[Thread Ufficiale] Cpu di 12th gen. AlderLake a 10nm Enhanced SuperFin - "Intel 7"

[cthulu]

s12a:

..con power limit a livelli decenti (130W)..

Ah..lo tieni così basso ? rispetto al default (se lo sai) che % perdi di performances ? e che temp medie hai sui P-core con 130W ?

[s12a]

Al momento ho PL1 a 130W, e PL2 e Tau alla definizione di "Hardware default" secondo Intel, ossia PL1*1.25 (163W) e 1s. Con 1s di Tau la CPU raggiunge il PL2 solo per pochi istanti.

La perdita di prestazioni dipende dal test. Con Blender se lascio i power limit slimitati (ma IccMax fisso a 240A come da specifica) il tempo di rendering CPU in una scena specifica è di 95 secondi (potenza massima circa 192W) ed un core va ogni tanto in thermal throttling con la velocità sui P core oscillante attorno ai 4800 MHz, mentre a 130W è di 100 secondi con la temperatura massima sul core più caldo di 75 °C e frequenza fra i 4500 e 4600 MHz. Tuttavia al momento non ho le rondelle installate, in attesa del telaio ThermalRight che dovrebbe arrivarmi fra qualche settimana.

Con questi valori è facile constatare che a 130W i tempi di rendering si allungano di circa il 5% ma il consumo diminuisce di oltre il 30%, almeno in questo test.

Nella maggior parte delle situazioni mondane gaming incluso difficilmente la CPU va oltre i 130W e dunque la perdita prestazionale se presente sarà generalmente molto limitata. Si perde principalmente nel calcolo intenso multicore, ma non più di tanto dato che l'efficienza della CPU oltre una certa frequenza (tensione) cala drasticamente e sopraggiunge presto il limite termico.

Ho scelto 130W invece di 125W (valore default) solo perché in questo modo i tempi di rendering con Blender nella scena menzionata non superano i 100 secondi, ma questi 5W non cambiano la vita.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da s12a

Al momento ho PL1 a 130W, e PL2 e Tau alla definizione di "Hardware default" secondo Intel, ossia PL1*1.25 (163W) e 1s. Con 1s di Tau la CPU raggiunge il PL2 solo per pochi istanti.

La perdita di prestazioni dipende dal test. Con Blender se lascio i power limit slimitati (ma IccMax fisso a 240A come da specifica) il tempo di rendering CPU in una scena specifica è di 95 secondi (potenza massima circa 192W) ed un core va ogni tanto in thermal throttling con la velocità sui P core oscillante attorno ai 4800 MHz, mentre a 130W è di 100 secondi con la temperatura massima sul core più caldo di 75 °C e frequenza fra i 4500 e 4600 MHz. Tuttavia al momento non ho le rondelle installate, in attesa del telaio ThermalRight che dovrebbe arrivarmi fra qualche settimana.

Con questi valori è facile constatare che a 130W i tempi di rendering si allungano di circa il 5% ma il consumo diminuisce di oltre il 30%, almeno in questo test.

Nella maggior parte delle situazioni mondane gaming incluso difficilmente la CPU va oltre i 130W e dunque la perdita prestazionale se presente sarà generalmente molto limitata. Si perde principalmente nel calcolo intenso multicore, ma non più di tanto dato che l'efficienza della CPU oltre una certa frequenza (tensione) cala drasticamente e sopraggiunge presto il limite termico.

Ho scelto 130W invece di 125W (valore default) solo perché in questo modo i tempi di rendering con Blender nella scena menzionata non superano i 100 secondi, ma questi 5W non cambiano la vita.

Considerato il dissipatore che hai potresti alzare il PL1 di un tot, altrimenti è un po come avere il 12700 liscio, frequenze di picco a parte.

Io con il NH-D15 ho settato il PL1 a 180W e sono decisamente lontano dal throttling anche con 30 gradi di ambiente.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da demonangel

Ho solo seguito le istruzioni del video thermalrigt.
Stretto le viti a croce fintanto che si son fermate a fine corsa...con forza normale.
Non possiedo strumenti per misurare Newton...ma già così le temp sono scese di 10 gradi. Nel mio caso.

Hai per caso usato la TF7 in bundle al frame ?

Mi è arrivato l'oggetto e sono indeciso se mettere la MX-4 di provenienza "certificata" o la TF7 del KIT.

Sulla carta vince la seconda, ma visto il prezzo basso del tutto ...

[demonangel]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Hai per caso usato la TF7 in bundle al frame ?

Mi è arrivato l'oggetto e sono indeciso se mettere la MX-4 di provenienza "certificata" o la TF7 del KIT.

Sulla carta vince la seconda, ma visto il prezzo basso del tutto ...

Sicuramente la tf7 la proverò...ma nel cambio della staffa ho voluto mantenere la solita pasta termica...per verificare il reale miglioramento termico del thermalrigt

[s12a]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Considerato il dissipatore che hai potresti alzare il PL1 di un tot, altrimenti è un po come avere il 12700 liscio, frequenze di picco a parte.

Io con il NH-D15 ho settato il PL1 a 180W e sono decisamente lontano dal throttling anche con 30 gradi di ambiente.

Al momento senza rondelle per il socket, con case chiuso se imposto PL1 a 180W nel rendering ho 1-2 core a ridosso del limite termico di 100 °C nonostante la ventola della CPU praticamente al massimo (NH-D15S), con miglioramenti molto limitati rispetto a 130W. Temperatura ambiente 27 °C, dunque neanche troppo caldo.

Una strategia più convincente è avere PL2 ad un livello più alto (ad esempio i 190W consigliati da Intel per l'12700K), con Tau attorno a 12-14 secondi in maniera che la CPU torni a 130W prima che la ventola inizi a fare casino dato che è impostata per variare di giri in maniera relativamente lenta. In questo modo operazioni intense ma relativamente brevi rimangono leggermente avvantaggiate rispetto alla situazione attuale. Volevo però provare a testare per un po' il processore in questo modo.

Non è comunque solo una questione di rumorosità o temperature ma anche efficienza per operazioni prolungate come rendering video, 3D, compilazione, ecc. Mi sembra uno spreco far consumare il PC quasi il 50% di più per qualche punto percentuale di prestazioni in più senza particolare vantaggio nella maggior parte delle altre situazioni, in operazioni dove comunque devo aspettare tempi lunghi. Dove è richiesta "interattività" è invece utile aumentare le prestazioni anche a costo dell'efficienza (ho 5.2 GHz con 2-3 core ad oltre 1.4V), ma in queste difficilmente entra in gioco un limite di potenza anche di "soli" 130W.

[TWT]

Originariamente inviato da s12a

Sembra di sì. In alternativa si può togliere completamente l'ILM guadagnando altri 1-2 gradi rispetto alle rondelle ma può essere rischioso dato che poi la CPU rimarrà incollata al dissipatore dopo la sua rimozione e la pressione di montaggio della stessa poi dipenderà esclusivamente dal dissipatore.

Io mi sono ordinato ieri un ThermalRight BCF dalla Cina, dovrebbe essere equivalente al Thermal Grizzly Contact Frame e probabilmente meglio delle rondelle.

Questo secondo te come può essere? Il problema del sito cinese sono le tempistiche blbliche

[s12a]

Potrebbe andare bene, alla fine occorre solo che sia installato con forza appena sufficiente per mantenere ferme CPU e le viti di fissaggio. Non ho idea se questo modello in specifico sia di buona fattura.

C'è anche in plastica stampato in 3D da Drako consegnato in pochi giorni, ma non credo valga i 10 euro che chiedono (+ spese).

[TWT]

Originariamente inviato da s12a

Potrebbe andare bene, alla fine occorre solo che sia installato con forza appena sufficiente per mantenere ferme CPU e le viti di fissaggio. Non ho idea se questo modello in specifico sia di buona fattura.

C'è anche in plastica stampato in 3D da Drako consegnato in pochi giorni, ma non credo valga i 10 euro che chiedono (+ spese).

Più che altro non so in plastica quanto possa essere affidabile e duraturo...

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da s12a

Al momento senza rondelle per il socket, con case chiuso se imposto PL1 a 180W nel rendering ho 1-2 core a ridosso del limite termico di 100 °C -cut

e gli altri cores a quanto stanno ?

[s12a]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

e gli altri cores a quanto stanno ?

Al momento le minime e massime con un altro test a 180W e Blender 3D:

P1: 87 94
P2: 83 88
P3: 90 96
P4: 91 96
P5: 87 93
P6: 92 99
P7: 80 88
P8: 89 95
E1: 72 77
E2: 72 77
E3: 72 77
E4: 72 77

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da s12a

Al momento le minime e massime con un altro test a 180W e Blender 3D:

P1: 87 94
P2: 83 88
P3: 90 96
P4: 91 96
P5: 87 93
P6: 92 99
P7: 80 88
P8: 89 95
E1: 72 77
E2: 72 77
E3: 72 77
E4: 72 77

In effetti mi sembrano alte, ti posto le mie temperature con 29 gradi ambiente, OCCT CPU small data, 200W con NH-D15 e washer mod dopo 15 minuti di run (valori stabili) :

[s12a]

Se hai il Noctua NH-D15 con 2 ventole, dovrebbe avere prestazioni leggermente superiori rispetto al mio NH-D15S di serie. Al momento ho l'ILM stock (rimosso le rondelle ieri dopo prove varie) e il mio case non è molto areato—aprendo in particolare la paratia anteriore con filtro le temperature migliorano di qualche grado. Tutto questo dovrebbe spiegare la differenza osservata.

Magari conta anche il tipo di test; controlla se Cinebench causa temperature simili nonostante la probabile potenza minore.

[ROBHANAMICI]

Ayn presenta la sua console "Odin" Loki dotata di processore AlderLake per la versione a 299 dollari (loki mini): https://videocardz.com/newz/ayn-loki...-rdna2-for-499

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da s12a

Magari conta anche il tipo di test; controlla se Cinebench causa temperature simili nonostante la probabile potenza minore.

Con CB23 non raggiungo il power limit impostato, il package power si assesta su 170W e le temperature sono più basse di 8-9 gradi.

[cthulu]

..non so in plastica quanto possa essere affidabile e duraturo...

io (se trovo il modello) potrei stamparmelo in qualsiasi momento in PLA+, ma sia per la "plastica vs metallo",sia le pressioni da applicare,e sia dall' effettivo guadagno (a chi sì, a chi no..) non l'ho stampato...

Con CB23 non raggiungo il power limit impostato, il package power si assesta su 170W

forse mi sono perso qualche discussione precedente, ma visto che CB23 spinge al max la cpu,perchè se imposti la barriera a 180w, non raggiungi i 180w ,ma ti fermi a 170w ? ci sono altri blocchi ?
io appena rimetto in piedi il PC ,provo di nuovo, ma ricordo che la Mobo,mi imposta i limiti a 4096-4096 e vedevo durante i bench la cpu che arriva alle soglie dei 200W...

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da cthulu

forse mi sono perso qualche discussione precedente, ma visto che CB23 spinge al max la cpu,perchè se imposti la barriera a 180w, non raggiungi i 180w ,ma ti fermi a 170w ? ci sono altri blocchi ?
io appena rimetto in piedi il PC ,provo di nuovo, ma ricordo che la Mobo,mi imposta i limiti a 4096-4096 e vedevo durante i bench la cpu che arriva alle soglie dei 200W...

Non nel mio caso, magari centra il fatto che il limite del moltiplicatore è settato a 47 per 8 Pcores.

Io preferisco usare OCCT, con Test CPU small data, AVX2, steady manda tutto a stecca in modo costante e hai tutte le grandezze monitorate e tracciate in tempo reale.

Prova

[SPARTANO93]

Tra 1 mese circa per non rimanere senza PC dovrò acquistare scheda madre, cpu e ram nuove... sarei orientato verso il 12600k, sono però abbastanza indeciso su quali ram acquistare, adesso come adesso vale la pena puntare alle ddr5? Ho visto che 32gb kingston fury beast 5200mhz cl40 si trovano a circa 200 euro mentre 32gb di ram ddr4 3600mhz c16 si trovano a circa 170/180 euro, perché anche se fossero solo leggermente migliori punterei alle ddr5, però come sono a livello di stabilità ed affidabilità queste ram ddr5 kingston? In caso quale scheda madre poco oltre i 200 euro z690 consigliate?Grazie

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[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da SPARTANO93

Tra 1 mese circa per non rimanere senza PC dovrò acquistare scheda madre, cpu e ram nuove... sarei orientato verso il 12600k, sono però abbastanza indeciso su quali ram acquistare, adesso come adesso vale la pena puntare alle ddr5? Ho visto che 32gb kingston fury beast 5200mhz cl40 si trovano a circa 200 euro mentre 32gb di ram ddr4 3600mhz c16 si trovano a circa 170/180 euro, perché anche se fossero solo leggermente migliori punterei alle ddr5, però come sono a livello di stabilità ed affidabilità queste ram ddr5 kingston? In caso quale scheda madre poco oltre i 200 euro z690 consigliate?Grazie

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Fai montaggio video, grafica 3D, etc ed hai per forza bisogno di 32GB di ram ?

Se la risposta è no io dirotterei 100 euro verso il processore per un 12700KF, il gap in MT è tangibile e sei sempre in tempo ad aggiungere altri 16GB, per il resto io, vista la disponibilità sul mercato, oggi sarei per le DDR5.

[SPARTANO93]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Fai montaggio video, grafica 3D, etc ed hai per forza bisogno di 32GB di ram ?



Se la risposta è no io dirotterei 100 euro verso il processore per un 12700KF, il gap in MT è tangibile e sei sempre in tempo ad aggiungere altri 16GB, per il resto io, vista la disponibilità sul mercato, oggi sarei per le DDR5.

I programmi che uso sono abbastanza leggeri in realtà... il PC lo stresso di più quando gioco, ho una rtx 3080 quindi ha bisogno di un buon processore, per il mio uso un 12600k dovrebbe bastare anche se pure l'idea 12700k non è da scartare, sulla quantità di ram volevo prenderne 32gb più che altro come investimento futuro, anche se forse potrei iniziare da 16gb, un singolo modulo sarebbe sbagliato? O bisogna andare per forza di dual channel?

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