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12-02-2022, 19:40 | #70081 | |
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ps. 4ecore sono 1pcore come spazio
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12-02-2022, 22:37 | #70082 | ||
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Papermaster l'ha detto bello e chiaro. "NOI non facciamo come Intel che spende soldi e tempo in R&D progettando 2 core diversi per poi risolvere tutti i problemi che comportano farli coesistere". (postato addietro) Ed infatti la risposta AMD è Zen4C e Zen4D, che come base è SEMPRE Zen4 (e quindi stesso R&D), eliminando parti del core Zen4 nativo, come può essere la FP 512, la cache L3 impilata, L2 più piccola, ecc. Quote:
Quindi come area, 4 core e = 1 core P, un 12900H avrebbe la stessa area sia come 8 core P che come 6 core P + 8 core E. Mi pare di aver letto da qualche parte che confrontando un 12900K vs 5800X in cui il 12900K aveva i core E disabilitati, e quindi il confornto era X8+8 vs X8+8, l'efficienza del 12900K era simile al 5800X (a memoria, non trovo il link). ora, se i core E fossero veramente efficienti, il 12900H che ha 8 core E al posto di 2 P, dovrebbe risultare più efficiente del 12900K con 8 core P.... invece gli servono 125W per superare un Zen3 a 45W? A me sembra addirittura meno efficiente.
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12-02-2022, 23:19 | #70083 | ||||
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Quindi praticamente in 1h di conversione video perdi quello che avresti guadagnato in 100h di game. Se fai 10 conversioni video all'anno forse vai in pari, se fai 10 conversioni video a settimana, l'ibrido Intel lo butti nel cesso. Quote:
Una Z690 su DDR4 per Alder per cosa? Per un 12900K che va meno di un 5950X o per un 12600K che va nei dintorni di un 5800X? Oppure una Z790 DDR5? Per Raptor? Per upgradare (FORSE) nel tardo 2023 con Meteor? Mi prendo una AM5 nel 2022, con Zen4 che è reale, e vivo bene fino a Zen5 e deciderò se upgradare a Zen5 come e quando voglio, SENZA CAMBIARE MOBO. Io sono dell'opinione che Intel abbia applicato un prezzo basso perchè sa e bene che quando uscirà Zen4, bye bye.
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12-02-2022, 23:41 | #70084 | |
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oggi ho montato un 12700k default 4.7allcore con -100mv offset (senza vederne il limite reale sicuramente si spinge oltre, era per un case nr200 con solo un u12s a 1000rpm praticamente inudibile) be cinebench 8750score con 63gradi e 130w, paura vai a logica paolo tu stesso hai detto ipc uguale ma vince sulla frequenza, quindi 8core del 12900k a 5ghz vs 8core a 4.5? come può essere uguale
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13-02-2022, 09:00 | #70085 | |
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Confronto la cpu A con la cpu B senza disabilitare nulla. Compressioni video? Non è che tutti passano il tempo a ricomprimere dvd in 4k h24. Sono cpu consumer per uso generalista. E ovviamente gli metti su con MB della serie B con ram ddr4 per non buttare via i soldi. Hanno pure la grafica integrata con encoder AV1. Io, che non ho bandiera, ho ri scelto amd solo per la compatibilità con la mb am4 che già avevo. Ps Sono convinto che zen 4 nel 2022 resterà un paper launch, mentre Intel presenta e il giorno dopo sta su amazon. Ultima modifica di conan_75 : 13-02-2022 alle 09:05. |
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13-02-2022, 13:58 | #70086 |
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Allora prima di prendere Zen4 mi dici se su amazzon hanno già disponibile Meteor, o magari Lunar, Giove o Saturno su Intel 0,001, che dicono che è sempre dietro l'angolo (ma quale non si sa).
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13-02-2022, 14:22 | #70087 | |
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Nel mio utilizzo Alder non dice nulla perchè il 12900K non è nè più prestante nè più efficiente di un 5950X. wow, 4.7GHz con off-set -0,1V... Arriva a 6,250GHz? Goditelo ora, tra qualche mese rosicherai.
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13-02-2022, 16:43 | #70088 |
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Il rischio è notevole.
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13-02-2022, 18:06 | #70089 | |
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I vari rumors che pubblichi a valanga sono...rumors...chiacchiericcio. Il più delle volte sono clickbait. Quando le case madri fanno un proclama (serio) lo trovi sul loro sito ufficiale. Il problema di amd è che, ultimamente, presenta il nulla. Qui si parla di zen 4 cone imminente ma, ripeto, non si vede manco un ES di zen3 3d. Con Zen 3 lo stesso, zen 2 idem. |
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13-02-2022, 22:39 | #70090 |
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dici che tra qualche mese esce il 5800x3d?
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13-02-2022, 23:19 | #70091 | |
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Veramente gli ES di Zen4 ci sono da fine 2020... (AMD ha vinto nel 2020 (circa) un appalto con gli USA per un sistema per la difesa basato su Zen4... non credo che l'abbia vinto sulla carta, visto che di carta l'aveva presentato Intel e gli hanno detto ciao) e un ES di Zen3D era stato presentato a settembre 2021 (un 5900X) e sempre da Lisa Su il 5 gennaio, un 5800X, e tra l'altro pure un sistema Zen4 con tutti i core a 5GHz. Se poi ti scordi tutto ciò e dici che non li hai visti... io non ci posso fare nulla. Per quello in grassetto... Dipende dalla serietà della ditta, conta relativamente se sia ufficiale o meno. Ti sei scordato quanti proclami ufficiali ha fatto Intel sul 10nm con tanto di nome di architettura? 1 all'anno per 5 anni... e si è visto solo Tiger Lake in quantità minime giusto per dire che produceva a 10nm... sono arrivati pure a stampare l'architettura 10nm sul 14nm anche se avevano detto che sarebbe stato a 10nm, UFFICIALMENTE, e pure nel fine 2019/inizi 2020 avevano detto che sarebbero usciti modelli a 7nm (non Intel 7 a 10nm) a fine 2021 e completamento 2022... poi hanno pensato bene di salvarsi la faccia cambiando la sigla silicio da 10nm a 7. E tra l'altro nel loro sito ufficiale ci sono tutti i salti silicio e architetture da ieri fino alla fine del mondo, ma ti assicuro che anche se ufficiale, nessuno ci crede. In questi 5-6 anni di Lisa Su, hanno sempre annunciato un incremento di IPC sempre sottostimato, hanno rispettato le date tranne nel periodo covid, hanno mantenuto le promesse di longevità socket... e hanno lucrato a tal punto che senza concorrenza alcuna un X16 desktop l'hanno prezzato a 800$. Azzo, AMD fa proprio schifo, meglio Intel. Aspettiamo i meteor Intel 4 dati nel 2023, di cui ancora non c'è manco il silicio per fare la stesura (ma pur sempre ufficialmente).
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14-02-2022, 05:34 | #70092 |
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Che te devo di? Meglio Amd sempre e comunque, no?
Con tutto che uno zen 3 è qui di fianco a me... |
14-02-2022, 10:16 | #70093 | |
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Ovvio che ragiono tutt'altro che sempre e comunque AMD... a me sembra abbastanza palese che chi ha un 5950X non ci pensi manco di striscio di cambiare sistema per un 12900K, io non l'ho il 5950X ma in testa penso ad un acquisto del genere, e aspetto Zen4. Poi se spara 1000€, posso anche optare ad un 5950X AM4 che sicuramente, tra usato e nuovo a prezzi più bassi, sarà più economico di ora.
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14-02-2022, 10:25 | #70094 | |
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Resto abbastanza fedele alla mia linea di "neutrale". |
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14-02-2022, 10:50 | #70095 |
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Faccio un discorso più largo.
Se utilizzi il procio in MT, quello che conta è la prestazione con carico su tutti i core, al 100%, quanto margine hai di OC sul carico 100 (RS/DU), quanto consuma, quanto costa. Il prezzo il produttore lo applica in base alla potenza max, non in idle o con carichi del 50%.... mi pare ovvio il perché dei 600$ del 12900K, non sono per buonismo Intel, perché a costo uguale 5950X, per uso specifico MT, non ne avrebbe venduto 1. Il 1920X teneva @4GHz vs 3700X @4,2GHz, ma andava il 20% in più con un consumo di 180W vs i 90W massimi del 3700X. Con il tempo, il 1920X lo usavo sempre meno, e in Costa d'Avorio il costo al KW/h era circa 0,01€, non i 0,20 o 0,25 (o più) dell'Italia. Il passaggio al 5nm con -50% di consumo, vuol dire una potenza doppia del 5950X a pari consumo... e non lo dice solo AMD ma anche TSMC, quindi se già oggi un 12900K consuma il doppio in MT vs 5950X, vs Zen4 consumerà 4X, e ci vorrebbe un miracolo che Raptor possa ridurre a 3X. Se è la stessa Intel che riporta che il pareggio silicio lo otterrà nel 2024 (e pure con ottimismo), vuol dire che fino al 2024 Intel non avrà nulla efficiente quanto AMD con silicio TSMC per il desktop entry level (quando avrà i die a 3nm da TSMC, con il contagocce, saranno per i server, non per il desktop entry-level). Se escludiamo come parametro l'efficienza (che in MT è basilare, sia per prestazioni max a die che per la gestione), è ovvio che le cose risultino differenti, molto differenti.
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14-02-2022, 11:15 | #70096 | |
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@conan_75
https://www.tomshw.it/hardware/amd-p...vi-ryzen-7000/ È sempre lo stesso articolo... ma Quote:
E si aggancia con un comunicato TSMC in cui riporta che i problemi di resa del 5nm HPC (nello specifico il PP di Zen4) sono stati risolti (non trovo il link). Non è un segreto che Zen4 era stato previsto addirittura per fine 2019/inizi 2020 (questo per puntualizzare che Zen4 era già pronto) ma la produzione in volumi rimandata causa TSMC, e non causa AMD. A tutto ciò va pure aggiunto il rumor delle mobo AM5 pronte in fase pre-produzione a fine mese, i contatti AMD con i produttori di DDR5 per "creare" uno standard di OC DDR5, e connesso il lancio al Computex 2022 a maggio. Una rondine non farà primavera, ma qui di rondini ce ne sono un tot. Di certo non posso dire che a maggio Zen4 sarà disponibile (anche se il tempo per la produzione in volumi ci sarebbe, 2-3 mesi fino a maggio), ma mi pare improbabile che per 2⁰ semestre si possa intendere il 31 dicembre 2022, male che vada 1⁰ luglio.
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14-02-2022, 11:21 | #70097 | |
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Prima andavano avanti a suon di zeri in ogni mercato, ora vanno avanti direttamente con gli zeri
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14-02-2022, 12:19 | #70098 |
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Spendo 2 parole senza bandiera sull'OC.
L'OC del procio ha 2 paletti fondamentali. Il numero dei core a die (perché aumenta il delta dell'incremento consumo), ed il tipo di utilizzo. Se per esempio si occa un procio per game, l'OC massimo sarà superiore nei modelli top (con numero maggiore di core) semplicemente perché la selezione è migliore e percentualmente il carico è inferiore. Esempio un X8 con il gioco X è all'80% di carico, un X16 lo sarà al 40%, e si potrebbe sfruttare la posizione fisica dei core per migliorare la dissipazione (esempio 4 core a chiplet). In MT è tutto più complicato, perché i proci a tutt'oggi sono già tirati verso la prestazione massima (a scapito dei consumi) e quindi sono già nella curva di rendimento prestazioni/consumo al limite dell'efficienza. Questa comunque varia in base al silicio... il 7nm TSMC perde molta efficienza per un +% di prestazioni e l'intel 7 si occa meglio e regge consumi ben maggiori. Nel mio caso, se volevo l'OC maggiore come opzione, ero comunque costretto a limitare il carico max MT all'80%, e per come è strutturato Zen (almeno Zen2), è un controsenso, perché perdi la massima frequenza ST per una maggiore frequenza MT ma che su meno core uguaglia una frequenza più bassa ma su più core (notare che il 3700X ha il blocco a max 90W di consumo, quindi la prestazione max è quella con più efficienza). Chi segue il TH sa che il seguente ragionamento l'ho fatto già in epoca 3950X, ben prima di Alder. Il senso dell'OC, puro, è quello di spendere meno per ottenere prestazioni superiori, ma non c'è scritto da nessuna parte che deve per forza essere applicato ad un modello procio inferiore per arrivare a quello superiore, può essere tranquillamente il contrario se nel tutto inseriamo il costo complessivo del sistema. Un esempio: Un 5900X X12, per X prestazioni MT, ci vuole un AIO 240 per X prestazioni ST e MT. Lo occo in PB2, aumento l'ST e l'MT, e l'AIO 240 è insufficiente e devo cambiarlo in 360. Il sistema richiederà una mobo con VRM più robusti, una dissipazione più prestante, una efficienza peggiore(quindi un consumo % superiore rispetto al def), e un tempo da spendere nella ricerca RS/DU. Se invece del 5900X avessi preso il 5950X, avrei avuto una prestazione ST già superiore a def, un MT anch'esso superiore a def, un'efficienza top (il 5950X a def consuma meno del 5900X), e quindi nel prezzo del sistema posso risparmiare sia nel costo mobo che nel costo dissipazione, ed anche nella bolletta, senza perdita di tempo per cercare l'RS/DU e le ore spese con OCCT. Io mi posso definire un overclocker fino alla mia esperienza all'equatore... e aliena un tot non riuscire a fare numeri perchè con 40⁰ di tamb non puoi semplicemente fare nulla. Al che ho fatto l'overclock al contrario, la ricerca della massima efficienza, perchè per quella non avevo alcun limite aggiuntivo e un tot di risparmio soldi Vado più orgoglioso di un 3700X a 30W di quanto lo sono a @4,550GHz con CPU-Z.
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14-02-2022, 14:52 | #70099 | |
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Io resto pessimista sulle tempistiche ma ottimista sulle prestazioni. Adesso tu valuti top di gamma ma nella fascia media (i5 vs 5600x e sotto manco so cosa proponga oggi) amd paga maggiormente dazio. I core i5 non k vanno veramente bene e costano poco. A 150-200 euro Amd non ha offerta. |
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14-02-2022, 14:54 | #70100 | |
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Intanto il 5800x3d è ancora nel limbo. |
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