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Old 27-11-2021, 13:39   #18821
Black (Wooden Law)
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Originariamente inviato da domthewizard Guarda i messaggi
Io ho il deskmini a300 e dentro ci ho messo un samsung 970 evo

Inviato dal mio Poco F3 utilizzando Tapatalk
Scalda parecchio, però. Inoltre è il 970 EVO, non l'EVO Plus al quale gli hanno messo NAND più recenti e molto efficienti...
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Old 27-11-2021, 17:32   #18822
gabmac2
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grazie per i consigli
in ogni caso in un Asrock DeksMini si può mettere su una discreta macchinetta
di certo non per Vray pesante, ma in ogni caso più che dignitosa
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Old 27-11-2021, 21:38   #18823
falcy
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Originariamente inviato da DakmorNoland Guarda i messaggi
Sì assolutamente l'MX500 è un best buy e per me non ha nulla da invidiare agli altri, anzi vedo che anche rispetto al mio nuovo nvme Samsung come scrittura e lettura random se la gioca alla grande.

Per l'affidabilità i Crucial non mi hanno mai deluso ne ho ancora uno vecchissimo da 128 GB e non fa una piega.
Perfetto

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Originariamente inviato da s12a Guarda i messaggi
Non ne ho acquistati tantissimi nel corso degli anni ma il Samsung 830 fra quelli che ho è l'ultimo SSD a non avere inconvenienti di cui potrei lamentarmi, a parte le prestazioni non al passo con i tempi. L'840 ha rallentamenti notevoli sui dati statici, ma non ho perso dati fin'ora.


Per chiarire: l'840 lo uso per video ed altri file a bassa priorità prestazionale; sull'830 ci ho installato Linux sopra. ho pure un Kingston V300 60GB giusto per avere un po' di di spazio in più. È sconveniente avere tutti questi SSD SATA di piccola dimensione nel PC dunque pensavo di prenderne almeno per Windows uno da 1 TB, NVMe visto che ci sono.

Mi capita spesso di fare dual boot o comunque resettare ed almeno all'avvio penso decisamente che un SSD più veloce possa aiutare dato che l'occupazione del drive va al 100% per diversi secondi. Ed ho anche altri ambiti dove sfrutterei la velocità in più; fosse anche per una manciata di volte alla settimana vorrei togliermi lo sfizio e completare la nuova configurazione assemblata mesi fa.
Io lo userei come archivio, niente boot o script quindi sarei a posto, tu di sicuro sfrutteresti a dovere un bel NVMe.
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Old 28-11-2021, 00:41   #18824
Black (Wooden Law)
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Originariamente inviato da s12a Guarda i messaggi
L'840 ha rallentamenti notevoli sui dati statici, ma non ho perso dati fin'ora.
Può essere che abbia la prima versione con il bug del firmware, in quella versione c'erano dei problemi con le performance di lettura. Poi è stato risolto tramite un aggiornamento del firmware e facendo uscire una seconda versione (ma sempre con gli stessi componenti se ricordo bene).
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Old 28-11-2021, 01:02   #18825
s12a
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I problemi non sono mai stati risolti neanche con l'ultimo aggiornamento firmware uscito (DXT0AB0Q). Al momento non ho dati vecchissimi sull'SSD, ma la velocità può scendere anche sotto i 30 MB/s in sequenziale, solo leggendo il drive in modalità raw.



Succede con simile modalità anche sull'MX500, con lo spazio libero non afflitto da cali di velocità, ma dato che avvengono sempre scritture in background da parte del firmware (motivo per il quale la write amplification è elevata) la velocità non cala mai più di tanto.

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Ultima modifica di s12a : 28-11-2021 alle 01:05.
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Old 28-11-2021, 11:03   #18826
Black (Wooden Law)
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Succede con simile modalità anche sull'MX500, con lo spazio libero non afflitto da cali di velocità, ma dato che avvengono sempre scritture in background da parte del firmware (motivo per il quale la write amplification è elevata) la velocità non cala mai più di tanto.
Sapresti dirmi la versione del firmware?
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Old 28-11-2021, 11:10   #18827
[K]iT[o]
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Confermo sul 840, quel comportamento lo avevo anch'io ed infatti ho poi deciso di darlo via.
Un po' ne soffrono tutti gli ssd e nvme, ma alcuni in forma ben più accentuata al punto di notarsi nell'uso quotidiano, e questo non va bene.
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Old 28-11-2021, 11:45   #18828
s12a
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Sapresti dirmi la versione del firmware?
La versione è M3CR023 e non mi sembra ne siano usciti altri. C'è in commercio un MX500 con hardware leggermente diverso il cui ultimo firmware ha una versione numericamente più elevata (M3CR033).

https://www.crucial.com/support/ssd-.../mx500-support
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Old 28-11-2021, 12:22   #18829
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Confermo sul 840, quel comportamento lo avevo anch'io ed infatti ho poi deciso di darlo via.
Un po' ne soffrono tutti gli ssd e nvme, ma alcuni in forma ben più accentuata al punto di notarsi nell'uso quotidiano, e questo non va bene.
Beh, tieni a mente che più usi l'SSD e più si degradano le performance, poi dipende anche da quanto spazio ci hai archiviato, quindi in alcuni casi può essere anche normale, ma nel caso dell'840 non lo è mai stato visto appunto i bug del firmware (è ritenuto uno degli SSD più fallimentari della storia per questo e per le NAND 2D TLC).
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Old 28-11-2021, 12:27   #18830
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La versione è M3CR023
Immaginavo. La versione M3CR023 ha come hardware il controller SMI SM2258G accoppiato a NAND 64L TLC, ed è la mia stessa versione, infatti è la prima in assoluto ad essere uscita. Questa versione ha problemi con il write amplification, è troppo alto (poi con le versioni più recenti questo problema si è risolto, ovviamente).

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e non mi sembra ne siano usciti altri. C'è in commercio un MX500 con hardware leggermente diverso il cui ultimo firmware ha una versione numericamente più elevata (M3CR033).
Ne sono uscite eccome altre versioni:
- M3CR02x: SMI SM2258G + 64L TLC.
- M3CR03x: SMI SM2259G + 96L TLC.
- M3CR04x: SMI SM2259G + 176L TLC.

C'è anche una versione con NAND 128L TLC, ma non sono qual è la versione del firmware, ma di sicuro c'è, in uno smontaggio le avevo viste.
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Old 28-11-2021, 12:49   #18831
s12a
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Non immaginavo fossero uscite ulteriori revisioni con NAND più moderne, controller aggiornato e possibili altre migliorie. Dato che il nome non è cambiato, immaginavo fosse lo stesso SSD dall'uscita. Peccato avere la prima versione, mi ha lasciato l'amaro in bocca.
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Old 28-11-2021, 13:06   #18832
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Non immaginavo fossero uscite ulteriori revisioni con NAND più moderne, controller aggiornato e possibili altre migliorie. Dato che il nome non è cambiato, immaginavo fosse lo stesso SSD dall'uscita. Peccato avere la prima versione, mi ha lasciato l'amaro in bocca.
Ormai la pratica bait-and-switch è sempre più comune tra i produttori, e se prima veniva effettuata solo da aziende "piccole" o comunque "sconosciute" (TCSUNBOW, Asenno, KingDian, ecc.) ora viene effettuata dai migliori produttori di tutti i tempi come Samsung, Crucial e Kingston. Crucial non ha fatto ciò solo sull'MX500, ma anche sul BX500, P2 e P5.

BX500:
- M6CR01x=SMI SM2258XT+64L TLC.
- M6CR02x=SMI SM2259XT+96L TLC.
- M6CR03x=SMI SM2259XT+96 QLC.
- M6CR04x=SMI SM2259XT+128L TLC.
- M6CR05x=SMI SM2259XT+176L TLC.

P2: cambio da NAND 64L TLC a 96L TLC a 96L QLC.

P5: cambio da NAND 96L TLC a 128L TLC.

Ovviamente non sempre si parla sempre di peggioramenti, perché utilizzare NAND più recenti con un maggior numero di layer a parità di tipologia (SLC, MLC, TLC e QLC) porta a miglioramenti, ma nel caso del P2 che hanno fatto il passaggio da TLC a QLC, no.
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Old 28-11-2021, 13:20   #18833
the_duke
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Ho già scritto qualche giorno fa qui nel thread, ma provo a rielaborare diversamente i miei dubbi.
Ho un sistema (quello in firma) assemblato di recente. Fra i componenti non ancora aggiornati c'è proprio il disco di sistema e, vista la nuova scheda madre, pensavo ad un SSD NVMe.
Non ho esigenze particolari, per cui non mi serve un disco top di gamma: l'SSD mi serve per Windows ed i programmi (non moltissimi in realtà), quindi anche il taglio da 500Gb potrebbe essere più che sufficiente, almeno in termini di spazio.

Ma il taglio negli SSD determina anche la prestazione e la longevità, ed ecco i miei dubbi.
Mentre non sono molto preoccupato nelle differenze in termini di prestazioni, sulla longevità del disco, sul calo di prestazioni in determinati frangenti e in base alla quantità di dati scritti, questo mi fa dubitare su cosa acquistare.

Il mio budget sarebbe sui 100€: mi piacerebbe molto stare abbastanza sotto tale cifra, ma sono disposto a fare lo sforzo anche di superare leggermente il budget nel caso ne valga davvero la pena.

Riguardo al taglio da 500Gb, nel budget rientrano parecchi dischi: ho individuato al momento:
- Crucial P5 (73€)
- Crucial P5 Plus (83€)
- WD SN850 (78€)
Ho escluso i Samsung della serie 980 (mi sembra che non valgano il prezzo anche abbastanza alto, confontato con i modelli qui sopra), e anche l'870 EVO plus che nel taglio da 500gb ha un prezzo troppo alto (113€).
Metterei anche un Sabrent in lista, ma non ho fatto in tempo a valutare i vari modelli.

Fra quelli elencati, forse il modello più interessante è l'SN850 attualmente in offerta (almeno oggi e forse domani): un disco Gen 4 che mi sembra anche oltre le mie esigenze in termini di prestazioni, ma ad un prezzo che forse lo fa diventare il 1° candidato.

Per arrivare al taglio da 1Tb purtroppo i prezzi salgono parecchio, anche solo rimanendo su dei dischi Gen3.
Tanto per riportarne un paio:
- Crucial P5 (121€)
- Samsung 870 Evo Plus 130€
Speravo in un offerta per il balck friday, ma su questo taglio non si è visto nulla.

Non so se prendere oggi l'SN850 da 500Gb o aspettare una buona offerta per un disco (anche Gen3) dal taglio 1Tb più avanti...

Voi cosa mi consigliate?
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Case Fractal Design R4 - Ali Be Quiet E9 580W CM - CPU AMD Ryzen 5 Pro 4650G - Dissi Scythe Fuma 2 - Mobo MSI MPG B550 Gaming Edge Wi-Fi - RAM Crucial Ballistix BL8G32C16U4RL 3200 MHz DDR4 CL16 (4x8Gb) - SSD Samsung 850 EVO 250Gb - HDD Toshiba P300 3Tb - Lettore Pioneer BDR-207EBK
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Old 28-11-2021, 13:37   #18834
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Voi cosa mi consigliate?
Come durata la classifica è: Crucial P5 > Crucial P5 Plus > WD SN850, questo per via delle NAND usate, anche se son tutte TLC.

Il P5 usa delle NAND Micron 128L che si basano sull'architettura replacement gate (RG) su transistor Terabit Cell Array Transistor (TCAT), il modello è B37R e il numero di cicli P/E (program/erase) è 5000; il P5 Plus usa delle NAND Micron 176L sempre con architettura replacement gate (RG) su transistor Terabit Cell Array Transistor (TCAT) ma con meno cicli P/E (3000); il WD SN850 usa delle NAND Kioxia 96L TLC che si basano sull'architettura charge trap flash (CTF) su Bit Cost Scalable (BiCS) con 3000 cicli P/E, però nonostante questo rimane peggiore del P5 Plus per il fatto che floating gate è più duraturo di charge trap flash.
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Old 28-11-2021, 17:24   #18835
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Mi sono ordinato un WD SN850 la durata in scritture è stato l'ultimo dei miei pensieri, e io non cerco mai di evitare scritture. Raddoppio la capienza ed il numero di cicli di scrittura supportati rispetto al mio attuale MX500 500GB: come minimo questo vuol dire che durerà il quadruplo, a meno di simili problemi firmware.
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Old 28-11-2021, 17:43   #18836
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Mi sono ordinato un WD SN850 la durata in scritture è stato l'ultimo dei miei pensieri, e io non cerco mai di evitare scritture. Raddoppio la capienza ed il numero di cicli di scrittura supportati rispetto al mio attuale MX500 500GB: come minimo questo vuol dire che durerà il quadruplo, a meno di simili problemi firmware.
L’MX500 - come il BX500 - sembri limitare il numero di cicli delle B47R a 700 PEC, per questo può essere vero che “Raddoppio la capienza ed il numero di cicli di scrittura supportati rispetto al mio attuale MX500 500GB”. Tuttavia, è detto da VLO, quindi i casi sono due:
1) il controller SATA limita così tanto la durata delle NAND rispetto a un controller NVMe;
2) VLO ha sbagliato.
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Old 28-11-2021, 17:55   #18837
tomahawk
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Scusate ma Samsung sta iniziando a dismettere gli SSD sata? E' un po' di anni che non seguo... e noto un aumento di prezzi
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Old 28-11-2021, 18:08   #18838
Nicodemo Timoteo Taddeo
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Scusate ma Samsung sta iniziando a dismettere gli SSD sata?
Direi di no, almeno per le serie consumer di cui solitamente discutiamo in questo thread. Sono regolarmente in vendita ed immagino in produzione alcune linee SATA da 2.5 pollici. Forse sono in via di dismissione gli SSD SATA in formato M.2 ma questo è anche normale se vogliamo. È una tipologia di prodotto che è destinato a sparire soppiantato dai NVMe.


Quote:
E' un po' di anni che non seguo... e noto un aumento di prezzi
Semmai il contrario, rispetto a qualche anno fa i prezzi sono decisamente più bassi. Un 870 EVO da 1 TB a 111 euro, come ho ordinato uno ieri su ebay, non lo prendevo neanche in sogno
Nicodemo Timoteo Taddeo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-11-2021, 18:48   #18839
s12a
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L’MX500 - come il BX500 - sembri limitare il numero di cicli delle B47R a 700 PEC, per questo può essere vero che “Raddoppio la capienza ed il numero di cicli di scrittura supportati rispetto al mio attuale MX500 500GB”. Tuttavia, è detto da VLO, quindi i casi sono due:
1) il controller SATA limita così tanto la durata delle NAND rispetto a un controller NVMe;
2) VLO ha sbagliato.
Gli attributi SMART mi indicano un 72% di usura residua con 434 cicli di scrittura. Con un rapido calcolo allo 0% per proporzionalità ci arriverà a 1550 cicli; le memorie credo siano da 1500 cicli. Non so cosa sia VLO.

Codice:
=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x002f   100   100   ---    Pre-fail  Always       -       0
  5 Reallocate_NAND_Blk_Cnt 0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       0
  9 Power_On_Hours          0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       12918
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       445
171 Program_Fail_Count      0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       0
172 Erase_Fail_Count        0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       0
173 Ave_Block-Erase_Count   0x0032   072   072   ---    Old_age   Always       -       434
174 Unexpect_Power_Loss_Ct  0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       195
180 Unused_Reserve_NAND_Blk 0x0033   000   000   ---    Pre-fail  Always       -       38
183 SATA_Interfac_Downshift 0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       1
184 Error_Correction_Count  0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       0
187 Reported_Uncorrect      0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       0
194 Temperature_Celsius     0x0022   054   037   ---    Old_age   Always       -       46 (Min/Max 0/63)
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_ECC_Cnt 0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0030   100   100   ---    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x0032   100   100   ---    Old_age   Always       -       146
202 Percent_Lifetime_Remain 0x0030   072   072   ---    Old_age   Offline      -       28
206 Write_Error_Rate        0x000e   100   100   ---    Old_age   Always       -       0
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s12a è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-11-2021, 19:49   #18840
Black (Wooden Law)
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Originariamente inviato da s12a Guarda i messaggi
Gli attributi SMART mi indicano un 72% di usura residua con 434 cicli di scrittura. Con un rapido calcolo allo 0% per proporzionalità ci arriverà a 1550 cicli; le memorie credo siano da 1500 cicli.
Ah, vero, il tuo MX500 è come il mio, cioè con NAND 64L TLC, non 176L TLC. Sì, le NAND sono da 1500 cicli, infatti sono le B16A.

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Originariamente inviato da s12a Guarda i messaggi
Non so cosa sia VLO.
VLO è un software usato da tutti i recensori per sapere i componenti di un SSD, anche se le NAND eventualmente non sono marchiate o hanno delle scritte sopra non identificabili. Purtroppo a volte può sbagliare, però è un ottimo software, supporta svariati controller (anche i più recenti come il Phison E18 o E19T) e dà tante informazioni generali.
Black (Wooden Law) è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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