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Old 17-11-2017, 10:15   #6341
capitan_crasy
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Grazie Cap! Ogni tanto non so neanche io come posso scrivere certe cose, sarà il caffè e l'aria mattutina
Lo vorrei anch'io il tuo caffè...
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Old 17-11-2017, 10:41   #6342
RoUge.boh
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Esatto!
Quello che cita anche sponge è l'effetto della temperatura sulle correnti di dispersione (in inglese leakage current). Queste correnti sono INDESIDERATE perché si creano quando un elettrone "salta" dalla propria pista a quelle vicine e crea instabilità perché non porta più l'informazione che in transistor veicola.
Dalla chimica generale si sa che più alta è la temperatura più le molecole possiedono agitazione molecolare. Questo è valido anche per il silicio ergo più aumenta la temperatura più aumentano le correnti di dispersione. Per questo per salire di frequenza ad un certo punto ci sono i cosiddetti muri: in pratica i transistor non riescono più a commutare bene a causa del leakage che aumenta esponenzialmente e il ricorso all'aumento di potenziale (vcore) per tenere ferme le cariche sulle piste non sortisce più nessun effetto. Anzi aumenta a sua volta il calore che aumenta a sua volta la temp che a sua volta aumenta il leakage. Arrivati a questo punto si deve aumentare il potere dissipante:
-aria
-liquido (custom)
- phase change (cambio di fase, si usa il calore latente di un fluido per togliere più velocemente il calore)
- azoto
- elio

Aumentando il potere dissipante faccio fare dei salti alla mia curva leakage / temperatura, potendo così continuare la corsa all'aumento della frequenza via aumento del potenziale elettrico (tensione cpu o vcore).

Qua un riferimento:
https://en.wikipedia.org/wiki/Leakage_(electronics)
EDIT: aggiungo per i più volenterosi di sapere:
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j...4g__b-8eUrGycn
è un articolo accademico sull'influenza delle temperatura sul leakage. A pagina 22 cito:
"Subthreshold leakage current Isub is exponentially dependent on temperature, as
shown in Fig. 2.5; a common rule of thumb is that leakage current doubles for every
10C increase in temperature
[12]. When VGS ¼ 0, Isub may be represented by the
Shockley diode model
"

Poi altro articolo su temp e tensione (vdd) sui 90 nm e 65 nm:
https://pdfs.semanticscholar.org/605...47989fb1e3.pdf
Notate come il comportamento peggiora a nanometrie più spinte e a tensioni più elevate oltre che a temperature più alte. Questo perché, come spiega il trafiletto su wiki, il leakage è inversamente proporzionale allo spessore della regione isolante nei transistor ed ecco perché nel tempo si sono usate tecniche diverse (SOI, strained silicon, low-k dielettric, ecc ecc) per ridurre queste correnti.

PS: mi scuso per aver semplificato il discorso ma così è facilmente "digeribile"
grandissimo meglio di come me l'hanno spiegato in università
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Old 17-11-2017, 13:32   #6343
Gianca90
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Grazie per la spiegazione! Molto ma molto interessante!!

Adesso sto risuperando tutti i test pure con 1.35v secchi!!
E' veramente sorprendente... e le temperature sono più alte di 5-6 gradi rispetto a ieri!

Sostanzialmente mi farò due configurazioni, una estiva (in teoria al max ad 1.368v dovrebbe tenere, visto che l'ho testato a fine agosto)... e una invernale con il vcore minimo che trovo in questi giorni
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Old 17-11-2017, 14:18   #6344
tecno789
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Ragazzi scusate mi aiutare a risolvere un arcano? Mi è arrivato l'altro banco di ram e ho impostato il dual channel sulla mia mobo. Però facendo il test di occt dopo 1 minuto le temp sono più alte di prima, il 14 ho fatto un test di un'ora su occt e avevo 70 max, ora dopo solo 1 minuto avevo 72, cosa può essere? Ho controllato e non ho fili tra le scatole
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Old 17-11-2017, 17:21   #6345
SpongeJohn
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Ragazzi scusate mi aiutare a risolvere un arcano? Mi è arrivato l'altro banco di ram e ho impostato il dual channel sulla mia mobo. Però facendo il test di occt dopo 1 minuto le temp sono più alte di prima, il 14 ho fatto un test di un'ora su occt e avevo 70 max, ora dopo solo 1 minuto avevo 72, cosa può essere? Ho controllato e non ho fili tra le scatole
Probabile il bios abbia aumentato da solo l'soc voltage.

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Esatto!
...
PS: mi scuso per aver semplificato il discorso ma così è facilmente "digeribile"
Ma scherzi? Spiegazione chiara e digeribile per tutti, me compreso eh. Conoscevo la "pratica" ma non così approfonditamente la "teoria" dietro.
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Ultima modifica di SpongeJohn : 17-11-2017 alle 17:30.
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Old 17-11-2017, 17:45   #6346
pin2005
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io ho delle ram vengeance lpx 3000 c15 e non riesco a farle salire a 3200 neanche con 1.40 v
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Old 17-11-2017, 17:54   #6347
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Probabile il bios abbia aumentato da solo l'soc voltage.



Ma scherzi? Spiegazione chiara e digeribile per tutti, me compreso eh. Conoscevo la "pratica" ma non così approfonditamente la "teoria" dietro.
A quanto deve stare il soc voltage? Da bios ora è a 1.160v, prima non so, ma hw sensor segnava massimo 1.144v
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Old 17-11-2017, 18:14   #6348
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Comunque è aumentata la soc current e la cpu current, come mai? È a causa del modulo aggiuntivo?
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Old 17-11-2017, 18:25   #6349
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Si!

Ho finito di testare 1.356v LLC3 e ho superato tutti i test!!

Poi per curiosità ho provato pure 1.35v secco... prime95 custom 14 giga ram mi ha dato un errore dopo 3 ore e 47 minuti...

OCCT invece mi ha dato errore dopo soli 19 minuti!
Quindi si conferma la bontà di questo stress tester

Qui i test superati ad 1.356v LLC3 @4050mhz.
Grazie al bios nuovo o le temp più basse, sono sceso da 1.368v LLC3 dove occt andava in errore a 40 minuti (e non realbench dopo 2 ore).






Sono ultrasoddisfatto
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Old 17-11-2017, 18:30   #6350
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Ottimo ottimo Gianca
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Old 17-11-2017, 18:45   #6351
SpongeJohn
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Comunque è aumentata la soc current e la cpu current, come mai? È a causa del modulo aggiuntivo?
SI, aggiungendo un secondo modulo e abilitando il dual channel il bios tenta di mantenere la stabilità aumentando da solo l'soc voltage (l'soc su Ryzen è in pratica il controller delle memorie ed è integrato nella cpu. Quindi se si alza quel voltaggio aumenta anche la temperatura della cpu).

Comportamento normale anche quando si tenta di usare la ram al di sopra dei suoi parametri jedec. Cosa meno normale invece, è che sia così alto. In genere un voltaggio decente per non pregiudicare troppo la temperatura di tutta la cpu è intorno a 1.1v, invece intorno ad 1.15~ sei già abbastanza altino (già 1.2 è un valore alquanto "limite", sconsigliato per l'uso quotidiano).
Probabile che il bios sia di manica larga con quel voltaggio per mantenerti stabile, puoi cercare di abbassarlo manualmente partendo da 1.1 a salire, ovviamente dovrai testare con memtest "almeno". Puoi risparmiarti OCCT in questo caso perchè undervoltare l'soc non dovrebbe inficiare la stabilità della cpu. Io comunque, dopo il memtest, una passata di prime95 in blend test per qualche ora la farei.

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Si!

Ho finito di testare 1.356v LLC3 e ho superato tutti i test!!

Poi per curiosità ho provato pure 1.35v secco... prime95 custom 14 giga ram mi ha dato un errore dopo 3 ore e 47 minuti...

OCCT invece mi ha dato errore dopo soli 19 minuti!
Quindi si conferma la bontà di questo stress tester
Ottimo risultato anche così. Ma per curiosità, io dagli screen vedo IBT non prime?
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Old 17-11-2017, 18:52   #6352
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@Sponge ciao.
Veramente può partire da 0.900 col vsoc visto che a default è così. Io stesso ce l ho a 1.000
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Old 17-11-2017, 18:58   #6353
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Ottimo risultato anche così. Ma per curiosità, io dagli screen vedo IBT non prime?
Perchè prime95 l'ho provato direttamente stamattina a 1.350v ed è fallito...

Lo sto rifacendo ora
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Old 17-11-2017, 19:02   #6354
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SI, aggiungendo un secondo modulo e abilitando il dual channel il bios tenta di mantenere la stabilità aumentando da solo l'soc voltage (l'soc su Ryzen è in pratica il controller delle memorie ed è integrato nella cpu. Quindi se si alza quel voltaggio aumenta anche la temperatura della cpu).

Comportamento normale anche quando si tenta di usare la ram al di sopra dei suoi parametri jedec. Cosa meno normale invece, è che sia così alto. In genere un voltaggio decente per non pregiudicare troppo la temperatura di tutta la cpu è intorno a 1.1v, invece intorno ad 1.15~ sei già abbastanza altino (già 1.2 è un valore alquanto "limite", sconsigliato per l'uso quotidiano).
Probabile che il bios sia di manica larga con quel voltaggio per mantenerti stabile, puoi cercare di abbassarlo manualmente partendo da 1.1 a salire, ovviamente dovrai testare con memtest "almeno". Puoi risparmiarti OCCT in questo caso perchè undervoltare l'soc non dovrebbe inficiare la stabilità della cpu. Io comunque, dopo il memtest, una passata di prime95 in blend test per qualche ora la farei.



Ottimo risultato anche così. Ma per curiosità, io dagli screen vedo IBT non prime?
Provo ad impostare 1.1v e ti dico
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Old 17-11-2017, 19:02   #6355
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non ho capito una cosa: a parità di mhz la cpu scalda di meno se aumento il vcore? perchè sono a 3900mhz e ancora 1.2v e praticamente la cpu temp sale in pochi sec appena è a pieno carico.
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Old 17-11-2017, 19:13   #6356
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non ho capito una cosa: a parità di mhz la cpu scalda di meno se aumento il vcore? perchè sono a 3900mhz e ancora 1.2v e praticamente la cpu temp sale in pochi sec appena è a pieno carico.
Se aumenti il vcore e/o la frequenza la temp sale
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Old 17-11-2017, 19:15   #6357
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@Sponge ciao.
Veramente può partire da 0.900 col vsoc visto che a default è così. Io stesso ce l ho a 1.000
Con le memorie a default parte da 0.9 ma appena sali oltre il jedec dovrebbe aumentarlo in automatico (questa è una delle soluzioni "alla buona" trovate col tempo e le varie release dei bios da amd ed i produttori di mobo per stabilizzare le memorie oltre i 2600mhz).
In genere 1.1 è già più che sufficente, non conosco però la situazione delle memorie di quell'utente in particolare. Se le ha a def allora si, parti da 0.9 a salire. Ma vedendo quanto alto il suo bios sparava il voltaggio, ho supposto che "gli servisse" tenere l'soc ben più alto di 1v.
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Old 17-11-2017, 19:20   #6358
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Con le memorie a default parte da 0.9 ma appena sali oltre il jedec dovrebbe aumentarlo in automatico (questa è una delle soluzioni "alla buona" trovate col tempo e le varie release dei bios da amd ed i produttori di mobo per stabilizzare le memorie oltre i 2600mhz).
In genere 1.1 è già più che sufficente, non conosco però la situazione delle memorie di quell'utente in particolare. Se le ha a def allora si, parti da 0.9 a salire. Ma vedendo quanto alto il suo bios sparava il voltaggio, ho supposto che "gli servisse" tenere l'soc ben più alto di 1v.
Ho le hyper x predator 3000 mhz, settate con profilo 2 xmp.. Ho provato ad abbassare il soc ma le temp continuano ad essere alte, non so perché.. Quello che non capisco è che ieri erano buone
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Old 17-11-2017, 19:26   #6359
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Ho le hyper x predator 3000 mhz, settate con profilo 2 xmp.. Ho provato ad abbassare il soc ma le temp continuano ad essere alte, non so perché.. Quello che non capisco è che ieri erano buone
Avanzo un'ipotesi, ieri non eri in dual channel ed in quella modalità il controller integrato delle memorie lavorava "a mezzo servizio". Scaldando meno anche se avevi più o meno lo stesso voltaggio.

Prova a scendere con il voltaggio dell'soc fino a dove sei stabile, ma comunque: di che temperature stiamo parlando sotto sforzo?
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Avanzo un'ipotesi, ieri non eri in dual channel ed in quella modalità il controller integrato delle memorie lavorava "a mezzo servizio". Scaldando meno anche se avevi più o meno lo stesso voltaggio.

Prova a scendere con il voltaggio dell'soc fino a dove sei stabile, ma comunque: di che temperature stiamo parlando sotto sforzo?
Si esatto proprio così, ieri non era in dual channel.

E sotto sforzo dopo un'ora di occt ieri mi ha fatto 70 gradi, oggi con soli dopo 2 minuti mi raggiunge i 72/73, anzi occt è proprio andato in blocco per la cputin a 85 gradi
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