell'originale, il SO la rimpiazza all'istante con una copia identica. Le librerie dei miniport driver si chiamano allo stesso modo, 3dfxogl.dll e sostanzialmente erano il punto di riferimento prima che l'ICD 3dfx fosse implementato pienamente e con efficienza. Queste librerie andavano a posizionarsi nella cartella che conteneva gli eseguibili dei game che "patchavano". Ora che queste librerie si trovino nella cartella del game o quella di windows poco cambia al risultato finale, tuttavia la differenza sostanziale è che i miniport erano ottimizzati e scritti per giocare un preciso game in mente o almeno una famiglia di giochi sviluppata sulla base dello stesso motore grafico. Si capisce dunque che la collocazione delle librerie miniport doveva essere per forza selettiva, in modo che ogni game avesse l'implementazione corretta. Collocare invece l'ICD nella directory di Windows va ad impattare globalmente su qualsiasi applicazione si lanci, ma questo è previsto perché lo scopo dell'ICD era proprio quello di essere un vero e proprio driver OpenGL standalone.

Le motivazioni per cui i miniport sono così efficaci te l'ha già data shodan; sono pertanto molto snelli ed efficienti.

Originariamente inviato da shodan

Ricordo male io, o le Voodoo Banshee, 3, 4 e 5 avevano anche un ICD vero e proprio?

Non sono sicuro di capire. Voglio dire, stiamo parlando dell'ICD 3dfx, quindi sì lo avevano, mi pare di averlo nominato già prima
Il fatto è questo, i miniport erano indispensabili con le Voodoo e Voodoo2, come confermi anche tu non avendole nominate. Parallelamente sopperivano anche alle Banshee e Voodoo3 venute successivamente mentre già si rilasciavano le prime release beta dell'ICD a cui 3dfx aveva già iniziato a lavorare. C'è stato poi un periodo dove miniport e ICD hanno per così dire convissuto fino alla loro totale dismissione con l'uscita dell'ultima release 1.49

Per quanto riguarda gli SFFT onestamente non ricordo dove ed in che modo integrassero gli ICD 3dfx, ma è certo che ci sono. È certo che ci sia comunque un driver implementazione delle specifiche OpenGL, come per un periodo lo sono state le MesaFX allegate (o lo sono ancora? non mi ricordo). Senza non andrebbe niente

@FroZen: nei tuoi post leggo quasi sempre 3dfxgl.dll piuttosto che 3dfxogl.dll. Si tratta di un refuso oppure c'è una libreria che non ricordo?

[goriath]

OK, una precisazione. Nel post precedente ho affermato che l'ultima release 3dfx dell'ICD OpenGL ha un'implementazione completa delle specifiche 1.1, ma non è così. Rispetto ai miniport vari sono sicuramente avanzate e meno relative, ma in realtà le cose stanno così:



Questo invece è lo stato delle MesaFX intorno alla release 5.0:

[World]

Originariamente inviato da walter sampei

allego il link ad una foto in alta risoluzione

http://www.3dfx.ch/gallery/d/36785-1...0+VGA+card.JPG

ma p***a paletta, perche' cavolo s3 e via non si rimettono a fare proci e gpu decenti???

Impressionante vedere quanto sia moltiplicata la complessità di una scheda di ora

[shodan]

Originariamente inviato da goriath

Non sono sicuro di capire. Voglio dire, stiamo parlando dell'ICD 3dfx, quindi sì lo avevano, mi pare di averlo nominato già prima
Il fatto è questo, i miniport erano indispensabili con le Voodoo e Voodoo2, come confermi anche tu non avendole nominate. Parallelamente sopperivano anche alle Banshee e Voodoo3 venute successivamente mentre già si rilasciavano le prime release beta dell'ICD a cui 3dfx aveva già iniziato a lavorare. C'è stato poi un periodo dove miniport e ICD hanno per così dire convissuto fino alla loro totale dismissione con l'uscita dell'ultima release 1.49

Per quanto riguarda gli SFFT onestamente non ricordo dove ed in che modo integrassero gli ICD 3dfx, ma è certo che ci sono. È certo che ci sia comunque un driver implementazione delle specifiche OpenGL, come per un periodo lo sono state le MesaFX allegate (o lo sono ancora? non mi ricordo). Senza non andrebbe niente

@FroZen: nei tuoi post leggo quasi sempre 3dfxgl.dll piuttosto che 3dfxogl.dll. Si tratta di un refuso oppure c'è una libreria che non ricordo?

OK allora siamo allineati, è quanto ricordavo anche io

Originariamente inviato da goriath

OK, una precisazione. Nel post precedente ho affermato che l'ultima release 3dfx dell'ICD OpenGL ha un'implementazione completa delle specifiche 1.1, ma non è così. Rispetto ai miniport vari sono sicuramente avanzate e meno relative, ma in realtà le cose stanno così:



Questo invece è lo stato delle MesaFX intorno alla release 5.0:

In realtà la cosa non mi stupisce: all'epoca praticamente nessuna scheda gaming copriva il 100% delle features opengl. Ricordo un test OpenGL molto "serioso" che provava le feature una a una, includendo quelle normalmente utilizzate sulle schede professionali (es: line antialiasing in wireframe), e sia con la TNT che con la Savage4 c'erano parecchi test che giravano in emulazione sulla CPU.

Credo che solo dalla GeForce256 l'ambito OpenGL sia stato preso maggiormente in considerazione, almeno a livello di features implementate...

Ciao.

[goriath]

Non credo fosse GLexcess vero? Ti ricordi qual'era?

[Space Marine]

Anche io ricordo dell'esistenza di un test del genere, ma non ho assolutamente idea di quale fosse il nome ^^'

Inviato dal mio C1905 utilizzando Tapatalk

[shodan]

Originariamente inviato da goriath

Non credo fosse GLexcess vero? Ti ricordi qual'era?

No, non era glExcess, e nemmeno VulpineGL Mark.

E' più di un'ora che lo cerco ma davvero non ne ricordo il nome.

Ricordo che parte del benchmark consisteva nel rendering di un orologio, prima in wireframe, poi in gouraund, alla fine con le texture.

Ma il nome non mi torna proprio, sorry.

[goriath]

Dalla tua descrizione sembra simile a OpenGVS RWB ma non ricordo il rendering di un orologio come test. Forse una vecchia versione?

Ad ogni modo OpenGVS RWB è un benchmark avanzato come quello che hai descritto

[shodan]

Originariamente inviato da goriath

Dalla tua descrizione sembra simile a OpenGVS RWB ma non ricordo il rendering di un orologio come test. Forse una vecchia versione?

Ad ogni modo OpenGVS RWB è un benchmark avanzato come quello che hai descritto

Hai un link per caso? Così ci do un'occhiata...

Ciao.

[shodan]

In merito all'ICD e alle Voodoo1/2, da qui si legge quanto segue:
"With latest official driver 3.01 the Voodoo is very convenient to use. OpenGL ICD is used for the tests, it's performance is close to earlier specialized minigl drivers"

LINK: http://www.vintage3d.org/3dfx1.php#sthash.wQh4cX2D.dpbs

Vi risulta esista un ICD per Voodoo1?

[goriath]

Originariamente inviato da shodan

Hai un link per caso? Così ci do un'occhiata...

OpenGVS RWB 2.4.2

Originariamente inviato da shodan

In merito all'ICD e alle Voodoo1/2, da qui si legge quanto segue:
"With latest official driver 3.01 the Voodoo is very convenient to use. OpenGL ICD is used for the tests, it's performance is close to earlier specialized minigl drivers"

LINK: http://www.vintage3d.org/3dfx1.php#sthash.wQh4cX2D.dpbs

Vi risulta esista un ICD per Voodoo1?

Qui c'è il readme di quella release. Mentre questa è tutta la cronistoria dell'ICD OpenGL di 3dfx. Evidentemente l'ICD voleva essere davvero un sostitutivo completo.

[GREENMERCURY]

Dubbio dubbione : Turok II gira bene sulle Voodoo o è meglio con le opengl e una radeon 8500le? immagino che una 8500 come immagine e ed effetti sia superiore ma non volendo sostituire la Rage fury sul retropc ci stavo pensando un po su. Altro quesito su una stessa macchina la Voodoo3 2000 pci mi straccia la 3000 agp come resa grafica forse sono i driver forse è turok che vedo ha una lista di adattatori pci e non contempla le agp se non che schede non voodoo? Driver Amigasport per entrambe le schede.