[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da Nhirlathothep

oh questo volevo sapere quando dicevo che la serie 20 e 30 mi sembravano uguali (con aggiunti solo + ccore)

I core FP32 li usa tutti in certi programmi pro.
La differenza sta che ampere ha 2 datapath.
Se prendiamo la 2080ti ha 4352 cc + gli interi separati
La 3070 ha 5888 cc racchiusi in 2 datapath.
Quindi, avendone 2, la dividiamo in 2, ovvero 2944 cc + 2944cc.
Uno fa solo FP32, l'altro suddivide gli INT con le FP. Praticamente è come se avesse una media di 3700fp
3700 x 2000 x2 = 14,8 TF (valori da 2080ti stock).

Dalla sua ha anche il pregio di avere più rop's, una cache l1/shared più grande a doppia banda.

Ampere però si è rivelata molto potente con i giochi shader intensive come i vulkan, in quanto utilizzando meno INT, riesce ad avere un picco di FP superiore.

[thunderforce83]

Originariamente inviato da Thunder-74

Nemmeno, se vedi i leak della 4080ti non arriverà a un più 10x100 dalla liscia. Difatti il divario tra 4080/4080ti e 4090 è tanto . Sicuramente se l intento di nVidia è quello di ingolosire l utente, con me c è riuscita vedremo che proporranno in termini di costi


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Bene allora anche tu come me fai parte di quelli che dicono: no costa troppo... sono pazzi, non la prendero' per principio... per poi ordinare appena disponibile la 4090 piu' prestante e potente, a costo di andare oltre i 2000 baiocchi Sono felice di vedere che non sono il solo...

[scorpion73]

Originariamente inviato da thunderforce83

Bene allora anche tu come me fai parte di quelli che dicono: no costa troppo... sono pazzi, non la prendero' per principio... per poi ordinare appena disponibile la 4090 piu' prestante e potente, a costo di andare oltre i 2000 baiocchi Sono felice di vedere che non sono il solo...

Il punto è che a sto giro secondo me la 4080 non è da prendere proprio per la questione di principio di cui parli e perché al primo refresh, che sarà su ad102 sicuramente, ti ritrovi con la scheda ipersvalutata.
Vediamo se la 4080ti sarà su ad102 piuttosto, qualora la 4090 fosse, come penso, inaccessibile per prezzo.
Secondo me il full ad103 sarà per la 4080 super o refresh come si voglia chiamare..

[thunderforce83]

Originariamente inviato da scorpion73

Il punto è che a sto giro secondo me la 4080 non è da prendere proprio per la questione di principio di cui parli e perché al primo refresh, che sarà su ad102 sicuramente, ti ritrovi con la scheda ipersvalutata.
Vediamo se la 4080ti sarà su ad102 piuttosto, qualora la 4090 fosse, come penso, inaccessibile per prezzo.
Secondo me il full ad103 sarà per la 4080 super o refresh come si voglia chiamare..

Ci sono troppe variabili in gioco a questo giro per dire se le 3080/3090 saranno ipersvalutate, puo' essere che venderemo sull'usato queste schede ancora a buon prezzo, ma ci sono troppi fattori in gioco tra cui il mining che secondo me a breve colera' a picco.
Purtroppo sono certo che la 4080 non sara' sulla base del chip full come ampiamente anticipato da mikael, ed e' anche ovvio visto che nvidia passata gen ha fatto la gioia dei giocatori con la 3080, ma adesso se vuoi il massimo devi prendere la 4090. Aspettare varie ed eventuali 4080ti lo vedo sconveniente perche' passera' almeno un anno da sopra e ti godresti la scheda solo un anno.
Io ancora non vedo niente, test, rumor reali sulle differenze e sulle prestazioni delle prossime schede quindi qui e' tutto un suppore.
Dico semplicemente vedremo...
per esperienza, dopo il casino successo con le 3xxx potrebbe essere difficile prenderle subito, e magari bisognera' prendere quello che troviamo in base alle prestazioni,disponibilita' e tutto il resto.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da thunderforce83

Bene allora anche tu come me fai parte di quelli che dicono: no costa troppo... sono pazzi, non la prendero' per principio... per poi ordinare appena disponibile la 4090 piu' prestante e potente, a costo di andare oltre i 2000 baiocchi Sono felice di vedere che non sono il solo...

Condividiamo parte del nick però 2 pippi non li spenderò mai per una scheda. Come idea o sotto il millino per la 4080 o al max 1500 per la 4090 se veramente tra le due ci dovesse essere un abisso. Eticamente più di 1500 mi prenderebbe male, oltretutto vorrei cambiare piattaforma con il futuro 13900k

[scorpion73]

Originariamente inviato da thunderforce83

Aspettare varie ed eventuali 4080ti lo vedo sconveniente perche' passera' almeno un anno da sopra e ti godresti la scheda solo un anno.

Dipende perché se poi aspetti la 5080ti te la godi per lo stesso tempo che ti godi la 4080. Quindi è tutto relativo.
Premesso che con gli attuali giochi e gli attuali motori e le attuali prospettive con la 3080 ci tiri avanti altri due anni...
A meno che con Unreal Engine 5 spremuto al massimo non tirino fuori mattoni che oggi non immaginiamo (e unreal gira sulle PS5...)

[albero77]

Originariamente inviato da scorpion73

Dipende perché se poi aspetti la 5080ti te la godi per lo stesso tempo che ti godi la 4080. Quindi è tutto relativo.
Premesso che con gli attuali giochi e gli attuali motori e le attuali prospettive con la 3080 ci tiri avanti altri due anni...
A meno che con Unreal Engine 5 spremuto al massimo non tirino fuori mattoni che oggi non immaginiamo (e unreal gira sulle PS5...)

Mai sentito parlare di obsolescenza programmata?! L'ottimizzazione su pc spesso e (mal)volentieri e inesistente e il fatto che giri su ps5 non significa un bel niente, se è per questo su pc stiamo ancora aspettando che qualcuno si decida a darci un primo assaggio del direct storage. Sono curioso di vedere come gireranno i primi titoli con ue5 su ampere...Mi sembra tanto di vedere un film già visto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da albero77

Mai sentito parlare di obsolescenza programmata?! L'ottimizzazione su pc spesso e (mal)volentieri e inesistente e il fatto che giri su ps5 non significa un bel niente, se è per questo su pc stiamo ancora aspettando che qualcuno si decida a darci un primo assaggio del direct storage. Sono curioso di vedere come gireranno i primi titoli con ue5 su ampere...Mi sembra tanto di vedere un film già visto.

Bisogna capire se escono prima dei giochi belli ue5 o le 5000

[Ubro92]

Ma tanto i giochi sono sempre scalabili, non é che devi mettere obbligatoriamente tutto a palla soprattutto utilizzando il dlss o fsr...

É risaputo che ci sono effetti che ammazzano inutilmente il frame senza offrire concretamente un plus grafico.

E tanto per dire ci sono giochi UE5 previsti anche per Nintendo Switch 🤣

Al massimo il problema potrebbe essere la vram su alcuni chip, se le texture aumentano di netto la loro complessità.


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[scorpion73]

Originariamente inviato da albero77

Mai sentito parlare di obsolescenza programmata?! L'ottimizzazione su pc spesso e (mal)volentieri e inesistente e il fatto che giri su ps5 non significa un bel niente, se è per questo su pc stiamo ancora aspettando che qualcuno si decida a darci un primo assaggio del direct storage. Sono curioso di vedere come gireranno i primi titoli con ue5 su ampere...Mi sembra tanto di vedere un film già visto.

Obsolescenza programmata con ampere prima che escano le serie 5000?
Mi pare un tantino esagerato dai.. chi ha Turing che dovrebbe dire allora.
Ancora oggi si gioca anche con le 1080ti.

Posso capire per le serie dietro ma parlare di obsolescenza programmata per ampere da qui a uno o due anni mi sembra un tantino esagerato su.

Ricordiamoci che i giochi li fanno per le console più che per il PC. Poi sul pc ci mettono gli effetti in più e va bene ma il target sono le console, per ovvi motivi: quindi fino a che girano li siamo sicuri di giocare anche bene con una ampere.

E comunque il mio discorso era relativo al fatto che se aspetti la 4080ti e poi te la tieni fino alla 5080ti te la godi lo stesso tempo che comprando la 4090 subito e cambiandola con la 5090.

Comunque vedremo dati alla mano. Solo con quelli si potranno fare commenti certi.


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[terranux]

insomma più giorni passano e più la 4080 và meno e consuma idem. ma davvero? e se fosse per il minning?

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma tanto i giochi sono sempre scalabili, non é che devi mettere obbligatoriamente tutto a palla soprattutto utilizzando il dlss o fsr...

É risaputo che ci sono effetti che ammazzano inutilmente il frame senza offrire concretamente un plus grafico.

E tanto per dire ci sono giochi UE5 previsti anche per Nintendo Switch 🤣

Al massimo il problema potrebbe essere la vram su alcuni chip, se le texture aumentano di netto la loro complessità.


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Le texture sono anch'esse scalabili , i requisiti minimi non penso andranno oltre i 6 giga di vram.

Poi il dlss aiutera.
Insomma come sempre il cambio ad ogni gen è sfizio

[Telstar]

Originariamente inviato da fraussantin

Bisogna capire se escono prima dei giochi belli ue5 o le 5000

the witcher 4 e il prossimo elder scrolls. Quindi direi prima le 5000

[Gello]

Originariamente inviato da scorpion73

Obsolescenza programmata con ampere prima che escano le serie 5000?
Mi pare un tantino esagerato dai.. chi ha Turing che dovrebbe dire allora.
Ancora oggi si gioca anche con le 1080ti. [cut]

Confermo, nella quasi totalita' dei titoli multiplayer e in quelli dx 11, la mia Titan X ancora le suona alla 2070s se escludiamo le feautres extra, le ho entrambe occate chiaramente.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Gello

Confermo, nella quasi totalita' dei titoli multiplayer e in quelli dx 11, la mia Titan X ancora le suona alla 2070s se escludiamo le feautres extra, le ho entrambe occate chiaramente.

Grazie ad AMD ha guadagnato anche l'FSR, come potenza bruta Pascal è sempre stato molto valido, la Titan XP prende anche la 2080.

In genere i cambi non conviene quasi mai farli a ogni gen, prima che una GPU top gamma sia alla frutta passano anni e anni.

[mikael84]

Originariamente inviato da scorpion73

Obsolescenza programmata con ampere prima che escano le serie 5000?
Mi pare un tantino esagerato dai.. chi ha Turing che dovrebbe dire allora.
Ancora oggi si gioca anche con le 1080ti.

Posso capire per le serie dietro ma parlare di obsolescenza programmata per ampere da qui a uno o due anni mi sembra un tantino esagerato su.

Ricordiamoci che i giochi li fanno per le console più che per il PC. Poi sul pc ci mettono gli effetti in più e va bene ma il target sono le console, per ovvi motivi: quindi fino a che girano li siamo sicuri di giocare anche bene con una ampere.

E comunque il mio discorso era relativo al fatto che se aspetti la 4080ti e poi te la tieni fino alla 5080ti te la godi lo stesso tempo che comprando la 4090 subito e cambiandola con la 5090.

Comunque vedremo dati alla mano. Solo con quelli si potranno fare commenti certi.


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Questo fattore venne messo in atto da Kepler, in quanto aveva dipendenze via software, rop's pessime (raster da 8) ed una BW effettiva ridicola. Man mano che ci si è spostati a programmare per maxwell molti motori hanno letteralmente messo a nudo kepler, solo i vari unreal engine la mantenevano viva.
Maxwell la stravolse anche via rop's ed l2, ma ad oggi, via vulkan e dx12 è piuttosto obsoleta, ma parliamo quasi del nulla, una GPU che anche con tutti gli aggiornamenti sarebbe fuori uso.
Se verranno raddoppiate le SFU, i pixel (raster a 32 x12 GPC) è probabile che i nuovi unreal engine 5, possano letteralmente trarre vantaggio da rop's ed l2 gigante.

Originariamente inviato da Gello

Confermo, nella quasi totalita' dei titoli multiplayer e in quelli dx 11, la mia Titan X ancora le suona alla 2070s se escludiamo le feautres extra, le ho entrambe occate chiaramente.

Si la Titan x si difende ancora bene in base ai giochi. Non è per nulla morta, probabilmente lo diventerà con gli unreal 5, per via delle rop's ben più scadenti delle attuali turing /ampere (queste dimezzando le SFU, hanno dimezzato i cicli, è come se le 92 pascal fossero 46 turing/ampere).
Ha un teorico che raggiunge in OC picchi da 3070/ti/2080ti stock ed è meno incline al warp stall, con i soli 112 warp.
Turing e Ampere hanno degli stalli più lunghi, molti più warp da gestire, ma colmano grazie alle migliorie architetturali, INT, rop's più efficienti, indipendent thread scheduler e FP16 native.

Se prendi un doom/wolfenstein imbottito di FP16, Pascal viene sotterrato ovviamente, ma non per programmazione, ma in quanto spoglia di unità fp16.
Il vero vantaggio da turing/ampere è il DLSS.

Originariamente inviato da Ubro92

Grazie ad AMD ha guadagnato anche l'FSR, come potenza bruta Pascal è sempre stato molto valido, la Titan XP prende anche la 2080.

Si, spesso la supera pure, dipende dai titoli, dal warp stall e da miriadi di parametri.
La Titan xp a 2ghz, raggiunge ratio teorici pari a quelli di una 3070ti. Chiaro che questa con i vantaggi che ha la seppellisce.
La vera morte di pascal può avvenire con gli unreal engine 5 per un livello rop's che potrebbe ricalcare Kepler.
Va detto che per tali quella scheda avrà 6/7 anni. Quindi...
Pascal comincia ad essere penalizzata dove regnano le FP16 (certi vulkan), alcuni dx12 per la gestione del thread via warp e non via cuda, e dove si farà massiccio uso di rop's.

[Telstar]

Originariamente inviato da Ubro92

In genere i cambi non conviene quasi mai farli a ogni gen

Infatti, per cui mi tocca farlo a questa

[mikael84]

Originariamente inviato da Telstar

Infatti, per cui mi tocca farlo a questa

Siamo sulla stessa barca, mi rode il declassamento della x70 a x60 e 192bit-12gb. Le perf. ci saranno e saranno elevate, ma a sto punto spero nella x80.

[Gello]

Siam nella stessa barca, io se non mi convince la X80 (per prezzo o altro) vado sereno di 3080 usata e aspetto i vari refresh, per quel che devo farci...

[Dono89]

Tra 3080 e 4080 ci sarà un 20%-25% massimo
È tanto, ma dove non giochi con una non giochi con l'altra

A me solo per il fatto che la 70 abbia il bus castrato e la 80 è svantaggiata dal rapporto prezzo/prestazioni la 4000 la salterò a piedi uniti