[ POKER ] Thread ufficiale!

[melokkos]

ciao a tutti a breve dovrò sostituire il mio dual core 2gb hd sata prendendo un pc dedicato al grinding spinto, ora riesco a giocare 20x ma sono al limite chi mi consiglia una configurazione buona come rapporto qualità prezzo ma che mi permetta di usare ps+holdem manager+table ninja fino a 30x? ty

[michele21_it]

Originariamente inviato da DrunknAndry

si ma scusate raisare di seconda mano con i blind 10/20, di 500/600 come suggeriva qualcuno è inutile....

x2 è troppo poco...x4 massimo ma massimo...

non bisogna far ingrossare il piatto.....se al river (se ci arrivate..) avete un punto nuts o quasi, considerando come è andate la mano, puntate forte....altrimenti due assi di seconda mano si possono anche foldare...

comunque hai fatto confusione,io per 500/600 parlavo di 3bet dopo il raise di alemara a 240. non raisare subito a 500....quello sarebbe da retard.

[DrunknAndry]

Originariamente inviato da michele21_it

Allora,le percentuali al flop e al turn si calcolano moltiplicando il numero di outs(carte utili a chiudere un punto) x4 rispetto alla possibilità che la carta che ti serve cada al turn e x2 rispetto al river.

quindi,ed ho commesso un errore contando doppio A e 9 a picche, le outs sono 9 per il colore e 6 per la scala quindi 15. 15x4=60% In queste condizioni post flop si chiama essendo ragionevolmente certi di essere avanti poichè si hanno due progetti aperti..soprattutto quando anche il progetto di scala è bilaterale e non solo una scala ad incastro.

la domanda era questa...

Originariamente inviato da cionci

Stavo riflettendo su una situazione che mi è capitata in un sit ieri.
Io KQ a picche, al flop JT4 con T4 a picche. Esiste una situazione in cui, senza avere un punto in mano abbiamo più possibilità di vincere ?
Per voi è istant call in qualsiasi contesto ?

e ora io te ne faccio un altra dopo aver letto il tuo ragionamento...

come faccio a sapere le % senza sapere le carte del mio avversario...?? se avesse avuto A3 di picche tutte le outs di picche per me non andrebbero più bene e quindi la % scenderebbe....

magari sbaglio è...

Allora. Partiamo da una condizione solo chi non sa giocare raisa x2 da UTG una monster a blinds bassi con il mondo che parla dopo di te e la possibilità di portarsi dietro 5-6 persone al flop e fare in modo che i propri AA diventino carta straccia. Il pot control lo puoi fare dopo in caso di eventuali draw al flop...ma comunque dovrai uscire bettando circa 2/3 pot per poi rivalutare su turn e river. Mica puoi pensare di spaventarti su un flop con due carte a colore...oppo deve pagare turn e river. se si chiude un draw si pensa a cosa fare....check callare o check foldare o bet/fold.

Allora,la mano andava giocata in questo modo,oppo da utg con AA apre direi x5 considerati i blinds. Alemara l'avrebbe raisato almeno a 350 e l'UTG avrebbe dovuto 3bettare a 900-1000 circa.

A questo punto alemara avrebbe avuto la scelta,mandare i resti non credendo ad una monster migliore della sua o foldare serenamente.

Io avrei foldato in questo spot. QQ diventa troppo pericoloso da giocare su una mano come l'ho descritta io.


Facendo così come ha fatto,l'oppo ha rischiato di portarsi dietro 5-6 persone se Ale non avesse raisato. E al flop può cambiare tutto,a partire dalla gente che crede che progetto di colore uguale nuts. Quindi il raise da utg x2 è una scelta tattica fortemente sbagliata con AA ,chiedi in qualsiasi forum specialistico e ti verrà risposto così. A livelli di blinds più alti si può tranquillamente aprire x2,5 che diventa di fatto un apertura standard.

Poi post flop,si è comunque dimostrato un retard imho,vascare diretto 4700 circa su pot da 1000 circa se non sbaglio è altamente da stupidi.Poteva raisare tranquillamente ed eventualemente mandare i resti dopo una 3bet di Ale.

stesso mio ragionamento e anche io avrei fatto come te...

tu dici raise x5...io dico max x4...

più o meno ci siamo....

Originariamente inviato da melokkos

ciao a tutti a breve dovrò sostituire il mio dual core 2gb hd sata prendendo un pc dedicato al grinding spinto, ora riesco a giocare 20x ma sono al limite chi mi consiglia una configurazione buona come rapporto qualità prezzo ma che mi permetta di usare ps+holdem manager+table ninja fino a 30x? ty

Originariamente inviato da michele21_it

comunque hai fatto confusione,io per 500/600 parlavo di 3bet dopo il raise di alemara a 240. non raisare subito a 500....quello sarebbe da retard.

ah ecco....allora ci siamo...

[cionci]

Originariamente inviato da melokkos

ora riesco a giocare 20x

Ammappa...sei un mostro...
Quanti monitor hai ?

[cionci]

Originariamente inviato da DrunknAndry

e ora io te ne faccio un altra dopo aver letto il tuo ragionamento...

come faccio a sapere le % senza sapere le carte del mio avversario...?? se avesse avuto A3 di picche tutte le outs di picche per me non andrebbero più bene e quindi la % scenderebbe....

La percentuale tiene già conto di tutte le possibili carte che può avere il tuo avversario. Se sai già quali carte ha è ovvio che tu debba togliere le outs che ti vedrebbero sconfitto.

[DrunknAndry]

per esempio le % che fanno in TV tengono conto delle carte di entrambi...e quindi quelle sono giuste....

sinceramente non capisco il senso di calcolare la TUA % senza sapere le carte dell'avversario...

[KuWa]

Originariamente inviato da DrunknAndry

per esempio le % che fanno in TV tengono conto delle carte di entrambi...e quindi quelle sono giuste....

sinceramente non capisco il senso di calcolare la TUA % senza sapere le carte dell'avversario...

la tua la calcoli se vuoi avere un'approssimazione della probabilità che hai per chiudere il tuo punto.

[DrunknAndry]

Originariamente inviato da KuWa

la tua la calcoli se vuoi avere un'approssimazione della probabilità che hai per chiudere il tuo punto.

a me non hanno insegnato così...

a me hanno sempre detto di cercare di capire il range di mani del tuo avversario e muoverti di conseguenza....

altrimenti secondo me, ci si affezziona troppo alle proprie carte....perchè io sinceramente in una mano al flop dove ho il 60/70% (con le mie carte...) mando all-in e tanti saluti (in alcune situazioni..)...salvo poi scoprire che il mio avversario ha chiuso gia un punto molto forte e io sono con le banane....

se invece riesco a determinare un range di mani (cosa difficilissima sopratutto con giocatori aggressivi...) mi regolo e so se spingere, mollare il punto etc..

IMHO

[michele21_it]

ovvio che devi determinarti un range del tuo avversario...ma nel calcolo delle probabilità nel THE non in tv,le carte del tuo avversario sono comunque incognite..e quindi è come se stessero nel mazzo.

A meno che tu non sappia esattamente cosa abbia il tuo avversario non ne devi tenere conto.

http://www.4a.com/strategie-poker/ca...n-ed-al-river/

[DrunknAndry]

Originariamente inviato da michele21_it

ovvio che devi determinarti un range del tuo avversario...ma nel calcolo delle probabilità nel THE non in tv,le carte del tuo avversario sono comunque incognite..e quindi è come se stessero nel mazzo.

A meno che tu non sappia esattamente cosa abbia il tuo avversario non ne devi tenere conto.

http://www.4a.com/strategie-poker/ca...n-ed-al-river/

mmmm...si direi che sono d'accordo...

PS. ho dato uno sguardo veloce al sito...non lo conoscevo...molto bello e completo...

[deidara80]

il calcolo degli outs si fa tenendo conto anche delle carte avversario. hilger nel suo libro li chiama douts. si scartano dai propri outs le carte che si pensa possano migliorare la mano avversaria. naturalmente si fa un po' a intuito. e va da se che bisogna capire se il prorio progetto è il più forte.

[KuWa]

ragazzi ma non l'avete ancora capito che il minraise da utg = aces??? lo fanno sempre e sono dei retard ma proprio per questo dove sfruttare questi leak a vostro favore. oltretutto se non ci credete vascano any flop dopo averlo fatto indipendentemente dal pot. Avete two pair o +? call altrimenti foldate.

[KuWa]

Originariamente inviato da DrunknAndry

a me non hanno insegnato così...

a me hanno sempre detto di cercare di capire il range di mani del tuo avversario e muoverti di conseguenza....

altrimenti secondo me, ci si affezziona troppo alle proprie carte....perchè io sinceramente in una mano al flop dove ho il 60/70% (con le mie carte...) mando all-in e tanti saluti (in alcune situazioni..)...salvo poi scoprire che il mio avversario ha chiuso gia un punto molto forte e io sono con le banane....

se invece riesco a determinare un range di mani (cosa difficilissima sopratutto con giocatori aggressivi...) mi regolo e so se spingere, mollare il punto etc..

IMHO

ma io non calcolo la percentuale di vincita... valuto il range e so se sono sotto o sopra oltretutto in base alle giocate che fa il range lo rivaluto. la percentuale la calcolo in base agli outs che ho se ho progetto e al bet dell'oppo. Callo se questo è EV+ nel lungo periodo.

[cionci]

Originariamente inviato da KuWa

ragazzi ma non l'avete ancora capito che il minraise da utg = aces??? lo fanno sempre e sono dei retard ma proprio per questo dove sfruttare questi leak a vostro favore. oltretutto se non ci credete vascano any flop dopo averlo fatto indipendentemente dal pot. Avete two pair o +? call altrimenti foldate.

Vero, confermo e sottoscrivo, però di solito lo fanno a buy-in più alti. Io ho visto nella stessa ottica il reraise a 360. Serviva solo per far alzare il pot. C'erano già 400 chip sul tavolo. Un reraise a 360 con 400 chip sul tavolo era chiaramente un call istantaneo o un all in. Certo non cercava il fold dell'avversario. Per farlo avrebbe dovuto raisare almeno ad 800.

[alemara]

Originariamente inviato da KuWa

ma io non calcolo la percentuale di vincita... valuto il range e so se sono sotto o sopra oltretutto in base alle giocate che fa il range lo rivaluto. la percentuale la calcolo in base agli outs che ho se ho progetto e al bet dell'oppo. Callo se questo è EV+ nel lungo periodo.

Invece quante chips vinceresti è importantissimo
Se su un piatto di 1000 devi mettere 100 o 1000 x il call cambia eccome no?

[KuWa]

si ma quante chips vinceresti callando da sotto e senza nessun progetto... ah rivedendo la tua mano mi è venuto in mente un altro tell che fa sospettare la coppia d'assi ovvero il min raise al reraise di qlcuno. cmq con qq non capisco il tuo call al suo minraise sinceramente. ok non sospetti che abbia aa, 4betta for value a sto punto. il call con qq non ci sta assolutamente, hai la terza best starting hand pre flop. almeno io le gioco cosi cash e qq è il mio bottom range ad un olin dell'oppo.

[alemara]

Originariamente inviato da KuWa

si ma quante chips vinceresti callando da sotto e senza nessun progetto...

è chiaro che se non hai progetti e sai di essere sotto non hai pot odds xchè non hai outs o pochissimi
Non so se riesco a spiegarmi bene quindi ti linko dove spiega pot odds
http://www.pokerlistings.it/imparare...are-i-pot-odds

[alemara]

Originariamente inviato da KuWa

ah rivedendo la tua mano mi è venuto in mente un altro tell che fa sospettare la coppia d'assi ovvero il min raise al reraise di qlcuno. cmq con qq non capisco il tuo call al suo minraise sinceramente. ok non sospetti che abbia aa, 4betta for value a sto punto. il call con qq non ci sta assolutamente, hai la terza best starting hand pre flop. almeno io le gioco cosi cash e qq è il mio bottom range ad un olin dell'oppo.

Ho callato il suo reraise xchè nel range che gli avevo fatto c'erano anche AK, AQ almeno quindi se al flop non scendono A o K valuebetto e potrebbe foldare

[KuWa]

Originariamente inviato da alemara

Ho callato il suo reraise xchè nel range che gli avevo fatto c'erano anche AK, AQ almeno quindi se al flop non scendono A o K valuebetto e potrebbe foldare

se lui pusha ak pre flop e io ho qq son felice

[alemara]

Originariamente inviato da KuWa

se lui pusha ak pre flop e io ho qq son felice

Io no alla seconda mano di un torneo da 2000 persone