[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da AkiraFudo

vedremo ci toccherà soffrire ancora per un pezzetto.

Il 9 giugno si terrà il financial analyst day di amd, e penso diranno altre cose, specie su rdna3

[Kang Johnson]

Si preannuncia una bella battaglia l'anno prossimo fra Zen4 e Raptor Lake (ADL mi pare duri pochino commercialmente e ha senso visto che è una architettura completamente nuova anche per loro e immagino con molti margini di miglioramento, un po' come il passaggio da Zen a Zen2 per AMD) e dato che la complessità aumenta di volta in volta ci ritroveremo a scalare di fascia: le cose "top" costeranno sempre di più, mi metto il cuore in pace. L'importante è avere scelta e una buona disponibilità.

AM5 poi è garanzia di piattaforma buona per almeno quattro anni (uscito su hardware unboxed proprio recentemente un video che commenta la bontà di AM4 negli anni) per cui si potrebbe benissimo partire con una AM5 e otto core tirato il meno costoso possibile e poi entro due anni passare ad un x16 ancora più pompato e magari con 3d cache, il vero asso nella manica di AMD. Il 5800X3D è il sogno bagnato di chiunque abbia una AM4 da quanto leggo in giro...non darà soddisfazione ai benchatori professionisti per il numerino ma per quello che deve fare, gaming reale, non ha eguali su minimi e frametime.

Saluti a tutti

[Phantom II]

Originariamente inviato da Gioz

no, praticamente questo è il topic tecnico su tutta la famiglia zen che esula da consigli per gli acquisti, temi legati a rumors in stile aspettando, overclock e benchmark ecc.
nel primo post c'è il recap di quale sarebbe la linea guida da seguire per la discussione.

Purtroppo l'impostazione tecnica è sparita da tempo.
Pur con tutta la buona volontà, documentarsi tecnicamente qui è diventato impossibile.

[deccab189]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Se tsmc N5 ha una densita 1,8x rispetto a N7

un CCD DIE di Zen4 è 72mm mentre Zen3 80mm

72mm² + 80% = 130mm² ( -> area ipotetica di un Zen4 ccd die su 7nm)


Ora 80mm² VS 130mm² tutti questi transistor in più per che cosa? La L1 che da 4MB è passata a 8MB? Io non credo, occuperebbe uno sputazzo li dentro.
Ci sarebbe invece tutto lo spazio per 12 core con 12 MB L1 anziché 8 core con 4MB L1


Capisco che sia un ragionamento ad cazzum di pura fantasia ma tuttavia qualche dubbio è lecito.


D'altronde Raptor 13900k sarà un 24 core. E' noto a tutti, inclusa AMD.

E' quello che mi sono chiesto anch'io vedendo la dimensione del die. Oltre a quello che indichi, ci dovrebbe essere anche un aumento delle pipeline (forse vedendo le frequenze) poi FPU, AVX512, istruzioni AI. Impossibile sapere se tutto questo copre il delta di transistor (lo sanno solo loro) ma vedo molto improbabile un 24 anche perchè lato epyc è confermato un 96 core (8x12CCD) e non si è parlato di aumento di cache L3. Il futuro forse, ma devono risolvere questo:

https://www.anandtech.com/show/16930...re-count-limit

Insomma con il passaggio da zen 2 a zen3 hanno saturato le possibilità di collegamento tra i core (per quello che ho capito sintetizzando l'articolo che è molto tecnico)
We’ve spoken in this article about how rings trade off power and connections per element for latency and bandwidth, and how there can be an appreciable limit to how many elements or cores that can be put into a ring before the ring is the limiting factor....

...If AMD were to grow the number of cores per CCX from eight in Zen 3, the most obvious answers are to either 12 cores or 16 cores. On a ring, neither of these two sound that appetizing.

Per andare olte devono utilizzare un interposer e quindi un uso massiccio di tecnologie 3d, sicuramente sarà il futuro. Se questo futuro sia già arrivato, sono meno fiducioso

Noi come appassionati vediamo come semplici (e speriamo) n-mila miglioramenti o core ma non tutto è sempre così facile, anzi


Anche questa notizia conferma che possiamo considerare chiuso l'argomento x24, nel breve. Anche il parallelo con il x16 con zen3 uscito dopo pochi mesi non ha senso, quello è stato ottenuto con un secondo CCD, lo stesso non sembra possibile adesso (banalmente spazio sul socket, modifiche al substrato e connessioni):
https://videocardz.com/newz/amd-conf...ased-on-avx512

[WarSide]

Originariamente inviato da deccab189

cut...
https://www.anandtech.com/show/16930...re-count-limit

cut...

Nell'articolo (che mi ero perso, grazie per il link!) si dice che AMD potrebbe incrementare i core reinserendo il concetto di CCX.

Quindi avere dei CCX da 8 core per formare un CCD da 16 core. Andando poi ad usare più CCD per scalare in numero di core.

L'I/O chip sarà stato ridisegnato completamente e forse, lato interconnessione, è più vicino a quello Epyc per supportare futuri incrementi nel numero di core/CCD.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Chissà se metteranno 2 o 3 CCD

un 12*3 = 36core/64th su AM5 sarebbe ottimo

Tutti a farsi le seg*e sul FPS in più o in meno, ma c'è anche gente a cui non frega nulla dei giochi e vuole solo potenza computazionale a buon mercato.

Finalmente uno fuori dal coro...

AM5 permetterà sicuramente un X24/48 TH... 230W sono un'esagerazione sul 5nm, figuriamoci con proci realizzati sul 4nm e 3nm e chissà, forse l'upgrade sarà possibile anche a proci sul 2nm.

[monster.fx]

Ragazzi una domanda semi ot(spero di non venir lapidato ).

FINALMENTE tra questo WE e il giovedì monto la mia build ryzen.

Per spirito personale voglio mettere a confronto l'attuale build(i7 2600) con la nuova.
Che App utilizzare? Ho tratto l'elenco dall'ultima recensione del 5800x 3d,ma alcune applicazioni non le trovo.
Tra l'altro molte di queste vengono utilizzate da diverse testate.
Per il discorso giochi farò bench con quelli che ho e che hanno il test interno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Con un possibile +60% di TDP....efficienza portami via

Se ora come ora (nel desktop) del consumo se ne sbattono quasi tutti (o almeno una buona parte), non c'è modo di fare altrimenti.

La prestazione è data IPC * frequenza, e la prestazione della CPU da IPC * frequenza * n core.

Se per X motivi non si può o non si vuole aumentare l'IPC o il numero max di core, l'unica cosa che si può fare per aumentare le prestazioni è aumentare la frequenza, che aumenta i consumi.

Mi pare che raddoppiando quasi i consumi, si riesca ad ottenere un +25% di prestazioni. Ripeto... +25% di prestazioni... tanto quanto un salto architetturale.

A mali estremi, estremi rimedi.

Se AMD arriva a 142W e la concorrenza a +100W uguagliando le prestazioni... arriviamo a 230W, in modo che servano 400W alla concorrenza per fare lo stesso giochino.
Dissipare 400W nel desktop è impossibile se non spendendo soldoni.

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se ora come ora (nel desktop) del consumo se ne sbattono quasi tutti (o almeno una buona parte), non c'è modo di fare altrimenti.

La prestazione è data IPC * frequenza, e la prestazione della CPU da IPC * frequenza * n core.

Se per X motivi non si può o non si vuole aumentare l'IPC o il numero max di core, l'unica cosa che si può fare per aumentare le prestazioni è aumentare la frequenza, che aumenta i consumi.

Mi pare che raddoppiando quasi i consumi, si riesca ad ottenere un +25% di prestazioni. Ripeto... +25% di prestazioni... tanto quanto un salto architetturale.

A mali estremi, estremi rimedi.

Se AMD arriva a 142W e la concorrenza a +100W uguagliando le prestazioni... arriviamo a 230W, in modo che servano 400W alla concorrenza per fare lo stesso giochino.
Dissipare 400W nel desktop è impossibile se non spendendo soldoni.

raddoppiando quasi i consumi su un nuovo processo produttivo.... capisco che non abbiano voluto darci una minestra alternativa ma raccontarci che sia anche buona ti prego no....

[Windtears]

Originariamente inviato da xk180j

raddoppiando quasi i consumi su un nuovo processo produttivo.... capisco che non abbiano voluto darci una minestra alternativa ma raccontarci che sia anche buona ti prego no....

amd vuole competere con intel e visto che intel si è giocata la carta del max turbo infinito anche a 241w è scesa alle stesse condizioni... ma ovviamente ci saranno step inferiori con un'efficienza superiore e vedremo con che guadagni su zen 3.

io direi di aspettare l'uscita, tanto sappiamo che ad amd non verrà risparmiato niente e i W saranno quelli e basta, sperando che i produttori di schede madri non facciano cavolate come con intel.

[luca_pw]

Originariamente inviato da monster.fx

Ragazzi una domanda semi ot(spero di non venir lapidato ).

FINALMENTE tra questo WE e il giovedì monto la mia build ryzen.

Per spirito personale voglio mettere a confronto l'attuale build(i7 2600) con la nuova.
Che App utilizzare? Ho tratto l'elenco dall'ultima recensione del 5800x 3d,ma alcune applicazioni non le trovo.
Tra l'altro molte di queste vengono utilizzate da diverse testate.
Per il discorso giochi farò bench con quelli che ho e che hanno il test interno.

per testare in rendering puoi usare Cinebench R20 - R23, oppure Vray benchmark

sono entrambi rapidi, vray è leggermente piu' pesante e basato sul piu' celebre motore in assoluto

link download
Vray Benchmark
Cinebench R23

Sotto in firma un thread di raccolta dati per vray

[amon.akira]

Originariamente inviato da Phantom II

Purtroppo l'impostazione tecnica è sparita da tempo.
Pur con tutta la buona volontà, documentarsi tecnicamente qui è diventato impossibile.

be almeno aggiornare il titolo per non essere offtopic basta scrivere 14/12/7/5/3/2/1nm ^^'

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

raddoppiando quasi i consumi su un nuovo processo produttivo.... capisco che non abbiano voluto darci una minestra alternativa ma raccontarci che sia anche buona ti prego no....

Io non ho detto che sia un bene, ho detto a mali estremi, estremi rimedi.

Figurati (vedi firma) che io mi lamentavo dei 300-400MHz in più di Zen2 al prezzo del -40% di efficienza. Spero di ritrovare nei settaggi TDP di Zen4 l'opzione ECO-MODE.

Una volta se cercavi la massima efficienza, al più ti davano dell'ecologista. Oggi se parli di efficienza, sei un fan AMD e non capisci una mazza.

P.S.
Dipende quei 230W a che frequenze si avranno.
Per come la sta spendendo AMD, sembra che il 5nm possa permettere ad un X16 i 5GHz su tutti i core nei 105-125W TDP (allias 142W-170W). Con 230W presumo 5,2-5,3GHz su X16 o 5GHz su X24.

Ovvio che sia un karakiri sull'efficienza, ma se questo è il prezzo per un 5nm, aspettiamo prima di ridere cosa farà la concorrenza.

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non ho detto che sia un bene, ho detto a mali estremi, estremi rimedi.

Figurati (vedi firma) che io mi lamentavo dei 300-400MHz in più di Zen2 al prezzo del -40% di efficienza. Spero di ritrovare nei settaggi TDP di Zen4 l'opzione ECO-MODE.

Una volta se cercavi la massima efficienza, al più ti davano dell'ecologista. Oggi se parli di efficienza, sei un fan AMD e non capisci una mazza.

a scelte estreme estreme conseguenze, alzare le frequenze ha evitato di di aumentare i core riducendo i costi, massimizzando i guadagni ma se tagli le frequenze seppur in modo non lineare abbassi i consumi e l'aumento prestazionale. Commercialmente lo capisco ma per noi è poco vantaggioso, intel non la tirerei in ballo al momento credo non possa fare diversamente

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

a scelte estreme estreme conseguenze, alzare le frequenze ha evitato di di aumentare i core riducendo i costi, massimizzando i guadagni ma se tagli le frequenze seppur in modo non lineare abbassi i consumi e l'aumento prestazionale. Commercialmente lo capisco ma per noi è poco vantaggioso, intel non la tirerei in ballo al momento credo non possa fare diversamente

Concordo con quanto dici, ma per quanto evidenziato in rosso, commercialmente AMD comunque si deve confrontare con Intel, la quale l'ha già fatto.

Se aumenti solamente l'IPC e non le frequenze, in ogni caso ti ritrovi core più grossi e quindi più area, e devi andare più su del +25% di IPC ipotizzando che l'avversario con +100W può ricavarci un +25%.

Se aumenti i consumi e le frequenze, non lasci margine all'avversario se non che l'avversario aumenti l'IPC o i core.

Ovvio che meglio sarebbe aumentare l'IPC e contemporaneamente le frequenze... ma questo lo vedremo poi quando ne sapremo di più.

Ovviamente comunque Zen4 non è un BD/PIV, quello che è sicuro è che comunque avrà un IPC superiore a Zen3, quindi non è che abbia bisogno della frequenza max per ottenere prestazioni... male che va lo si downclocca e penso che non ci siano dubbi che Zen4 7950X a parità di consumo con un 5950X offrirà più prestazioni.

[paolo.oliva2]

Io non ci capisco una mazza.

https://www.tomshardware.com/news/am...00-zen4-avx512

Robert Hallock took part in several interviews on Thursday

Hallock confirmed that Zen 4-powered AM5 processors will max out at 16 physical cores at launch.

Già questa frase è enigmatica. Se non fosse previsto un X24, io direi nessun X24 con Zen4. Dire "al lancio", sarebbe tipo come Zen2 che si fermava al 3900X e dopo 3 mesi voilà 3950X. Insomma, messa così, a me non dà l'idea che si debba aspettare 1 anno per un X24 Zen4.

Of course, current-generation Ryzen chips already reach these core count heights (e.g., Ryzen 9 5950X). However, Hallock was keen to point out that "we're getting 40%+ more performance out of that core count." Moreover, he teased that the future holds even greater promise.

Per l'inglese che so, lui dice che con gli X16 sta ottenendo +40% e più di prestazioni, e la riga seguente mi pare suoni come "in linea con gli ultimi aumenti".

Comunque... se prendiamo per buono il +40% (e lasciamo stare "e passa"), i calcoli sono semplici.

5950X 3,9GHz all core, +40% = 5,530GHz con incremento IPC zero.

Se diamo per buono un +3% di IPC, 5,4GHz all core

Se diamo per buona una frequenza di 5GHz tutti i core, sarebbe un aumento del 28% di frequenza, ed è ovvioi che per arrivare a +40%, il +3% di IPC non basterebbe.

Va bene creare hipe, ma così si crea solamente casino... da >15% a >40% ci passa un transatlantico...... poi i consumi max 170W, si, no, aspetta, abbiamo pure un 170W TDP che corrisponde a 230W.... e che cacchio... se vuoi nascondere l'X24, e di qui max TDP 125W, che fai? Togli l'NDA alle mobo AM5 che salta subito TDP 170W? E poi ste cacchio di interviste... in un'altra avevo letto +50%, ma ho preso T0m's volutamente, perchè se già il >+15% l'ha cambiato in +15%, è facile che il +50% sia passato a +40%... la prox volta sarà +20%, da qui a settembre diventerà -10%

Lisa Su ha fatto solamente casino... o magari si diverte a leggere i forum,

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non ci capisco una mazza.

https://www.tomshardware.com/news/am...00-zen4-avx512

Robert Hallock took part in several interviews on Thursday



Già questa frase è enigmatica. Se non fosse previsto un X24, io direi nessun X24 con Zen4. Dire "al lancio", sarebbe tipo come Zen2 che si fermava al 3900X e dopo 3 mesi voilà 3950X. Insomma, messa così, a me non dà l'idea che si debba aspettare 1 anno per un X24 Zen4.



Per l'inglese che so, lui dice che con gli X16 sta ottenendo +40% e più di prestazioni, e la riga seguente mi pare suoni come "in linea con gli ultimi aumenti".

Comunque... se prendiamo per buono il +40% (e lasciamo stare "e passa"), i calcoli sono semplici.

5950X 3,9GHz all core, +40% = 5,530GHz con incremento IPC zero.

Se diamo per buono un +3% di IPC, 5,4GHz all core

Se diamo per buona una frequenza di 5GHz tutti i core, sarebbe un aumento del 28% di frequenza, ed è ovvioi che per arrivare a +40%, il +3% di IPC non basterebbe.

Va bene creare hipe, ma così si crea solamente casino... da >15% a >40% ci passa un transatlantico...... poi i consumi max 170W, si, no, aspetta, abbiamo pure un 170W TDP che corrisponde a 230W.... e che cacchio... se vuoi nascondere l'X24, e di qui max TDP 125W, che fai? Togli l'NDA alle mobo AM5 che salta subito TDP 170W? E poi ste cacchio di interviste... in un'altra avevo letto +50%, ma ho preso T0m's volutamente, perchè se già il >+15% l'ha cambiato in +15%, è facile che il +50% sia passato a +40%... la prox volta sarà +20%, da qui a settembre diventerà -10%

Lisa Su ha fatto solamente casino... o magari si diverte a leggere i forum,

In realtà Lisa Su e la presentazione amd sono stati chiari sul 15% snocciolando qualche benchmark.
Qui il 40% non è riferito alla generazione precedente (5950X) ma probabilmente alla concorrenza in qualche bench specifico.
Non ha senso dire 40% senza dire rispetto a cosa.
Questa cosa dei 5ghz all core la riporti da mesi...ma da quale fonte?
Il sample che abbiamo visto stava sui 46x.
Di certo non ci sarà nessun 24 core, non adesso e non dopo 3 mesi.
Io spero che, dopo le note ufficiali amd, non si riparta con la cantilena del 40%, 5ghz, 24 core etc. fino all'uscita.
Abbiamo qualche numero dato da amd, unico motivo di discussione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

In realtà Lisa Su e la presentazione amd sono stati chiari sul 15% snocciolando qualche benchmark.

Una cosa certa è che è stato detto >+15%, ma tu continui a dire +15%. (te l'hanno già fatto notare parecchie volte)

Qui il 40% non è riferito alla generazione precedente (5950X) ma probabilmente alla concorrenza in qualche bench specifico.

E' riferito al 5950X quel +40%, viene riportato sulla stessa riga.

Non ha senso dire 40% senza dire rispetto a cosa

Io ci leggo rispetto il 5950X.

Questa cosa dei 5ghz all core la riporti da mesi...ma da quale fonte?

La fonte, ripetuto 10.000 è AMD!!!
Ma che ti scrivo a fare? Se a marzo ti ostinavi a dire che gli ES di Zen4 non esistevano quando già al CES (5 gennaio) AMD aveva portato un ES di Zen4 funzionante a 5GHz con la demo di Halo... ci vorrebbero almeno altri 3 mesi perchè tu comprenda il discorso dei 5GHz all-core di quell'ES.

Il sample che abbiamo visto stava sui 46x. Di certo non ci sarà nessun 24 core, non adesso e non dopo 3 mesi.

Il sample su cui AMD ha fatto i bench, ad una frequenza voluta da AMD, che non corrisponderà probabilmente alla commercializzazione.

Io spero che, dopo le note ufficiali amd, non si riparta con la cantilena del 40%, 5ghz, 24 core etc. fino all'uscita.
Abbiamo qualche numero dato da amd, unico motivo di discussione.

Visto che dici che 230W di consumo NON SONO per un X24, mi spieghi tecnicamente come diavolo AMD, con il passaggio dal 7nm al 5nm e da Zen3 a Zen4, abbia solamente guadagnato +15% di velocità (dai 3,9GHz di un 5950X ai 4,6GHz dell'ES Zen4), zero incremento di IPC, e questo +15% di frequenza al prezzo del +69% di consumo?

Se le mie sono cantilene, mi piacerebbe poter leggere per la prima in 20 anni di forum, un tuo post TECNICO e non i soliti commenti futili che non hanno nulla di costruttivo.

[skadex]

La cosa dei 5,5ghz all core è già nell'intervista di Hallock:
"On a frequency point of view, all I will say is that the 16 core prototype we demonstrated. All the cores were running at 5.5GHz. "

Poi ha detto che al lancio il massimo sarà 16 core come quello usato ad esempio nell'evento ma la frase è sibillina. Già il fatto di specificare "al lancio" potrebbe significare che forse è possibile a distanza di mesi che AMd tiri fuori ancora più core altrimenti avrebbe dovuto omettere quel al lancio.

Il 40% in più si riferisce al 5950x nell'intervista e quindi alla fine i calcoli di Paolo non erano così fuori dal mondo in teoria.
Che poi riescano a raggiungere quel livello di prestazione è da verificare ma la dichiarazione è "ufficiale".

Nella slide hanno dichiarato che il più basso incremento in applicazione single thread è 15% ma che può benissimo significare che su, ad esempio, 10 applicazioni st su una hanno un incremento del 15% e sulle altre 9 del 9999% (per assurdo) e quindi nella slide metterebbero >15% perchè sarebbe così in realtà!

Ovviamente penso anche io che in media saremo intorno al 20% (forse un po' meno) ma è un bell'andare lo stesso.
L'impressione è che Amd stia mischiando un po' le carte per la concorrenza il che significherebbe che forse vogliono capire che prestazioni potrebbe avere Intel.
Speriamo in ogni caso che siano tutti competitivi e che sparino quindi prezzi umani.

[luca_pw]

Siamo passati da 36/37x a 42/43x in un refresh + 2 cambi di generazione, quindi in 3 successive serie di processori lo sweet spot si è spostato di 600 MHz in più.

Zen 4, salvo miracoli, lo sposterà a 45 max 46x massimo
Sopra tale soglia le correnti cominceranno a lievitare, sicuramente possibile anche 50x a default in mt, ma non a 125w di tdp