[Thread Ufficiale] - nVidia Ampere RTX

[Thunder-74]

Svelato l arcano del real clock di hwinfo.
Praticamente l autore dice che al giorno d oggi la semplice lettura di un software della freq, non è più accurata per via di molti fattori che entrano in gioco per pochissimo temo, generando oscillazioni di clock brevi che spesso i software non riescono a carpire. Per ovviare a questo, praticamente ha definito un periodo polling nel quale fare letture e poi farne una media. Quindi in realtà quella lettura non rappresenta una freq puntuale di picco, ma una media, secondo lui, più veritiera di funzionamento nel periodo considerato.
Lo ha implementato anche per la cpu, per il quale ha rilasciato un post sul forum e dal quale ho dedotto che allo stesso modo ha introdotto il real clock anche per la gpu. Vi lascio il testo tradotto.

È diventata una pratica comune per diversi anni segnalare l'orologio istantaneo (discreto)valori per le CPU. Questo metodo si basa sulla conoscenza del clock bus effettivo (BCLK) e sul campionamento dei rapporti core in momenti specifici. L'orologio risultante è quindi un semplice risultato del rapporto * BCLK. Tale approccio ha funzionato abbastanza bene in passato, ma non è più sufficiente. Nel corso degli anni le CPU sono diventate componenti molto dinamici che possono cambiare i propri parametri operativi centinaia di volte al secondo a seconda di diversi fattori tra cui quantità di carico di lavoro, limiti di temperatura, limiti di corrente e potenza termica/VR, rapporti turbo, TDP dinamici, ecc. Mentre questo metodo rappresenta ancora i valori di clock effettivi e i rapporti riportati corrispondono agli stati P definiti, è diventato insufficiente per fornire una buona panoramica delle dinamiche della CPU, specialmente quando i parametri fluttuano con una frequenza molto più alta di quella che qualsiasi software è in grado di catturare. Un altro svantaggio è che i core delle moderne CPU che non hanno carico di lavoro vengono sospesi (stati C inferiori). In tal caso, quando il software tenta di interrogare il loro stato, li risveglierà brevemente e quindi l'orologio ottenuto non rispetta lo stato di sospensione.

Quindi è necessario utilizzare un nuovo approccio chiamato orologio effettivo . Questo metodo si basa sulla capacità dell'hardware di campionare lo stato effettivo dell'orologio (tutti i suoi livelli) in un determinato intervallo, inclusi gli stati di sospensione (interrotto). Il software interroga quindi il contatore su un periodo di polling specifico, che fornisce il valore medio di tutti gli stati di clock che si sono verificati nell'intervallo specificato. HWiNFO v6.13-3955 Beta introduce la segnalazione di questo orologio.
Molti utenti potrebbero essere sorpresi di quanto sia diverso questo orologio rispetto ai valori di clock tradizionali riportati. Ma si noti che questo valore effettivo è il clock medio nell'intervallo di polling utilizzato in HWiNFO.
Questo nuovo metodo è stato testato su diverse CPU e ha dimostrato di fornire risultati più accurati soprattutto in scenari con valori estremamente fluttuanti.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

[TigerTank]

Grazie Thunder, trovato "Gpu Effective Clock" tra le voci aggiungibili da HWInfo all'OSD di AB.
E sì, effetivamente in HWINFO c'è anche "CPU Effective Clock" con tanto di menu a tendina per aprire tutta la lista dei cores.

[kiwivda]

[quote=mattxx88;47510576]i punteggi migliori li ottieni non usando curva, ma sparando gli slider di volt e pl al massimo e occando normalmente, prova e vedrai
è l'unico metodo che ti da i clock piu vicini al reale quando sali molto di frequenza
QUOTE]
Beh figata, se fosse vero è dalla 1080Ti che non overclocco alla vecchia maniera, questa sera ci provo al volo! Grazie della dritta, ma con il PL come la mettiamo? CI si sbatte contro a via? Tra l'altro lo slider volt da me è disabilitato....

Originariamente inviato da mattxx88

imho un +1200 a 120mhs è lo sweetspot, bel lavoro quel backplate comunque, impressionante

Concordo infatti è il mio setting.

[mattxx88]

Originariamente inviato da kiwivda

Beh figata, se fosse vero è dalla 1080Ti che non overclocco alla vecchia maniera, questa sera ci provo al volo! Grazie della dritta, ma con il PL come la mettiamo? CI si sbatte contro a via? Tra l'altro lo slider volt da me è disabilitato....

ah non hai messo ancora il bios da 1000w
in quel caso prova a vedere se una curva fixata con CTRL+L (vediti il video che ho linkato) ti da risultati migliori che sparando tutto a cannone come in un bios senza PL
per lo slider volt lo abiliti nelle impostazioni di afterburner, prima tab quando apri le opzioni a memoria

[kiwivda]

Originariamente inviato da mattxx88

ah non hai messo ancora il bios da 1000w
in quel caso prova a vedere se una curva fixata con CTRL+L (vediti il video che ho linkato) ti da risultati migliori che sparando tutto a cannone come in un bios senza PL
per lo slider volt lo abiliti nelle impostazioni di afterburner, prima tab quando apri le opzioni a memoria

Tu lo hai messo il bios da 1000W? Sempre con NVflash?

Devo applicarmi:
1 abilitare il Resizable Bar
2 Ottimizzare la curva per daily gaming
2b finire l'oc delle ram sui secondari
3 Caricare un bios con PL sbloccato
4 Benchare come se non ci fosse un domani
5 Giocare 1 millione di giochi che ho in sospeso.

[TigerTank]

Originariamente inviato da mattxx88

ah non hai messo ancora il bios da 1000w
in quel caso prova a vedere se una curva fixata con CTRL+L (vediti il video che ho linkato) ti da risultati migliori che sparando tutto a cannone come in un bios senza PL
per lo slider volt lo abiliti nelle impostazioni di afterburner, prima tab quando apri le opzioni a memoria

Ma alla fine il video non dice nulla di nuovo se non confermare che la gestione di afterburner creando una curva sulla base di un punto non è ottimale...
Il meglio resta il classico sistema tramite offset che alza solamente tutta la curva senza alterarla, l'equivalente dell'aprire la curva con CTRL+F, selezionare un punto con il mouse e alzarla o abbassarla tenendo premuto ALT

Però la cosa importante del tuo post è che forse siamo arrivati ad un dunque circa certi punteggi stranamente bassi gestendo tramite curva AB(che alla fine è più che altro utile per ottimizzare in undervolt), cosa di sicuro da monitorare tenendo d'occhio la frequenza effettiva della GPU.
Speriamo che la cosa migliori con le prossime versioni di AB.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da TigerTank

Grazie Thunder, trovato "Gpu Effective Clock" tra le voci aggiungibili da HWInfo all'OSD di AB.
E sì, effetivamente in HWINFO c'è anche "CPU Effective Clock" con tanto di menu a tendina per aprire tutta la lista dei cores.

Nulla Tiger. In merito ai discorsi di PL che avevamo fatto, come l'aver notato che il Powerlimit apparisse prima del raggiungimento del PL massimo, mi sono reso conto di una cosa che se pur ovvia, può sfuggire...
Soffermandomi sono sulla GPU, i watt assorbiti sono la risultante di fattori come il voltaggio applicato, freq. impostata e complessità della scena. La sinergia di questi tre elementi genera appunto l'assorbimento della scheda in un dato momento. Come sappiamo, se tale richiesta supera il PL massimo, automaticamente viene scalata freq. e voltaggio. Come intuibile i valori di assorbimento saranno variabili e non lineari omogenei, nel senso che saliranno e scenderanno "a blocchi", quindi per questo rimane sempre un margine di PL non utilizzato. Tale margine rappresenta un avanzo non sufficiente per soddisfare curva Freq./voltaggio impostata , nella scena di quel momento. Della serie non è possibile definire fisso il PL, tipo a 450w e far scalare il resto...

[Ludus]

Originariamente inviato da mattxx88

ah non hai messo ancora il bios da 1000w
in quel caso prova a vedere se una curva fixata con CTRL+L (vediti il video che ho linkato) ti da risultati migliori che sparando tutto a cannone come in un bios senza PL
per lo slider volt lo abiliti nelle impostazioni di afterburner, prima tab quando apri le opzioni a memoria

Ma sulla FE si può flashare un bios con pl più alto ? Oppure la sezione di alimentazione è troppo risicata?

[mattxx88]

Originariamente inviato da kiwivda

Tu lo hai messo il bios da 1000W? Sempre con NVflash?

Devo applicarmi:
1 abilitare il Resizable Bar
2 Ottimizzare la curva per daily gaming
2b finire l'oc delle ram sui secondari
3 Caricare un bios con PL sbloccato
4 Benchare come se non ci fosse un domani
5 Giocare 1 millione di giochi che ho in sospeso.

io la mia ho preferito shuntarla saldandogli delle resistenze, ha un PL teorico di 900w ora come ora, ma le FE hanno una non precisata restrizione ulteriore che ancora nessuno è riuscito a spiegarsi, tale per cui oltre i 550w la scheda non riesce a ricevere. E comunque non avrei potuto fare altro visto che è una FE

il bios 1000w al momento ha solo una rognetta, non ha il rebar
vedo che tanti per daily sulle strix usano il 500w della evga, e il 1000 per qualche benchata

Originariamente inviato da TigerTank

Ma alla fine il video non dice nulla di nuovo se non confermare che la gestione di afterburner creando una curva sulla base di un punto non è ottimale...
Il meglio resta il classico sistema tramite offset che alza solamente tutta la curva senza alterarla, l'equivalente dell'aprire la curva con CTRL+F, selezionare un punto con il mouse e alzarla o abbassarla tenendo premuto ALT

Però la cosa importante del tuo post è che forse siamo arrivati ad un dunque circa certi punteggi stranamente bassi gestendo tramite curva AB(che alla fine è più che altro utile per ottimizzare in undervolt), cosa di sicuro da monitorare tenendo d'occhio la frequenza effettiva della GPU.
Speriamo che la cosa migliori con le prossime versioni di AB.

Si assolutamente, non dice nulla di nuovo ma appunto porta a un dunque che giustamente citi nella seconda parte del tuo post
magari qualcuno pensa di aver la scheda difettata o non si spiega i comportamenti strani che hanno ste ampere, ora c'è uno spunto in più di approfondimento

[mattxx88]

Originariamente inviato da Ludus

Ma sulla FE si può flashare un bios con pl più alto ? Oppure la sezione di alimentazione è troppo risicata?

appena risp a kiwi, io l'ho shuntata e la sezione di alimentazione regge alla grande tranquillo, sempre se te la senti chiaramente
io ormai ne ho saldate 4, 3 FE e una TUF, niente di complicato e avevo un background pari a 0

[TigerTank]

Originariamente inviato da mattxx88

Si assolutamente, non dice nulla di nuovo ma appunto porta a un dunque che giustamente citi nella seconda parte del tuo post
magari qualcuno pensa di aver la scheda difettata o non si spiega i comportamenti strani che hanno ste ampere, ora c'è uno spunto in più di approfondimento

Comunque contributo interessantissimo il tuo e il fatto che hai accennato anche alla funzione CTRL+L mi ha fatto pensare ad una prova comparativa.

Considerato un 1995MHz@0,95V, questa è la curva che crea agendo sul singolo punto.


Mentre questa è semplicemente la curva alzata per intero(tenendo premuto ALT) agendo sul punto interessato (0,950V) per poi cappare di CTRL+L(linea verticale gialla) che limita la scheda a tale voltaggio fisso ma di contro non scende a riposo in idle.


Lanciando velocemente un Unigine Heaven in finestra e passando da un profilo all'altro mi è parso che nel secondo caso la frequenza effettiva restasse più vicina a quella "nominale". Cosa da poco(1-2 step) a questi livelli, a frequenze ben più alte probabilmente il divario aumenterebbe.

Però a questo punto mi vien da pensare se non sia meglio provare ad impostare una curva alzandola tutta e allineando manualmente i punti della semiretta che segue il punto frequenza-voltaggio di riferimento(anche se una scocciatura)...cioè che praticamente sia come nella seconda foto sopra fino al punto di interesse e semiretta poi.

[kiwivda]

Originariamente inviato da mattxx88

il bios 1000w al momento ha solo una rognetta, non ha il rebar
vedo che tanti per daily sulle strix usano il 500w della evga, e il 1000 per qualche benchata

beh da quel che vedo il rebar è utile come il 2 di picche a briscola quando si è in tre, quindi posso farne abbondatemente a meno.

[Micropoint_ITA]

Ho letto le ultime due pagine, molto tecniche e interessanti. Voi come siete messi con l'overclock delle memorie in gaming? Ha senso? Mi sembra che già a stock scaldino parecchio .
Altra domanda: scendere troppo con il voltaggio fa male alla scheda? Vorrei provare a scendere il più possibile fino a trovare la giusta stabilità.

[Ludus]

Originariamente inviato da mattxx88

appena risp a kiwi, io l'ho shuntata e la sezione di alimentazione regge alla grande tranquillo, sempre se te la senti chiaramente
io ormai ne ho saldate 4, 3 FE e una TUF, niente di complicato e avevo un background pari a 0

A saldare so saldare, ma sinceramente di smontare l’impianto non ci penso proprio

Speravo di cavarmela via software. Dei bench posso farne a meno, tanto 400w per daily sono sufficienti. Grazie!

[Micropoint_ITA]

Cosa dite? 885mv (credo sia questo il valore) a 1950 è buono?
La curva che vedrete è a 1900 ma arriva anche a 1950. Dato che è stabile potrei ancora scendere con i voltaggi?

https://ibb.co/Cnpdw6f

Qui sono a 1900

[kiwivda]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Cosa dite? 885mv (credo sia questo il valore) a 1950 è buono?
La curva che vedrete è a 1900 ma arriva anche a 1950. Dato che è stabile potrei ancora scendere con i voltaggi?

https://ibb.co/Cnpdw6f

Qui sono a 1900

Fintanto che sei stabile a togliere corrente non ci sono problemi particolari, anzi. L'unico dubbio che mi può venire è che le GPU non abbiano una sorta di Load Line Calibration che da picchi improvvisi di voltaggio per sopperire alla carenza, ma non saprei, magari qualcuno più esperto di me può darti informazioni più precise.

[Micropoint_ITA]

Originariamente inviato da kiwivda

Fintanto che sei stabile a togliere corrente non ci sono problemi particolari, anzi. L'unico dubbio che mi può venire è che le GPU non abbiano una sorta di Load Line Calibration che da picchi improvvisi di voltaggio per sopperire alla carenza, ma non saprei, magari qualcuno più esperto di me può darti informazioni più precise.

Io a sto punto se le temperature rimangono queste (ottime, solo in Exodus supero i 75 gradi) a sto punto mantengo questo voltaggio, sinceramente mi spaventa anche scendere troppo con il voltaggio anche perché l'instabilità può essere comunque minima senza dare crash ma pesare sul risultato finale. C'è da dire che tutti questi test su Time Spy sono con con core RT disattivati, forse il bench migliore rimane il tool di Exodus Enhanced

[TigerTank]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Io a sto punto se le temperature rimangono queste (ottime, solo in Exodus supero i 75 gradi) a sto punto mantengo questo voltaggio, sinceramente mi spaventa anche scendere troppo con il voltaggio anche perché l'instabilità può essere comunque minima senza dare crash ma pesare sul risultato finale. C'è da dire che tutti questi test su Time Spy sono con con core RT disattivati, forse il bench migliore rimane il tool di Exodus Enhanced

Piazzala come la mia tra i 1900 e i 2000MHz con voltaggio 0.90-0.95V, metti un regime ventola in 1:1 tipo dai 30 ai 100 e sei a posto

[Micropoint_ITA]

Originariamente inviato da TigerTank

Piazzala come la mia tra i 1900 e i 2000MHz con voltaggio 0.90-0.95V, metti un regime ventola in 1:1 tipo dai 30 ai 100 e sei a posto

Infatti, io volevo stare a 1950mhz@930mv così non è né troppo alto né troppo basso il voltaggio, e in RT sono tranquillo. Ventole io lascio sempre fisse a 85% tanto il rumore non è un problema

[TigerTank]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Infatti, io volevo stare a 1950mhz@930mv così non è né troppo alto né troppo basso il voltaggio, e in RT sono tranquillo. Ventole io lascio sempre fisse a 85% tanto il rumore non è un problema

Sconsigliato comunque...perchè la fai consumare anche senza necessità
Meglio una curva progressiva anche se semplice, al massimo falla più rigida a partire dai 50 o 60°C