TEMPERATURA CORE 2 DUO

[rayman2007]

bisognerebbe calcolare approssimativamente i cfm della 25cm in modo date da porte vedere se sommando i cfm delle 2 12cm e la 8cm stiamo li.
P.S: ma il tuo alimentatore ha la ventola sotto? oppure dietro da 8? nn l'hai specificato.

[rera]

questa guida è per la cpu, se volete parlare di raffredamento c'è la sezione tematica apposita di questo forum.

[gorge91]

Originariamente inviato da rera

questa guida è per la cpu, se volete parlare di raffredamento c'è la sezione tematica apposita di questo forum.

scusami

[gio_gio]

Cosa ne dite? http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=466

[iveneran]

Scusate, ma Abit uGuru da dove la rileva la temperatura della cpu, dal sensore "buono" (digitale) o dall'altro?

[ombra666]

ottima guida, ora che sto cloccando l'ho letta con interesse. l'unica cosa che non ho capito è a quale temperatura devo stare particolarmente attento.
vi spiego:
al momento in full load con un e6300@2.8 ho una temperatura "sull'his" quindi quella esterna a 43 gradi, o poco meno, mentre i due core ballano tra i 55 e i 58 gradi.
sono temperature accettabili?
monto uno zalman 9700, il resto è in firma

[astaris]

Ottima guida.
Volevo fare alcune precisazioni.
L'uscita del DTS (T_Delta) è una temperatura relativa alla massima temperatura di lavoro (Tj_max) della giunzione al di sopra della quale interviene il circuito di monitoraggio termico (in ordine TM2 e, se TM2 non è sufficiente, TM1).
La tempertura corrente della giunzione, Tj, è quindi:
Tj=Tj_max-T_Delta
Quando T_Delta=0 intervieme il circuito di monitoraggio termico e il procesore "rallenta".
Il valore di temperatura fisso (85 C o 100 C) che riporta CoreTemp è appunto Tj_max. Il problema è che questo valore di Tj_max "potrebbe essere sbagliato".
Spiego perchè. Vediamo la procedura che Coretemp effettua per leggere Tj_max:
Legge un bit dell'MSR (registro di stato) all'indirizzo 0EEh e a seconda del valore di questo bit setta Tj_max a 85 o a 100. Il problema è che questa procedura era valida solo per i processori mobili (core duo mobile).
Infatti ecco un quote della risposta di un rappresentatnte Intel:

Use of bit 30 in MSR 0EEh is *not* valid for desktop, workstation or server processors based on the Intel(R) Core(TM) microarchitecture. However, for mobile processors, this assumption *is* valid.

Il Thread originale qui
Quindi non possiamo assumere a priori valida la temperatura riportata da coretemp o da qualunque altro programma che legge il DTS, perchè non c'e' modo di conoscere Tjmax.
Quello però che è inconfutabile è T_Delta, che è l'unica variabile sicura per visualizzare lo stato termico di un core 2. Infatti l'ultima versione di Core Temp può essere impostata per visualizzare T_Delta invece che la temperatura assoluta.
E' chiaro che maggiore è T_Delta, più "fresco" è il processore. Quanto maggiore di zero deve essere T_Delta, direte voi?
A questa domamda risponde Tcontrol. Tcontrol è la temperatura relativa rispetto a Tjmax al di sopra della quale deve essere mantenuto il procio.
Quindi se T_Delta è maggiore di Tcontrol è tutto ok. Quanto vale Tcontrol? Beh tipicamente vale 10 C, quindi se T-Delta > 10, siamo a posto. Il problema è che TControl dipende dal procio. Tuttavia Tcontrol, a differenza di Tjmax, può essere letta da un MSR. Ho già inviato un'email a The coolest, autore di Core temp, per introdurre questa caratteristica.
Edit: C'e' comunque un modo di leggere Tcontrol. Basta usare Crystalcpuid, andare nel menu Function, selezionare MSR editor, immettere nella casella MSR number 0x1A2 e cliccare su RDMSR. A questo punto viene riportata dal programma il valore di Tcontrol in esadecimale.
Ecco uno screen per il mio 6600:

Il valore di Tcontrol in esadecimale è 0x00001000. A noi interessa il penultimo byte, che vale 10. 10 in esadecimale corrisponde in decimale a 16 C. Come faccio a sapere qual'e' la temperatura massima che il mio procio può reggere "all'infinito"? O meglio la temperatura nominale del procio? Semplice, lancio core temp e leggo la temperatura di giunzione massima che riporta. Nel mio caso è 85. Questo significa che fino a una temperatura riportata pari a 85 - 16 = 69 C posso stare tranquillo. Vi faccio notare che questo ragionamento è valido anche se in effetti la temperatura di giunzione del mio processore non è in realtà 85 ma 100, perchè quello che conta è il T-Delta con il quale appunto core temp computa la temperatura visualizzata.

[iecio]

Originariamente inviato da astaris

Ottima guida.
Volevo fare alcune precisazioni.
L'uscita del DTS (T_Delta) è una temperatura relativa alla massima temperatura di lavoro (Tj_max) della giunzione al di sopra della quale interviene il circuito di monitoraggio termico (in ordine TM2 e, se TM2 non è sufficiente, TM1).
La tempertura corrente della giunzione, Tj, è quindi:
Tj=Tj_max-T_Delta
Quando T_Delta=0 intervieme il circuito di monitoraggio termico e il procesore "rallenta".
Il valore di temperatura fisso (85 C o 100 C) che riporta CoreTemp è appunto Tj_max. Il problema è che questo valore di Tj_max "potrebbe essere sbagliato".
Spiego perchè. Vediamo la procedura che Coretemp effettua per leggere Tj_max:
Legge un bit dell'MSR (registro di stato) all'indirizzo 0EEh e a seconda del valore di questo bit setta Tj_max a 85 o a 100. Il problema è che questa procedura era valida solo per i processori mobili (core duo mobile).
Infatti ecco un quote della risposta di un rappresentatnte Intel:

Il Thread originale qui
Quindi non possiamo assumere a priori valida la temperatura riportata da coretemp o da qualunque altro programma che legge il DTS, perchè non c'e' modo di conoscere Tjmax.
Quello però che è inconfutabile è T_Delta, che è l'unica variabile sicura per visualizzare lo stato termico di un core 2. Infatti l'ultima versione di Core Temp può essere impostata per visualizzare T_Delta invece che la temperatura assoluta.
E' chiaro che maggiore è T_Delta, più "fresco" è il processore. Quanto maggiore di zero deve essere T_Delta, direte voi?
A questa domamda risponde Tcontrol. Tcontrol è la temperatura relativa rispetto a Tjmax al di sopra della quale deve essere mantenuto il procio.
Quindi se T_Delta è maggiore di Tcontrol è tutto ok. Quanto vale Tcontrol? Beh tipicamente vale 10 C, quindi se T-Delta > 10, siamo a posto. Il problema è che TControl dipende dal procio. Tuttavia Tcontrol, a differenza di Tjmax, può essere letta da un MSR. Ho già inviato un'email a The coolest, autore di Core temp, per introdurre questa caratteristica.
Edit: C'e' comunque un modo di leggere Tcontrol. Basta usare Crystalcpuid, andare nel menu Function, selezionare MSR editor, immettere nella casella MSR number 0x1A2 e cliccare su RDMSR. A questo punto viene riportata dal programma il valore di Tcontrol in binario.
Ecco uno screen per il mio 6600:

Il valore di Tcontrol in binario è 0x00001000 che corrisponde in decimale a 8 C. Come faccio a sapere qual'e' la temperatura massima che il mio procio può reggere "all'infinito"? O meglio la temperatura nominale del procio? Semplice, lancio core temp e leggo la temperatura di giunzione massima che riporta. Nel mio caso è 85. Questo significa che fino a una temperatura riportata pari a 85 - 8 = 77 C posso stare tranquillo. Vi faccio notare che questo ragionamento è valido anche se in effetti la temperatura di giunzione del mio processore non è in realtà 85 ma 100, perchè quello che conta è il T-Delta con il quale appunto core temp computa la temperatura visualizzata.

ma quindi a 77 gradi cosa ci si deve aspettare? è un limite entro il quale il processore lavora bene e a temperature più alte?

[astaris]

Originariamente inviato da iecio

ma quindi a 77 gradi cosa ci si deve aspettare? è un limite entro il quale il processore lavora bene e a temperature più alte?

Nei Datasheets Intel Tcontrol è una parametro che è necessario agli OEM (Hp, Dell e così via) per controllare la velocità delle ventole del sistema.
In particolare il controllo delle ventole deve essere tale da mantenete T_Delta al di sopra di Tcontrol e quindi la temperatura assoluta di giunzione (Tj) al di sotto della temperatura assoluta (Tj_control) che corrisponde a Tcontrol.
Tj_control=Tj_max-Tcontrol
Tj=Tj_max-T_Delta
Imponenndo
Tj<=Tj_control --> T_Delta>=Tcontrol
Come vediamo il controllo delle ventole può essere fatto senza conoscere Tj_max (che infati non è possibilie conoscere) e quindi la temperatura assoluta.
Ora tra Tj_max e Tj_control c'e' una differenza in gradi che è appunto data da
Tcontrol. Questa differenza in gradi è stata introdotta per evitare che durante l'azione di regolazione delle ventole ci fosse l'intervento del thermal monitor. Infatti è prevedibile che per effetto dell'inerzia delle ventole Tj superi Tj_control durante il transitorio di assestamento. E' chiaro allora che se Tcontrol fosse stato scelto pari a zero, ci sarebbe stato un continuo intervento del TM con degrado delle prestazioni. Per concludere il margine tra Tj_control e Tj_max è un margine di controllo che definisce un'area di funzionamento transitorio, non nominale. In altre parole non è previsto che il processore lavori per un tempo indeterminato ad una temperatura al di sopra di Tj_control.
Spero di essere stato chiaro.

[rayman2007]

Scusa ma i 85-16=69° ti riferisci alla temperatura sull'ihs?
Io usando Everest o Asus pc probe o speed fan rilevo la temperatura CPU (minore dei 2 core) ke dovrebbe corrispondere a quella dell'IHS.
Ora anke TAT legge le temp da dts allora neanke TAT è affidabile x le temp dei core interni? oppure va bene?.
P.S: per leggere una temperatura Processore o CPU (IHS credo) minore dei 2 core ho dovuto abilitare la funzione PECI nel bios, altrimenti avevo sempre una lettura di temp maggiore dei 2 core interni (cosa fisicamente impossibile).
Se i 69° sono quelli sull'IHS, l'Intel indica una temperatura di circa 60.1°;
ma dai tuoi calcoli in realtà prima ke intervenga il TM o ke si spenga il processore si potrebbe arrivare anke ai ~70°.

[astaris]

Originariamente inviato da rayman2007

Scusa ma i 85-16=69° ti riferisci alla temperatura sull'ihs?
Io usando Everest o Asus pc probe o speed fan rilevo la temperatura CPU (minore dei 2 core) ke dovrebbe corrispondere a quella dell'IHS.
Ora anke TAT legge le temp da dts allora neanke TAT è affidabile x le temp dei core interni? oppure va bene?.
P.S: per leggere una temperatura Processore o CPU (IHS credo) minore dei 2 core ho dovuto abilitare la funzione PECI nel bios, altrimenti avevo sempre una lettura di temp maggiore dei 2 core interni (cosa fisicamente impossibile).
Se i 69° sono quelli sull'IHS, l'Intel indica una temperatura di circa 60.1°;
ma dai tuoi calcoli in realtà prima ke intervenga il TM o ke si spenga il processore si potrebbe arrivare anke ai ~70°.

No, non mi riferisco alla temperatura dell'IHS, ma alla temperatura della giunzione, Tj, quella che chiami temperatura dei core interni. Quello che intendevo dire a proposito della temperatura riportata dal DTS, è che la temperatura assoluta, calcolata a partire dall'uscita del DTS, potrebbe essere falsata perchè non è possibile conoscere la temperatura di giunzione massima, Tj_max, nei processori core 2 (duo o quad) per desktop e server. Tuttavia quello che conta è T_Delta, ovvero l'uscita del DTS, che rappresenta la temperatura relativa rispetto a Tj_max. Quando T_Delta=0, interviene il circuito di protezione termica (Tm). Quando T_Delta>=Tcontrol, il processore lavora in condizioni nominali. Nel mio esempio ho detto che fin quando la temperatura del mio processore è al di sotto di 69 C, sto tranquillo. Questo perchè Tcontrol è 16 C e Tj_max, riportata da Core temp, è 85 C. Tuttavia non è detto che Tj_max sia 85 C. Portebbe essere ad esempio 100 C. Ma la cosa non mi preoccupa, perchè quello che conta è che fin quando Core temp riporta 69 sto tranquillo. Infatti la temperatura riportata da Core temp è:
T_Core_temp=85-T_Delta
Se T_Core_temp=69, allora T_Delta=16=T_control.
Supponiamo che Core temp abbia sbagliato e che in realtà la mia Tj_max=100, allora quando T_Core_temp=69, Tj=69+15=84 C, ma questo non mi preoccupa perchè T_delta è rimasta invariata, perchè il suo valore è indipendente da Tj_max e può essere letto direttamente dal procio. Ecco perchè ho consigliato di impostare Core temp in maniera tale da riportare T_delta e non la temperatura assoluta, che potrebbe o meno essere valida.
Per quanto riguarda Everest, sconsiglio il suo uso, perchè nel riportare le temperature dei cores fissa una Tj_max non verificabile; non è quindi possibile risalire a T_delta (almeno nella versione che ho provato). Intel Tat è pure sconsigliato, in quanto scritto per i processori Core Duo mobile e non aggiornato dal 2006. Speedfan è invece affidabile, in quanto fissa una temperatura di giunzione massima sempre uguale a 85: è quindi possibile risalire a T_delta dalle temperature riportate.
Un'ultima precisazione: la temperatura massima riportata da Intel non ha niente a che fare con l'attivazione del TM e/o con lo spegnimento del processore, ma serve esclusivamente a fissare le curve di profilo termico.

[magnolia]

Scusate ... ma nel bios mi rileva una temperatura di 73 gradi.... la temperatura della cpu intendo...

è normale?...temperatura della mobo 40 43 gradi....

scusate se ho postato nella sezione errata... (dimentico il mio core duo è un 640)....

Grazie a tutti...

[rayman2007]

A me con il procio in firma, cpucristal mi dà 0x00001600..... cioe Tcontrol =22°
Core_temp 0.94 (xke il 0.95 mi fa crashare il sistema) mi da t_junction 85°
quindi 85-22=63°
ora quali temperature mi riferisco x il limite di 63°? I due core?.
Cioè se monitorizzo con speedfan la temperature dei 2 core, devo stare attento ke nn arrivino a 63°?.

[astaris]

Originariamente inviato da magnolia

Scusate ... ma nel bios mi rileva una temperatura di 73 gradi.... la temperatura della cpu intendo...

è normale?...temperatura della mobo 40 43 gradi....

scusate se ho postato nella sezione errata... (dimentico il mio core duo è un 640)....

Grazie a tutti...

Che temperatura riporta Core temp? 73 gradi da bios sembra molto alta.

Originariamente inviato da rayman2007

A me con il procio in firma, cpucristal mi dà 0x00001600..... cioe Tcontrol =22°
Core_temp 0.94 (xke il 0.95 mi fa crashare il sistema) mi da t_junction 85°
quindi 85-22=63°
ora quali temperature mi riferisco x il limite di 63°? I due core?.
Cioè se monitorizzo con speedfan la temperature dei 2 core, devo stare attento ke nn arrivino a 63°?.

Tcontrol dovrebbe essere uguale per entrambi i cores. Tuttavia puoi leggere il Tcontrol di ogni core settando l'affinità di cpucristal tramite task manager prima di lanciare il comando di lettura dell'MSR.

[iecio]

anch'io non ho capito bene cosa indica il risultato.. dopotutto credo che 63 gradi siano tranquillamente superabili senza complicazioni dai core2

[astaris]

Originariamente inviato da iecio

anch'io non ho capito bene cosa indica il risultato.. dopotutto credo che 63 gradi siano tranquillamente superabili senza complicazioni dai core2

Per quanto 63 gradi possano sembrare bassi, è un dato che emerge dai datasheets della Intel: Intel raccomanda di non superare questa temperatura. Voglio aggiungere che Tcontrol è un dato caretteristico di ogni processore: un processore che ha Tcontrol maggiore di un altro processore è un processore che scalda di meno rispetto al processore con Tcontrol più basso. Avere un Tcontrol alto quindi non è segno di un processore sfigato, ma il contrario. Io ad esempio non ho problemi a mantenere T_delta maggiore di Tcontrol con l'overclock in sign, pur con il "modesto" dissipatore Thermalright 90 ultra.

[rayman2007]

Io uso Windows Xp , come si puo settare l'affinità?
P.S, ho il 9500 in firma è sotto orthos i 2 core mi sono arrivati a 59°, sto messo male a questo punto, visto ke il TM parte a 63°.
Inoltre ho attivato PECI da Bios, e sia Everest vUltimate edition ver 4, ke asus pc probe ke speedfan 4.32 rilevano le stesse temp x i 2 core, quindi posso riferirmi a loro x controllare le temperature?.
In ultimo ho dovuto attivare il PECI xke altrimenti la temp CPU o processore rilevata da questi programmi (anke speedfan) era maggiore dei 2 core, e la ventola di conseguenza andava molto forte; mentre attivando il peci la ventola anke a 55° x i 2 core sta sempre sui 1400rpm il minimo.

[astaris]

Originariamente inviato da rayman2007

Io uso Windows Xp , come si puo settare l'affinità?
P.S, ho il 9500 in firma è sotto orthos i 2 core mi sono arrivati a 59°, sto messo male a questo punto, visto ke il TM parte a 63°.
Inoltre ho attivato PECI da Bios, e sia Everest vUltimate edition ver 4, ke asus pc probe ke speedfan 4.32 rilevano le stesse temp x i 2 core, quindi posso riferirmi a loro x controllare le temperature?.
In ultimo ho dovuto attivare il PECI xke altrimenti la temp CPU o processore rilevata da questi programmi (anke speedfan) era maggiore dei 2 core, e la ventola di conseguenza andava molto forte; mentre attivando il peci la ventola anke a 55° x i 2 core sta sempre sui 1400rpm il minimo.

Per impostare l'affinità di un programma, apri il task manager, clicchi con il tasto destro sul rpogramma che ti interessa e quindi clicchi su affinità: a questo punto puoi decidere su quale core far girare il programma.
Nota che il TM non parte a 63, ma a 85. Quando stai sotto a 63, stai a una temperatura inferiore di Tcontrol e quindi stai nelle specifiche. Direi quindi che la tua temperatura è ottima.
L'attivazione del PECI, non fa altro che disabilitare l'uscita del thermal diode (almeno questo prescrive Intel) quindi naturalmente tutti i programmi ti riportano la stessa temperatura, sempre che si riferiscano allo stesso valore di Tj_max. E' strano che con Peci disattivato avevi la temperatura del Thermal diode maggiore di quella dei cores...dovrebbe essere il contrario. Probabilmente l'uscita del thermal diode sulla tua scheda madre non è correttamente calibrata.

[ombra666]

ragazzi, comincio a non capirci piu niente...
ora ho scoperto che i miei due core b@st@rdi stanno a 62 gradi @ default, cioe a 1.86 ghz... grazie coretemp, ora ho cestinato definitivamente speedfan

dunque, coretemp mi riporta come Tj 100 gradi... quindi che azz vuol dire?
a 3 ghz le temp dei core mi vanno sui 75 gradi.... devo cominciare a pregare?
sono pure a vcore default...

[astaris]

Originariamente inviato da ombra666

ragazzi, comincio a non capirci piu niente...
ora ho scoperto che i miei due core b@st@rdi stanno a 62 gradi @ default, cioe a 1.86 ghz... grazie coretemp, ora ho cestinato definitivamente speedfan

dunque, coretemp mi riporta come Tj 100 gradi... quindi che azz vuol dire?
a 3 ghz le temp dei core mi vanno sui 75 gradi.... devo cominciare a pregare?
sono pure a vcore default...

A 3Ghz con i cores al 100% oppure in idle la temperatura è 75 gradi?