Honda CR-Z _Hybrid_

[dibe]

Originariamente inviato da Mauro80

Facessimo anche noi italiani ed europei, auto di tale qualità costruttiva, con tutte queste inovazioni tecnologiche, che portano ad un innalzamento oggettivo di qualità della vita e rispetto per l'ambiente

PS conosco qualcuno che ha la nuova Prius, con 40€ di benzina fanno 1000 km
ditemi se questa non è innovazione

qualcuno in questo thread ha forse messo in discussione la tecnologia o la qualità costruttiva???? si è parlato di ESTETICA. e, se permetti, a questo proposito ognuno la pensa come meglio crede. per te non è un cesso? benissimo, rispetta l'opinione di chi lo ritiene tale (ma non mette in discussione il substrato tecnologico). personalmente la penso come ninja750: con altre linee ne venderebbero molte di più.

[Capozz]

Francamente sono del parere che la qualità costruttiva delle auto giapponesi sia MOLTO sopravvalutata (ho provato molte mitsubishi, mazda, toyota, subaru ecc e come assemblaggi non sono sto gran che, idem per materiali usati) così come il contenuto tecnologico.

L'iniezione diretta nel diesel chi se l'è inventata ?
Il common rail ?
Il Multiair ?
Il cambio elettroattuato ?
Il cambio a doppia frizione ?

Tutta roba giapponese, come no
In compenso fanno due auto auto ibride (prius e insight) che sono uno specchietto per le allodole, che appena esci fuori città consumano come un benzina normalissimo ma con prestazioni mediocri e una tenuta di strada da fare pietà, per non parlare della frenata (quasi 50 metri da 100 a 0 per la prius)

[Mauro80]

Originariamente inviato da dibe

qualcuno in questo thread ha forse messo in discussione la tecnologia o la qualità costruttiva???? si è parlato di ESTETICA. e, se permetti, a questo proposito ognuno la pensa come meglio crede. per te non è un cesso? benissimo, rispetta l'opinione di chi lo ritiene tale (ma non mette in discussione il substrato tecnologico). personalmente la penso come ninja750: con altre linee ne venderebbero molte di più.

Noto un po di nervosismo o no?

Esistono canoni estetici e persone che del design fanno la loro professione, poi ogni comune mortale come noi altri ha la sua opinione

se poi vogliamo etichettare ogni auto giapponese come brutta possiamo farlo, ma entriamo in un campo che è quello dei pregiudizi
Quest'auto non è affatto un cesso, forse l'hanno chiusa un po troppo dietro per ragioni aerodinamiche, credo.

[dibe]

Originariamente inviato da Mauro80

Esistono canoni estetici e persone che del design fanno la loro professione, poi ogni comune mortale come noi altri ha la sua opinione

bene, ti farà sapere piacere che la Multipla prima serie è esposta al MoMa a NY. ci sono prius esposte al MoMa? Evidentemente han ritenuto che quello stile (universalmente riconosciuto credo come cessoso) fosse degno di esposizione. Se il tanto da te esaltato stile Japan fosse altrettanto meritevole, ci sarebbe pure una prius o insight a fianco della multipla.

Originariamente inviato da Mauro80

se poi vogliamo etichettare ogni auto giapponese come brutta possiamo farlo, ma entriamo in un campo che è quello dei pregiudizi
Quest'auto non è affatto un cesso, forse l'hanno chiusa un po troppo dietro per ragioni aerodinamiche, credo.

non è colpa mia se in Japan hanno canoni estetici diversi da quelli europei. e non si è etichettato OGNI auto giapponese come brutta. si è parlato di ibride japponesi. pregiudizio? non mi pare, semplice libertà di espressione.
Quest'auto secondo me e secondo molti altri è un cesso. punto.

[dr-omega]

Non male il frontale.

IMHO la Suzuki Wagon R, la Mini Clubman (vecchia e nuova) e le SsangYong sono mooolto peggio della Multipla prima serie, della Duna e dell'Arna messe insieme.

[Mauro80]

Originariamente inviato da Capozz

Francamente sono del parere che la qualità costruttiva delle auto giapponesi sia MOLTO sopravvalutata (ho provato molte mitsubishi, mazda, toyota, subaru ecc e come assemblaggi non sono sto gran che, idem per materiali usati) così come il contenuto tecnologico.

Un po di ordine,
Prova a chiedere a chi mette le mani sulle auto ogni giorno, un cugino (ma un cugino vero non come quello della canzone di Elio) ce le mette da 20 anni, ha lavorato in varie officine prima Renault, poi Fiat e adesso Opel, ma ha messo le mani in un po in tutti i marchi.

Auto che hanno pochi problemi come quelle giapponesi, costruite, assemblate così bene non ce ne sono,
I materiali è vero non sono pregiati, a meno di non optare per Lexus o Infinity, ma la cura nell'assemblare è unica al mondo, è lo stato dell'arte in campo automobilistico.

Le italiane hanno fatto grandi passi avanti rispetto al passato, ma siamo lontani, in Fiat due anni fa quando uscì la Croma, cambiò il servosterzo elettrico a quasi tutti i modelli, 5000 Km dopo la consegna (4R fece un servizio a riguardo) con lo stupore dei clienti cui la risposta fu, hai voluto la FIAT? (scherzo sula risposta, per il servosterzo è vero).
La Grande Punto (a mio parere l'utilitaria più bella sul mercato) ritornò in officina spesso perché non si chiudeva più il cassettino, sono cose piccole
ma tipiche delle Fiat (problemi coi cassettini li ho avuti anche sul mio Passat)

Prive di difetti le jap, no? alla mia Corolla hanno appena sostituito in garanzia dopo 5 anni che l'ho comprata (5 anni che non te li da nessuno o quasi) fasce elastiche, pistoni, e qualcosa d'altro per sicurezza perché consumava olio

E' il secondo 1.4D in quell'officina che mangia olio, su centinaia che ne hanno venduti tra Yaris e Corolla.
E ripeto, mi hanno sostituito tutto in garanzia, gratis, anche quello che non era necessario cambiare (il raccordo degli iniettori per esempio).

L'ADAC, l'ente tedesco equivalente all'ACI, (fate qualche ricerca per conferma) ha messo la Corolla come auto più affidabile sul mercato, nei primi 5 posti, 3 sono giapponesi, le italiane sono lontane, fate voi...

Originariamente inviato da Capozz

L'iniezione diretta nel diesel chi se l'è inventata ?
Il common rail ?
Il Multiair ?
Il cambio elettroattuato ?
Il cambio a doppia frizione ?
Tutta roba giapponese, come no

l'elettroauto lo trovi su alcune auto giapponesi
anche il cambio a doppia frizione se non ricordo male lo monta anche la Nissan GTR

Originariamente inviato da Capozz

In compenso fanno due auto auto ibride (prius e insight) che sono uno specchietto per le allodole, che appena esci fuori città consumano come un benzina normalissimo ma con prestazioni mediocri e una tenuta di strada da fare pietà, per non parlare della frenata (quasi 50 metri da 100 a 0 per la prius)

le auto ibride non sono uno specchietto per le allodole, la diceria per cui fuori città consumano come le altre è sbagliatissima.
Fuori dalla città non abbiamo un lido dove le velocità sono sempre costanti
Su una statale come su un'autostrada capita di dover frenare ed accelerare, in queste situazioni il motore elettrico e il sistema di recupero di energia durante la frenata permettono di ridurre i consumi, ed è quello che accade.

Si sappia, le ibride consumano meno anche in extraurbano e statale, nessuno va a velocità costante in statale ed in autostrada o non frena mai.

La Prius in frenata non è come la Ferrari, per due ragioni, non è un auto sportiva ed ha una frenata dove viene ottimizzata non lo spazio di arresto,ma il recupero di energia.

Sulla tenuta di strada, le Toyota non sono da primato, ma le Honda sono ottime, se la CR-Z sarà ai livelli della Civic e lo presumo, dato che si tratta di una sportiva, avremo un auto di alto livello anche su questo fronte

Le prestazioni sono mediocri? Prendi la nuova Prius, quale auto ha le stesse prestazioni 0-100 o 80-130 con quei consumi?

[Capozz]

Originariamente inviato da Mauro80

cut...

Guarda se mi dici che le auto giapponesi sono più affidabili prendendo quelle francesi come termine di paragone con me caschi proprio male, in famiglia abbiamo solo auto italiane e francesi e vanno tutte benissimo, tutte attivate almeno a 150k km senza nessuna rogna, solo sulla mia clio ho dovuto sostituire la frizione a 120000 km, ma la uso tutti i giorni in città quindi niente di che.
Riguardo a cambi e altre tecnologie, un conto è montarle, un altro è inventarle...tutte le innovazioni del mondo dell'automobile e non solo sono europee o americane, i giapponesi che io sappia non hanno mai inventato un fico secco in tutta la storia. In ogni caso di tecnologicamente superiore le auto giapponesi non hanno proprio nulla, anzi se vogliamo dirla tutta hanno anche motori inferiori.

[nikki--boohh]

non è brutta, anzi, almeno per me sia chiaro.
Spero solo che esca davvero così e che non la imbruttiscano ancora per il resto non sò che innvazioni abbiano fatto i jap..però anni fà, parlando di motori è uscito un certo Vtec..che arriva e supera i 100cv/litro da aspirato, quindi motoristicamente non fanno schifo , anzi, non mi pare che molti facciano motori del genere, poi ok io parlo di sportive, per il resto non sò..

[dr-omega]

Originariamente inviato da Mauro80

...cut...La Prius in frenata non è come la Ferrari, per due ragioni, non è un auto sportiva ed ha una frenata dove viene ottimizzata non lo spazio di arresto,ma il recupero di energia...cut...

Questo mi sa una bufala, perchè se compro un'auto che mi risparmia (sparo a caso) 300euro di benzina all'anno, però ha spazi di arresto più lunghi perchè si privilegia il recupero dell'energia alla sicurezza, è assai probabile che prima o poi mi ritrovo nel di un'altra auto o contro un platano e allora i risparmi di carburante vanno tutti su per il camino.

Giusto?

[Mauro80]

Originariamente inviato da dr-omega

Questo mi sa una bufala, perchè se compro un'auto che mi risparmia (sparo a caso) 300euro di benzina all'anno, però ha spazi di arresto più lunghi perchè si privilegia il recupero dell'energia alla sicurezza, è assai probabile che prima o poi mi ritrovo nel di un'altra auto o contro un platano e allora i risparmi di carburante vanno tutti su per il camino.

Giusto?

Gli spazi di frenata della nuova Prius sono 46mt

Quelli di una Bravo (che è tra le migliori del segmento) 37metri

se lo sai e fai l'occhio non ti sfracelli da nessuna parte, altre auto sono peggio, tra cui molti SUV che vedi in circolazione, non è un auto da Pista, per fare il record sul giro come la F430 alleggerita, la scuderia, ma un auto da usare tutti i giorni

[|D4n1|]

Mhm...Beh dai l'hanno accorciata un po', decisamente meglio di prima, anche per quanto riguarda gli interni. Ora sono molto più reali
Comunque sia, in fatto di prestazioni, secondo me non è un auto da paragonare con le classiche a benzina o diesel. L'ibrido di per se non è stato creato per prestazioni da 0 a 100 in 5 secondi, ma ad ottimizzare i consumi.
Anche se, secondo me, l'ibrido serve solo in città, fuori non serve ad una cippa. Visto che lo scopo del motore elettrico è dare supporto a quello a benzina nelle fasi difficili, tipo una partenza. Quindi è anche possibile che in autostrada un diesel consumi meno...(Dovrebbe funzionare così )
E sinceramente ottimizzare il recupero di energia durante la frentata piuttosto che ridurre lo spazio di frenata mi sembra una grande cagata.
Poi bisogna aspettarsi in futuro un aumento del costo di benzina e diesel allucinante, quindi forse l'ibrido potrebbe entrare nella testa a qualcuno.

[majin mixxi]

io con la nuova Prius mi trovo benissimo,i consumi sono simili a quelli della Multipla a metano,quindi è un bel risparmio.
Divertente poi far saltare la gente che non ti sente arrivare e cammina tranquilla in mezzo alla strada

[Mauro80]

Originariamente inviato da majin mixxi

io con la nuova Prius mi trovo benissimo,i consumi sono simili a quelli della Multipla a metano,quindi è un bel risparmio.
Divertente poi far saltare la gente che non ti sente arrivare e cammina tranquilla in mezzo alla strada

Grazie, il sabato sera inizia con allegria

ritornando alla Honda, ho trovato qualcosa sulle caratteristiche

http://www.edmunds.com/honda/crzhybr...sandspecs.html

la potenza, 160 CV termici, 20 CV elettrici

[Capozz]

Originariamente inviato da majin mixxi

io con la nuova Prius mi trovo benissimo,i consumi sono simili a quelli della Multipla a metano,quindi è un bel risparmio.
Divertente poi far saltare la gente che non ti sente arrivare e cammina tranquilla in mezzo alla strada

Eh...quello è vero...i mezzi elettrici sono pericolosissimi
Troppe volte ho rischiato di farmi mettere sotto dalla navetta dell'università che è elettrica, poi la prius è peggio perchè fa anche molto meno rumore aerodinamico

[|D4n1|]

Originariamente inviato da Mauro80

Grazie, il sabato sera inizia con allegria

ritornando alla Honda, ho trovato qualcosa sulle caratteristiche

http://www.edmunds.com/honda/crzhybr...sandspecs.html

la potenza, 160 CV termici, 20 CV elettrici

Ma mettere un bel diesel, in modo da ridurre ancora di più i consumi e le emissioni??

[Marko#88]

Originariamente inviato da Mauro80

Gli spazi di frenata della nuova Prius sono 46mt

Quelli di una Bravo (che è tra le migliori del segmento) 37metri

se lo sai e fai l'occhio non ti sfracelli da nessuna parte, altre auto sono peggio, tra cui molti SUV che vedi in circolazione, non è un auto da Pista, per fare il record sul giro come la F430 alleggerita, la scuderia, ma un auto da usare tutti i giorni

Premettendo che non è mio interesse parlare della prius o delle ibride in generale in questo momento.
9 metri di frenata in più ai 100 sono un'enormità, non so se hai presente 9 metri, sono due bravo una dietro l'altra + altro mezzo metro quasi...e considerando che all'aumentare della velocità gli spazi di arresto aumentano esponenzialmente...già ai 140 sarebbe PERICOLOSA. Non è questione di occhio, quello lo fai se vai in pista per i punti di riferimento. E' questione che se ti trovi ad inchiodare per un emergenza 9 metri vuol dire fermarsi senza danni o entrare nel baule di chi ti sta davanti, non è uguale. Certo, si può stare ad una distanza di sicurezza maggiore ma non è così che si ragiona, sfavorire le prestazioni per i consumi è un discorso, sfavorire la SICUREZZA per risparmiare 50 euro di benza all'anno è da scemi.

Originariamente inviato da Nikka93

io so solo che ieri stavo per essere investito da una prius xke essendo silenziosa non l'ho proprio vista...

Guardare la strada è inammissibile vero?

[microcip]

Originariamente inviato da |D4n1|

Ma mettere un bel diesel, in modo da ridurre ancora di più i consumi e le emissioni??

rimane sempre un'auto sportiva....il diesel ci azzecca poco.

[IL_mante]

d'accordo che le fanno di questa forma perché sono aerodinamiche, ma sono proprio tutte uguali uguali

[Mauro80]

Originariamente inviato da Marko#88

9 metri di frenata in più ai 100 sono un'enormità, non so se hai presente 9 metri, sono due bravo una dietro l'altra + altro mezzo metro quasi...e considerando che all'aumentare della velocità gli spazi di arresto aumentano esponenzialmente...già ai 140 sarebbe PERICOLOSA. Non è questione di occhio, quello lo fai se vai in pista per i punti di riferimento. E' questione che se ti trovi ad inchiodare per un emergenza 9 metri vuol dire fermarsi senza danni o entrare nel baule di chi ti sta davanti, non è uguale. Certo, si può stare ad una distanza di sicurezza maggiore ma non è così che si ragiona, sfavorire le prestazioni per i consumi è un discorso, sfavorire la SICUREZZA per risparmiare 50 euro di benza all'anno è da scemi.

Ho vissuto per 9 mesi in un paese dall'altra parte dell'oceano dove le persone oltre a non andar forte (è raro vedere un americano andare ben oltre i limiti) tengono distanze di sicurezza enormi.

Il nostro è un paese dove spesso (ora meno dati i controlli sempre più presenti) oltre ad andare ben oltre i limiti consentiti la gente ti sta incollata al baule.

A chi non è capitato di andare a 150-160 in autostrada ed avere dietro auto, fisicamente incollate alla targa,
Con questo tipo di guida neanche i 30 metri 100-0 delle migliori sportive sarebbero sufficienti ad eviatre l'incidente

Per cui mantenere le distanze di sicurezza è fondamentale

[Capozz]

Originariamente inviato da Mauro80

Ho vissuto per 9 mesi in un paese dall'altra parte dell'oceano dove le persone oltre a non andar forte (è raro vedere un americano andare ben oltre i limiti) tengono distanze di sicurezza enormi.

Il nostro è un paese dove spesso (ora meno dati i controlli sempre più presenti) oltre ad andare ben oltre i limiti consentiti la gente ti sta incollata al baule.

A chi non è capitato di andare a 150-160 in autostrada ed avere dietro auto, fisicamente incollate alla targa,
Con questo tipo di guida neanche i 30 metri 100-0 delle migliori sportive sarebbero sufficienti ad eviatre l'incidente

Per cui mantenere le distanze di sicurezza è fondamentale

Si per carità quello è verissimo, qui generalmente si guida veramente male, ma in caso di situazioni di emergenza 9 metri possono fare la differenza. Per risparmiare 2 lire di benzina montare quel tipo di pneumatici che compromettono frenata e tenuta di strada imho è da scemi.