Tastiere meccaniche [thread ufficiale]

[giuseppesole]

Originariamente inviato da Miky2147

Che storia! Con questo retroscena acquista un inestimabile valore aggiunto, complimenti. Sembra una frase fatta ma è vero che una volta le cose si costruivano per durare... Le Corsair/Logitech e pagliacciate simili, hai detto bene, tra 35 anni saranno briciole.

Come un vaso giapponese rotto e ricostruito con l'oro.

[Miky2147]

Originariamente inviato da bombolo_flint

Da un piccolo estratto storico dell'azienda UNICOMP, per far capire che questa odierna è la stessa prodotta nel 1988, prodotta sempre dagli stessi ingegneri della prima IBM Model-M fabbricata dalla Lexmark:

Unicomp è stata fondata nel 1996 quando abbiamo acquistato la tecnologia della tastiera da Lexmark International e IBM. Ricorderete che Lexmark ha prodotto le tastiere Model M di alta qualità per computer e terminali IBM prima del 1996. Molte delle stesse persone, che nel 1995 hanno contribuito a produrre milioni di tastiere per i clienti Lexmark, continuano a produrre tastiere per noi oggi. Il nostro obiettivo è costruire sulla nostra eredità e continuare a fornire ai nostri clienti prodotti per tastiere della massima qualità.


https://www.pckeyboard.com/page/ABUS



Buona giornata.

Complessivamente oggi Unicomp produce la stessa Model M di IBM/Lexmark di una volta, gli switch sono ovviamente sempre gli iconici e sempiterni buckling spring, i keycaps di PBT granitico; anche se purtroppo ci sono delle differenze che riguardano principalmente la robustezza della scocca esterna e il correlato peso complessivo. Questo però anche per proporla ad un costo accessibile, mantenendo comunque un rapporto qualità-prezzo inarrivabile rispetto alla maggior parte delle tastierine prodotte dalla parte opposta dell`oceano. Bisogna dire che la New Model M di Unicomp prodotta oggi è aggiornata rispetto alla stessa Unicomp Model M di qualche fa ed allo stato attuale è migliore in tutto; questo dovuto principalmente al fatto che ora vengono utilizzati nuovi stampi per la produzione delle scocche... I vecchi stampi ormai molto datati, provenienti dalle linee di produzione storiche, sono ancora stati utilizzati fino a pochi anni fa ma erano ormai troppo consumati e lasciavano sbavature abbastanza evidenti sulle scocche appena prodotte. Il modello attualmente in produzione non è comunque esente da difetti e non raggiunge la perfezione di una IBM Model M anni '80, ma se si vuole una tastiera NUOVA con i buckling spring non si può fare altro che affidarsi alla Unicomp. Il fatto che un`azienda con questa storia, che porta avanti una produzione così di nicchia, sia in piedi da quasi 30 anni è una bellissima testimonianza di come le cose belle fatte per durare interessino ancora a qualcuno, e noi tutti gliene siamo grati.

Originariamente inviato da giuseppesole

Come un vaso giapponese rotto e ricostruito con l'oro.

È proprio così!

[Marko#88]

Originariamente inviato da bombolo_flint

Da un piccolo estratto storico dell'azienda UNICOMP, per far capire che questa odierna è la stessa prodotta nel 1988, prodotta sempre dagli stessi ingegneri della prima IBM Model-M fabbricata dalla Lexmark:

Unicomp è stata fondata nel 1996 quando abbiamo acquistato la tecnologia della tastiera da Lexmark International e IBM. Ricorderete che Lexmark ha prodotto le tastiere Model M di alta qualità per computer e terminali IBM prima del 1996. Molte delle stesse persone, che nel 1995 hanno contribuito a produrre milioni di tastiere per i clienti Lexmark, continuano a produrre tastiere per noi oggi. Il nostro obiettivo è costruire sulla nostra eredità e continuare a fornire ai nostri clienti prodotti per tastiere della massima qualità.


https://www.pckeyboard.com/page/ABUS



Buona giornata.

A dire il vero non è proprio così. Unicomp ha preso a mano Lexmark e costruisce sulla base di quella... ma Lexmark costruiva in maniera già leggermente diversa (più economica) rispetto a quando costruiva IBM. Quindi non è proprio come averne una del 87/88, è come avere quelle dei primi anni 90...piccoli dettagli di differenza ma non sono la stessa cosa.

[giovanni69]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Grazie 1000 glielo riferisco.

Facci sapere più che altro se con quegli espedienti, una volta allenata, riesce a compensare il fatto che gli accenti, parentesi, ecc sono sfasati da comporre su una tastiera con layout non italiano.

[bombolo_flint]

Originariamente inviato da Marko#88

A dire il vero non è proprio così. Unicomp ha preso a mano Lexmark e costruisce sulla base di quella... ma Lexmark costruiva in maniera già leggermente diversa (più economica) rispetto a quando costruiva IBM. Quindi non è proprio come averne una del 87/88, è come avere quelle dei primi anni 90...piccoli dettagli di differenza ma non sono la stessa cosa.

Io ho soltanto riportato la storia della UNICOMP visto che come avevo appena detto è un estratto dal loro sito sulla loro storia, ho messo anche il link così che chi si voleva informare meglio trovata tutto lì scritto.

https://www.pckeyboard.com/page/ABUS


Buona serata.

[Miky2147]

Originariamente inviato da bombolo_flint

Beh se vuoi smentire la stessa UNICOMP fai pure, visto che come avevo appena detto è un estratto dal loro sito sulla loro storia, ho messo anche il link così che chi si voleva informare meglio trovata tutto lì scritto.

https://www.pckeyboard.com/page/ABUS


Buona serata.

Quanto riportato sul sito Unicomp è ovviamente veritiero e inappuntabile, così come è corretto quanto riportato dall`utente Marko#88. Si parlava del fatto che la tastiera attuale, per quanto eccellente, non è perfetta come una IBM Model M anni `80. Consiglio per approfondire la visione di questo video https://youtu.be/-A-vRZth7SI

[bombolo_flint]

Originariamente inviato da Miky2147

Quanto riportato sul sito Unicomp è ovviamente veritiero e inappuntabile, così come è corretto quanto riportato dall`utente Marko#88. Si parlava del fatto che la tastiera attuale, per quanto eccellente, non è perfetta come una IBM Model M anni `80. Consiglio per approfondire la visione di questo video https://youtu.be/-A-vRZth7SI

Mai messo in dubbio le parole di Marko#88, ha ragione anche lui. Ma se si vuole qualcosa di paragonabile almeno non fatta in Cina come tutte le altre tastiere meccaniche e sappiamo come va a finire con quelle a lungo andare nei anni, allora ci sono soltanto queste della UNICOMP che si avvicinano a una IBM Model-M dell'88. Il resto lasciamolo stare dove sta.

Infatti se hai letto non soltanto tu nel link della UNICOMP dove c'è la loro storia, c'è incluso anche il perchè della produzione direttamente in USA, per contrastare queste meccaniche per modo di dire asiatiche che lasciano il tempo che trovano. E do ragione sempre a chi dice che le Corsair, Logitech e via dicendo non durano nulla, questo può sembrare un ragionamento esagerato, ma vallo a dire a chi ci ha speso tanti soldi dietro questi brand tutto RGB e niente arrosto e dopo pochi anni se le ritrovano chi con i keycaps rotti, chi con le lettere cancellate, chi non gli funziona uno switch meccanico, a chi invece smette del tutto di funzionare. Queste della UNICOMP almeno sono le uniche a quanto si può vedere che si avvicinano a una IBM Model-M dell'88 e costano pure molto di meno appunto dei brand tutto RGB e niente sostanza e qualità.

Per approfondire non c'è bisogno, ma ti ringrazio lo stesso, data la mia età ne ho possedute di IBM Model-M e Model-F XT (leggermente diversa dalla Model-M), so come sono fatte, ecco perchè consigliavo nelle pagine precedenti le UNICOMP per chi vuole qualcosa di veramente duraturo e non scritto così giusto perchè ora va di moda "meccanica RGB". Di IBM Model-M ne ho usate anche in gaming ai tempi nel lontano 1994 su titoli come Wolfstein 3D, per chi sa di cosa parlo e la qualità che avevano le IBM Model-M e oggi queste UNICOMP New Model-M, altri marchi tutto RGB se la sognano.


Buona serata.

[giuseppesole]

Ma secondo voi ha senso acquistare una model-M anni '80 usata, fatto salvo per le ragioni di piacere storico-collezionistico? Secondo voi avremmo un risultato superiore all'intera produzione mondiale attuale?

[bombolo_flint]

Originariamente inviato da giuseppesole

Ma secondo voi ha senso acquistare una model-M anni '80 usata, fatto salvo per le ragioni di piacere storico-collezionistico? Secondo voi avremmo un risultato superiore all'intera produzione mondiale attuale?

Se ti piace e sei alla ricerca di qualcosa che sia veramente meccanico e duraturo negli anni, allora si ha senso, si differenzia dalla produzione mondiale di fuffa modaiola RGB.


Buona serata.

[alan0ford]

Originariamente inviato da giuseppesole

Ma secondo voi ha senso acquistare una model-M anni '80 usata, fatto salvo per le ragioni di piacere storico-collezionistico? Secondo voi avremmo un risultato superiore all'intera produzione mondiale attuale?

Ovvio che no, essendo questo un mondo molto poco oggettivo (come dire che la Ferrari 308 GTS è la miglior automobile mai costruita).

Io non farei mai a cambio con una delle mie 40%.

[Miky2147]

A chi interessasse, ho scoperto che Unicomp fornisce su richiesta il layout ITA! Basta chiederlo in privato, anche se non è ufficialmente disponibile. Io comunque l`ho ordinata layout US per i motivi che ho già spiegato.

[Marko#88]

Originariamente inviato da giuseppesole

Ma secondo voi ha senso acquistare una model-M anni '80 usata, fatto salvo per le ragioni di piacere storico-collezionistico? Secondo voi avremmo un risultato superiore all'intera produzione mondiale attuale?

Ai prezzi che vedo su ebay secondo me non ha senso. Io come detto l'ho trovata e sistemata ma, nonostante ci sbavassi dietro da tanto, non l'avrei comprata a oltre 100 euro.
La alterno un po' con le altre meccaniche che ho e sono onesto: ha valore storico, rappresenta sicuramente un'epoca ed è molto bella da usare...ma se si parla di puro e semplice uso c'è anche di meglio, specie se si va di custom.
Inoltre è gigantesca, il che può creare non pochi problemi.

Parlando di meccaniche, mi trovo a "voler" qualcosa di fatto bene e specifico per Mac... la Varmilo è quasi introvabile (anche se bellissima), forse c'è modo di farsela custom sul sito ma fra tastiera e dogana si superano di parecchio i 200 euro. Le WASD sono fatte male e comunque anche quelle "per Mac" non hanno le legende nei tasti funzione. C'è altro che voi sappiate?
L'alternativa è prendere una base modulare, un set di keycaps (impossibile ISO-IT a questo punto) e poi settare option e command con una qualche utility. Anche se ad una prima occhiata non mi pare di aver visto set di keycaps specifici e con le legende, credo dovrò rinunciarci.

[giuseppesole]

Originariamente inviato da Marko#88

Ai prezzi che vedo su ebay secondo me non ha senso. Io come detto l'ho trovata e sistemata ma, nonostante ci sbavassi dietro da tanto, non l'avrei comprata a oltre 100 euro.
La alterno un po' con le altre meccaniche che ho e sono onesto: ha valore storico, rappresenta sicuramente un'epoca ed è molto bella da usare...ma se si parla di puro e semplice uso c'è anche di meglio, specie se si va di custom.
Inoltre è gigantesca, il che può creare non pochi problemi.

Parlando di meccaniche, mi trovo a "voler" qualcosa di fatto bene e specifico per Mac... la Varmilo è quasi introvabile (anche se bellissima), forse c'è modo di farsela custom sul sito ma fra tastiera e dogana si superano di parecchio i 200 euro. Le WASD sono fatte male e comunque anche quelle "per Mac" non hanno le legende nei tasti funzione. C'è altro che voi sappiate?
L'alternativa è prendere una base modulare, un set di keycaps (impossibile ISO-IT a questo punto) e poi settare option e command con una qualche utility. Anche se ad una prima occhiata non mi pare di aver visto set di keycaps specifici e con le legende, credo dovrò rinunciarci.

No... non può essere il prezzo la discriminante. Non vedo perchè uno debba spendere più di 100€ magari per mangiare fuori e poi per la sua tastiera preferita senta che non sia giusto. Se era la tua tastiera preferita avresti dovuto comprartela, soprattutto visto che sei un estimatore e non una vittima del marketing.
Infatti la mia domanda era solo sul prodotto: "possibile non abbiano mai più prodotto una tastiera di qualità superiore, a prescindere da quanto postesse costare?". Questa era la domanda.... e mi avete risposto. Aveva il cavo a spirale come il telefono, giusto?

[Miky2147]

Se io trovassi una IBM Model M anni `80 NOS ad un prezzo giusto l`acquisterei subito. Questo perché purtroppo, aldilà del lascito nell`immaginario collettivo, credo che non esista ad oggi una tastiera plug and play che combini queste caratteristiche di robustezza e piacevolezza d`utilizzo.
Detto questo, a mio parere è più gratificante digitare su degli switch Topre più che sui buckling spring ma come robustezza e qualità costruttiva complessiva una IBM Model M anni '80 supera di gran lunga una Realforce/HHKB. Per avere una tastiera che combini i Topre con una scocca di pregio bisogna andare di Norbauer Norbaforce ma qui direi che si sfocia nel custom, nella nicchia della nicchia, con un rapporto qualità prezzo praticamente nullo e con degli switch non propriamente meccanici che potrebbero non incontrare il gusto di tutti. Pertanto analizzando la questione, credo proprio che ad oggi non esista ancora una tastiera che combini la qualità costruttiva, la piacevolezza d`uso e il rapporto qualità-prezzo di una IBM Model M anni `80.
Quindi, per rispondere alla domanda dell`utente giuseppesole, io credo che abbia pienamente senso oggi acquistare una IBM Model M a prescindere dal piacere storico-collezionistico, e sì, con un risultato superiore all'intera produzione mondiale attuale di tastiere plug and play.

[giuseppesole]

Grazie.

[alan0ford]

Originariamente inviato da Marko#88

Parlando di meccaniche, mi trovo a "voler" qualcosa di fatto bene e specifico per Mac...

Le Keychron Q1 e Q2 le hai considerate?

[s-y]

mi piace sempre ricordare come la model_m fosse già un modello 'al risparmio' rispetto alla model_f, che poi a sua volta, anche se era epoca pre pc, era già un modello meno 'lussuoso' di cosa producevano precedentemente

sulle custom, c'era (o c'è, non sono per niente aggiornato) anche chi trasforma(va) le model_f_at in tkl (si può fare molto facilmente, caps permettendo) e le rivende(va) a peso d'oro, mi pare sul limite delle tre cifre se non oltre

[Marko#88]

Originariamente inviato da giuseppesole

No... non può essere il prezzo la discriminante. Non vedo perchè uno debba spendere più di 100€ magari per mangiare fuori e poi per la sua tastiera preferita senta che non sia giusto. Se era la tua tastiera preferita avresti dovuto comprartela, soprattutto visto che sei un estimatore e non una vittima del marketing.
Infatti la mia domanda era solo sul prodotto: "possibile non abbiano mai più prodotto una tastiera di qualità superiore, a prescindere da quanto postesse costare?". Questa era la domanda.... e mi avete risposto. Aveva il cavo a spirale come il telefono, giusto?

Perdonami ma tu hai chiesto: "Ma secondo voi ha senso acquistare una model-M anni '80 usata, fatto salvo per le ragioni di piacere storico-collezionistico? Secondo voi avremmo un risultato superiore all'intera produzione mondiale attuale?"
E io ti ho detto che secondo me oltre i 100 euro no, non ha senso FATTO SALVO RAGIONI STORICO COLLEZIONISTICO. Cioè se mi togli il piacere di avere una tastiera storica e se vogliamo abbastanza particolare sulla scrivania, rimane un carro armato che occupa un casino di spazio, che richiede adattatori per essere usata sui portatili, che manca del tasto Windows, che non ha tasti multimediali dedicati (io ho mappato pag su e pag giù per il volume ma di base non hai nulla ovviamente) e che come digitazione è fighissima ma c'è anche di meglio.
Ma ripeto, tu hai scritto "fatto salvo per le ragioni di piacere storico-collezionistico" quindi si valuta la tastiera per quello che è, una tastiera. Sarebbe come dire -visto che fai l'esempio della cena- secondo voi finito un giro in bicicletta ha senso andare in un ristorante stellato per togliersi la fame? Stiamo parlando di togliersi la fame, secondo me meglio andare altrove. Ma se poi mi dici che vuoi portare la compagna in un posto particolare ok, lo stellato ha senso. Con la tastiera è uguale, se parliamo di valore storico ci si può spendere 50, 100, 800 euro... ognuno ha i suoi. Ma se tolgo il valore storico alla faccenda rimane quello che è.
Poi se intendevi altro mi scuso per il papiro ma onestamente io ho capito così.

Originariamente inviato da alan0ford

Le Keychron Q1 e Q2 le hai considerate?

Non le avevo considerate e anzi, vedo altra roba interessante sul sito. Me le studio.
Grazie!

[s-y]

in ogni caso a prescindere dalle opinioni, mi pare di riscontrare una differenza non da poco rispetto all'epoca 'classica', gli switch si sono tendenzialmente spostati verso il non-click. poi ovvio customizzando si ottiene di tutto, ma mi pare che l'aria sia questa

btw, tra i click attuali più interessanti impossibile non citare gli zeal clikiez, anche se oggettivamente non li regalano (e forse la cosa è anche figlia dell'essere attualmente 'nicchia della nicchia della nicchia')

[Marko#88]

Originariamente inviato da s-y

in ogni caso a prescindere dalle opinioni, mi pare di riscontrare una differenza non da poco rispetto all'epoca 'classica', gli switch si sono tendenzialmente spostati verso il non-click. poi ovvio customizzando si ottiene di tutto, ma mi pare che l'aria sia questa

btw, tra i click attuali più interessanti impossibile non citare gli zeal clikiez, anche se oggettivamente non li regalano (e forse la cosa è anche figlia dell'essere attualmente 'nicchia della nicchia della nicchia')

Vero, l'ho notato anche io.