Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma reattivi de che che non avevano nemmeno le mascherine e quelle che avevamo le abbiamo donate ai Cinesi?
Magari si sarebbe salvato qualche medico in più con quei DPI
Il fatto che si siano comportati meno peggio di altri non fa stare più tranquillo.

In effetti la decisione di inviare le mascherine che avevamo ai cinesi, non è stata una grande furbata. Soprattutto perchè se non erro, loro le producono.
Dubito che avrebbe risolto molto la nostra situazione, però con il senno di poi siamo stati molti ingenui.

Quanto al resto googla "malessere demografico in Italia" o "Crisi demografica Italiana" scusa se te lo dico ma sei troppo superficiale su questo tema che invece è grave anche più del debito italiano e non ne parla nessuno.

Tranquillo. Me lo puoi tranquillamente dire...
D'altra parte il primo passo per uscire dall'ignoranza (su un tema o su tutto), è quello di riconoscere il proprio limite per avventurarsi sulla strada della conoscenza...

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

I piani si fanno pensando al worst case scenario...non a quando ti è andata di culo ...

ma anche no, alimenti i costi sarebbero insostenibili per chiunque. Poi, se paghi tu...
per la cronaca, il debito pubblico italiano già ora ammonta a ~40000€ a cranio, neonati inclusi.

Originariamente inviato da azi_muth

Beh ma magari un'occhio a quello che accadeva in Cina avrebbe assicurato qualche mascherina in più...invece che donarle...

la cina non ha mai nenache accennato alla presenza di asintomatici. O perchè non lo sapeva, o perchè ha preferito tacerlo. E' una delle cose che alcuni nostri esperti le hanno contestato, perchè se si fosse saputo si sarebbero attuate procedure ben diverse.

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma perdonami se lo dico ma noi qui non siamo nessuno, non abbiamo responsabilità di governo, nè siamo degli esperti.
E' per questo che paghiamo gente per fare questo mestiere con le nostre tasse. E non hanno fatto un buon lavoro...

gli "esperti" lo sono in linea di massima rispetto a cose già note.
Rispetto a cose "nuove" è difficile per chiunque essere "esperto".

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

Piccolo aggiornamento sulle origini del virus.
Americani ed inglesi paiono non mollare l'osso, nel senso di non ritenere affatto chiusa la questione....

c'è anche la non marginale questione del dover trovare una scusa (e un "colpevole esterno") alla loro totale incapacità a gestire la questione (anzi, ad aver fatto danni).
della serie nascondi la tua gigantesca cazzoneria sotto un fiume di polemiche ed accuse a 360°...
tipica strategia di comunicazione.

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Che è anche il motivo per cui non mi legge quasi nessuno

In effetti è anche una buona tattica per avere ragione alla fine... prendere le persone per sfinimento... ma qui dentro molti reggono il confronto...

Nessun condizionamento, appariva effettivamente più grande. La distanza di 384.000 Km della Luna è una media, come per la Terra attorno al Sole la sua distanza varia durante il suo tragitto, tant'è che si parla di punto di Perielio (punto di maggiore vicinanza) e Afelio (punto di maggiore distanza).

Quando si parla "informalmente" di Super Luna, è quando si trova nel punto più vicino a noi, o in prossimità di esso, nel momento in cui è piena in cielo. Per cui risulta più grande e luminosa.

Avevo letto l'articolo sulla "SuperLuna".
Il condizionamento a cui mi riferivo, ero dovuto al fatto che avendolo letto forse ho voluto vederla più grande (mentre sulla luminosità era proprio evidente).

[386DX40]

Originariamente inviato da zappy

E' una delle cose che alcuni nostri esperti le hanno contestato, perchè se si fosse saputo si sarebbero attuate procedure ben diverse.

Verrebbe da chiedersi se sia davvero cosi'. Noi come paese abbiamo avuto la sfortuna di essere tra i primi (o i primi ancora non sembra essere chiaro o forse non ho capito la storia dei pazienti zero, ma zero davvero, introvabili) e le cose da fare col poco tempo non erano molte sebbene ognuno avra' la propria opinione a riguardo, ma altri paesi avevano la situazione chiara di cosa succedeva giorno per giorno qui e non ho visto tra i tanti l' allarme generale. E' ovvio che la questione e' delicatissima tra tempismo, economia, personale, attrezzature, possibile sovrastima o sottostima della problematica. Sono scelte che ricordano quando difficile e importante sia la posizione di chi si trova il fardello di decidere pur collegialmente e relativa responsabilita' a prescindere dal paese di cui si parla ed esse possono comportare gloria e onori o l'opposto.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

In effetti la decisione di inviare le mascherine che avevamo ai cinesi, non è stata una grande furbata. Soprattutto perchè se non erro, loro le producono.
Dubito che avrebbe risolto molto la nostra situazione, però con il senno di poi siamo stati molti ingenui.

ma anche no.
per dire, noi ne produciamo 10, loro 1000.
se tu sei "gentile" e gli mandi le tue 10 quando ne hanno bisogno, dopo loro possono inondarti con 1000 quando loro non ne hanno più bisogno e tu invece si.
Specie se tu non pensi che l'epidemia arrivreà qua, è un buon modo per "aggiudicarsi" la priorità delel forniture, cosa che infatti mi sembra abbiamo abbastanza ottenuto (dopo i primi problemi anch econ le dogane estere, chi hanno mandato aerei diretti con dpi ed attrezzature...)
Non credo che tenerci la "nostra" mini produzione di mascherine avrebbe fatto gran differenza rispetto ad ottenerne ora a tonnellate dalla cina e con priorità.
Aggiungiamoci che geopoliticamente in questo momento siamo... non diciamo "senza partner", ma... farci la corte è interesse di parecchi, a est...

[zappy]

Originariamente inviato da tallines

Visto il genio di Boris Johnson....fai fai il figo.....prendi sotto gamba la gravità della situazione.....non aggiungo altro che non serve.........

non è un fine statista di cui la Storia canterà le lodi...

[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

...
Cioè era necessario il coronavirus per alzare lo sguardo al cielo durante la notte? E tra l'altro, che cavolo vuoi ammirare con tutto l'inquinamento luminoso che avrai sul balcone di casa?

ieri sera la luna era così potente che potevi scambiarla per un lampione stradale...

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

ma anche no, alimenti i costi sarebbero insostenibili per chiunque. Poi, se paghi tu...
per la cronaca, il debito pubblico italiano già ora ammonta a ~40000€ a cranio, neonati inclusi.

Ma non diciamo fesserie.
Qualsiasi stato serio fa piani di contingenza tra questi rientrano non solo le mascherine ma anche come devono essere strutturati gli ospedali, quante terapie intensive eccetera.
E' come dire che spendere soldi in assicurazioni è come buttare soldi poi quando ti capita paghi dieci volte.

Originariamente inviato da zappy

gli "esperti" lo sono in linea di massima rispetto a cose già note.
Rispetto a cose "nuove" è difficile per chiunque essere "esperto".

Il classico di modo ridicolo di vedere le cose all'italiota.
Come se al mondo il problema delle pandemia fosse una novità e non esistessero epidemiologi, economisti, statistici con cui fare piani di contingenza.
Così non si sa cosa fare e si finisce per fare le cose alla pene di segugio e infatti...

[zappy]

Originariamente inviato da 386DX40

Verrebbe da chiedersi se sia davvero cosi'. Noi come paese abbiamo avuto la sfortuna di essere tra i primi .... ma altri paesi avevano la situazione chiara di cosa succedeva giorno per giorno qui e non ho visto tra i tanti l' allarme generale. E' ovvio che la questione e' delicatissima tra tempismo, economia, personale, attrezzature, possibile sovrastima o sottostima della problematica. Sono scelte che ricordano quando difficile e importante sia la posizione di chi si trova il fardello di decidere pur collegialmente e relativa responsabilita' a prescindere dal paese di cui si parla ed esse possono comportare gloria e onori o l'opposto.

certo, parlavo di misure prese dall'italia, sulla base del fatto che nessuno prima aveva parlato del problema asintomatici.
gli altri paesi, specie usa, uk, svezia sono enormemente coglioni e senza scuse.
altri paesi europei si contendono varie sfumature di stupidità (per es la francia a non sospendere le elezioni comunali).

poi chiaro che "decidere" la cosa sbagliata terrorizza i decisori, in un clima dove parte subito l'attacco sui social... mi sembra che il nostro governo in tutto questo si sia mosso ragionevolmente bene, considerato il contesto di informazioni non certe sul virus

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma non diciamo fesserie.
Qualsiasi stato serio fa piani di contingenza tra questi rientrano non solo le mascherine ma anche come devono essere strutturati gli ospedali, quante terapie intensive eccetera.

ah belloooo!!!
domani alziamo le tasse e ci dotiamo delle terapie intensive in numeri tipo la germania.
voglio vedere se voti qualcuno che ti dice una cosa del genere.
la bacchetta magica non ce l'ha nessuno. Il blaterare è facile ed è lo sport preferito dei politici che "piacciono" agli italiani...

per tua info, il modello sanitario attuale (pre-epidemia) è quello delle malattie croniche (cancro, varie malattie dovute all'età, ecc.) non quello per l'emergenza, perchè vista la nostra popolazione -ma in generale quella occidentale- è (era?) il modello più plausibile.

E' come dire che spendere soldi in assicurazioni è come buttare soldi poi quando ti capita paghi dieci volte.

sull'auto hai incendio-furto?
e sulla casa? responsabilità civile verso terzi? incendio? acqua condotta? scoppio? fenomeni naturali? tutto assicurato?

[386DX40]

Originariamente inviato da alethebest90

la renault si diverte a complicare la vita per le lampadine, la clio 3 se è il lato passeggero devi staccare il tubo del condizionatore collegato al vano motore per avere piu spazio, dall'altro lato invece devi avere la mano piccola

e il bello viene quando una volta messa la lampadina ti accorgi che è al contrario

dai ci è andata bene, la prima modus bisogna smontare il paraurti

[Scusate l' Off Topic]
Non potevi riassumerlo meglio.

E la molla che ferma la lampadina ne vogliamo parlare? Se solo si stacca dalle due sedi laterali e/o peggio ti cade nel vano, game over. [/OT]

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

ah belloooo!!!
domani alziamo le tasse e ci dotiamo delle terapie intensive in numeri tipo la germania.
voglio vedere se voti qualcuno che ti dice una cosa del genere.
la bacchetta magica non ce l'ha nessuno. Il blaterare è facile ed è lo sport preferito dei politici che "piacciono" agli italiani...

Invece il bagno di sangue che ogni volta che dobbiamo affrontare una crisi è gratis?
E come dire non ho i soldi per pagare la RCA ma poi in caso d'incidente mi devo vendere la casa per pagare i danni.

Quello che in tempi normali paghi 1 durante la crisi lo paghi 100.
A quanto pare essere incompetenti e ignoranti è diventato un vanto per la politica italiana e di buona parte di chi li vota vedo.

Originariamente inviato da zappy

sull'auto hai incendio-furto?
e sulla casa? responsabilità civile verso terzi? incendio? acqua condotta? scoppio? fenomeni naturali? tutto assicurato?

Se vuoi ti mando copia dei certificati...
Bisogna avere piani di contingenza...
E' proprio un modo di ragionare che nell'italiota medio manca che poi nell'emergenza si autoconsola con cazzate del tipo la fantasia, l'abnegazione, l'eroismo... tutte cose che non sarebbero necessarie se adottasse una buona pianificazione. Ma questo vale per esempio per altre emergenze come rischi idrogeologici, sismici su cui si buttano soldi a spot senza avere una strategia integrata pronta nel cassetto.

[386DX40]

Originariamente inviato da zappy

certo, parlavo di misure prese dall'italia, sulla base del fatto che nessuno prima aveva parlato del problema asintomatici.
gli altri paesi, specie usa, uk, svezia sono enormemente coglioni e senza scuse.
altri paesi europei si contendono varie sfumature di stupidità (per es la francia a non sospendere le elezioni comunali).

poi chiaro che "decidere" la cosa sbagliata terrorizza i decisori, in un clima dove parte subito l'attacco sui social... mi sembra che il nostro governo in tutto questo si sia mosso ragionevolmente bene, considerato il contesto di informazioni non certe sul virus

Semmai in questa storia sono alcuni esperti e opinionisti vari che lasciano talvolta perplesso per cosa e come certe cose vengono dette un mese prima e poi talvolta si finisce a cambiare consigli a seconda del momento.

[Mars4ever]

Originariamente inviato da cronos1990

Nessun condizionamento, appariva effettivamente più grande. La distanza di 384.000 Km della Luna è una media, come per la Terra attorno al Sole la sua distanza varia durante il suo tragitto, tant'è che si parla di punto di Perielio (punto di maggiore vicinanza) e Afelio (punto di maggiore distanza).

Invece sì che è soggezione perché la differenza tra apogeo e perigeo è troppo piccola per essere notata a occhio nudo, si può vedere solo da fotografia con la stessa focale e comparando i diametri.
In vita mia ho sentito centinaia di volte gente dire che la Luna ieri sera gli sembrava più grande del solito, ma non ho MAI sentito nessuno dire che l'avesse vista più piccola quando era all'apogeo. Se non è un placebo questo...

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

c'è anche la non marginale questione del dover trovare una scusa (e un "colpevole esterno") alla loro totale incapacità a gestire la questione (anzi, ad aver fatto danni).
della serie nascondi la tua gigantesca cazzoneria sotto un fiume di polemiche ed accuse a 360°...
tipica strategia di comunicazione.

Non concordo sul fatto di trovare il "colpevole" in base ad una presunta volontà di diffondere il virus, PERO' bisogna ricordarsi che non è la prima volta che partono epidemie da quelle zone.
Penso che per il futuro sarà necessario comprendere le ragioni che portano così di frequente all'insorgenza di focolai in determinate ed eventualmente arrivare anche a sanzioni economiche (perchè un comportamento pericoloso per tutti non si può sempre giustificare con la tradizione o la cultura).

[cronos1990]

Originariamente inviato da Mars4ever

Invece sì che è soggezione perché la differenza tra apogeo e perigeo è troppo piccola per essere notata a occhio nudo, si può vedere solo da fotografia con la stessa focale e comparando i diametri.
In vita mia ho sentito centinaia di volte gente dire che la Luna ieri sera gli sembrava più grande del solito, ma non ho MAI sentito nessuno dire che l'avesse vista più piccola quando era all'apogeo. Se non è un placebo questo...

La differenza di grandezza può arrivare ad essere superiore al 15%, quota che va ben oltre la risoluzione minima dell'occhio. La distanza tra Mizar e Alcor (stelle doppie visuale), per fare un esempio, è nettamente minore rispetto a questo tipo di variazione, e basta avere una vista nella norma per distinguerle singolarmene. E sono nettamente meno luminose della Luna piena.

Quindi si, la differenza si nota e in maniera evidente, senza contare che subentrano anche altri fattori (tra cui il seeing del cielo). Semmai il problema è che la vedi ogni volta senza fare il confronto con altre volte a vista, motivo per cui molto spesso si è suggestionati dal vederla più piccola o più grande del solito.
Ma ti basta vedere la foto che ho postato sull'eclisse anulare, l'anello dorato ha una grandezza tale che ne noti lo "spessore". Fai conto che la Luna quando è al massimo della grandezza supera non di poco quello spessore.

[ EDIT ]
Aggiungo che al limite il problema di raffronto può nascere dall'assenza di punti di riferimento... ma per quelli basta uno qualunque terrestre. Un albero, un palazzo, una collina, il palo di un lampione, una casa: qualunque cosa può andar bene.

[Mparlav]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma reattivi de che che non avevano nemmeno le mascherine e quelle che avevamo le abbiamo donate ai Cinesi?
Magari si sarebbe salvato qualche medico in più con quei DPI
Il fatto che si siano comportati meno peggio di altri non fa stare più tranquillo.

Dalla Cina ce ne sono ritornate gratis almeno 3 volte quelle che avevamo donato nei primi giorni.

E successivamente ci hanno messo in "priorità di acquisto" in piena crisi di fornitura mondiale, per l'acquisto di respiratori, equipaggiamento e mascherine, perchè altrimenti gli acquisti fatti da Sicilia, Campania e Puglia arrivati nell'ultima settimana sarebbero rimasti inevasi visto che la richiesta mondiale è esplosa nel giro di un paio di settimane.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

ma anche no.
per dire, noi ne produciamo 10, loro 1000.
se tu sei "gentile" e gli mandi le tue 10 quando ne hanno bisogno, dopo loro possono inondarti con 1000 quando loro non ne hanno più bisogno e tu invece si.
Specie se tu non pensi che l'epidemia arrivreà qua, è un buon modo per "aggiudicarsi" la priorità delel forniture, cosa che infatti mi sembra abbiamo abbastanza ottenuto (dopo i primi problemi anch econ le dogane estere, chi hanno mandato aerei diretti con dpi ed attrezzature...)
Non credo che tenerci la "nostra" mini produzione di mascherine avrebbe fatto gran differenza rispetto ad ottenerne ora a tonnellate dalla cina e con priorità.
Aggiungiamoci che geopoliticamente in questo momento siamo... non diciamo "senza partner", ma... farci la corte è interesse di parecchi, a est...

Non sono così convinto che lo abbiano fatto per avere una sorta di priorità nelle forniture in caso di problemi.
Anche perchè significherebbe dire che si prevedeva di essere colpiti e allora sarebbe illogico PRIVARSI oggi dei DPI, consapevoli che domani ne avremmo avuto bisogno.