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Old 26-07-2004, 19:39   #1
Goldrake_xyz
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IL LIMITE FISICO DELLE CPU

Eccomi.....


1 - LIMITE DI INTEGRAZIONE

Se si guarda la struttura del cristallo di silicio ....

http://www.webelements.com/webelemen...t/Si/xtal.html

si nota che la dimensione (arrotondata x eccesso) di un singolo
cristallo è di .... 600 pm = 0.6 nm e questo è il limite di
integrazione sul silicio monocristallino..

Quindi sotto il 1 nm non si scende !!!

Tabella riassuntiva:

Prescott = 90 nm
next 1 = 65 nm
next 2 = 35 nm
next 3 = 10 nm

ma già a 10 nm si potrebbero verificare dei grossi problemi ...


2 - LIMITE DI FREQUENZA

Quando la lunghezza d'onda diventa paragonabile alla
dimensione del conduttore, allora questo si comporta
come una linea di trasmissione, a costanti distribuite ...

Ad esempio se il core ha dimensioni di 1x1 cm allora
la frequenza massima è di 30 GHz (per eccesso).


.... to be continued ...
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Old 26-07-2004, 19:42   #2
Jack 85
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Città: Catania
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e gia---
__________________
Intel 8086@84ghz - Gigabyte Z68XP UD3P - Msi Geforce GTX 680 1200/6200 - Corsair Vengeance Black Edition 1600mhz 2x4gb - CM GX 750 - WD Caviar SE 250GB - Crucial M4 64GB - CM Elite 430 Gaming||| 100+ Trattative concluse positivamente|||
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Old 26-07-2004, 20:34   #3
jappilas
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L'Avatar di jappilas
 
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Genova
Messaggi: 4740
io sapevo anche ...

che ci sono problemi a ridurre troppo le dimensioni, perchè diventerebbe più difficile realizzare i collegamenti col package ...
__________________
Jappilas is a character created by a friend for his own comic - I feel honored he allowed me to bear his name
Saber's true name belongs to myth - a Heroic Soul out of legends, fighting in our time to fullfill her only wish
Let her image remind of her story, and of the emotions that flew from my heart when i assisted to her Fate
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Old 27-07-2004, 01:39   #4
CONFITEOR
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L'Avatar di CONFITEOR
 
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Messaggi: 2161
Re: IL LIMITE FISICO DELLE CPU

Quote:
Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Eccomi.....


1 - LIMITE DI INTEGRAZIONE

Se si guarda la struttura del cristallo di silicio ....

http://www.webelements.com/webelemen...t/Si/xtal.html

si nota che la dimensione (arrotondata x eccesso) di un singolo
cristallo è di .... 600 pm = 0.6 nm e questo è il limite di
integrazione sul silicio monocristallino..

Quindi sotto il 1 nm non si scende !!!

Tabella riassuntiva:

Prescott = 90 nm
next 1 = 65 nm
next 2 = 35 nm
next 3 = 10 nm

ma già a 10 nm si potrebbero verificare dei grossi problemi ...


2 - LIMITE DI FREQUENZA

Quando la lunghezza d'onda diventa paragonabile alla
dimensione del conduttore, allora questo si comporta
come una linea di trasmissione, a costanti distribuite ...

Ad esempio se il core ha dimensioni di 1x1 cm allora
la frequenza massima è di 30 GHz (per eccesso).
quindi con un core di 0,3 cm sarebbero 100ghz, non male....
e a 10nm il core sarebbe 100 volte + piccolo dell'attuale,
90
65
45
35
25
15
10

ma questi sono i limiti fisici della tecnologia attuale, e ovvio che si troveranno strade diverse.
__________________
Il segreto dell'uomo politico è rendersi stupido come i suoi ascoltatori facendogli credere di essere intelligenti come lui.
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Old 27-07-2004, 04:44   #5
theBlooder
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Quali strade diverse!
Tutto si fermerà
__________________
Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui.Friedrich Nietzsche
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Old 27-07-2004, 07:39   #6
Perfectdavid
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tanto si avvirà al punto che non servirà più potenza...
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Old 27-07-2004, 10:59   #7
khri81
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beh io credo che più si va miniaturizza e più tempo occorre x riuscire a fare la cpu! quindi credo che prima di arrivare a 10nm passeranno più di 10 anni, forse 15! e poi da li in giù nn si potra più andare credo nemmeno con tecnologie aliene, il silicio è alla frutta quando saremo a 10nm. cmq ci saranno già proci con 4 o 8 core in uno! quindi credo che un alternativa ci sarà cmq x altri 30 anni buoni forse anche di più! in attesa di cpu a neuroni o robe simili!
__________________
ho trattato con: Tandoi1, ziodamerica, enrico84, peppecbr, crl, M@t
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Old 27-07-2004, 11:12   #8
GiSje!
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occhio a parlare dei 15 anni.... che vengon fuori cose che non ci sognamo neanche di notte
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Ho concluso affari felicemente con: albert78, contesax, danmar, athanatos, aleDjGoku, alinghi, mone85, kingvisc, CiAoRaGa1, S8, mitsuhashi1, mattonea, Balzy, superpippo32, GuyBrush, Kinh, Saturno2002, 85kimeruccio, LuckyLuke5, Lucaman, gigo979, demikiller, Beralios, Netvampire2, p233, Sandwich, mandangez, simmy2000, zakkos, giorgioprimo, robyarmy, bender0101, pasqualaccio e sbronf.
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Old 27-07-2004, 11:20   #9
Necromachine
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Iscritto dal: Jan 2004
Città: Gallarate (VA)
Messaggi: 3902
In realtà scendere ancora di nanometri richiede accorgimenti particolari, l'abbiamo visto già coi prescott e gli Athlon64, intel ha introdotto la tecnologia Strained Silicon, AMD-IBM la tecnologia SOI, già in precedenza ai tempi dei p3 - primi p4 erano state introdotte le interconnessioni in rame, ora si sta cercando di introdurre la tecnolgia low-K nei processori ... insomma per andare a vanti ad aumentare le frequenze occorrono parallelamente alla riduzione di geometria, altre tecnologie di questo tipo, ben più costose e complesse da realizzare, per questo vediamo che l'evoluzione sta rallentando.

Secondo me i proci continueranno ad evolversi, anche se a ritmo più lento, più che aumenti di frequenza e diminuzioni di geometria (che comunque ci saranno) vedremo sviluppi architetturali (es. i dual core).

Intel cmq sta già pensando ai proci a 0.065u (anche se si parla di alcuni anni, visti anche i problemi con gli attuali 0.09u) e di introdurre l'architettura pentium-m anche nei desktop (i p4 come dissipazione di calore sono quasi arrivati a llimite sostenibile in un pc con dissipatori ad aria).

Il limite ultimo di geometria ipotizzato è di 0.022u e non 0.01u.
Poi già adesso sono in atto miriadi d iricerce per riuscire a realizzare computer ottici e quantici, c'è solo da sperare che salti fuori qualcosa di nuovo prima della fine del silicio, altrimenti l'evoluzione pc sarà praticamente in stallo ...
__________________
Santech M58: CPU: i7 3840QM, RAM: 16GB (2x8GB CL10), HARD DISK: SSD crucial M4 128GB + HD Sata 3 1TB 7200rpm, SCHEDA VIDEO: GeForce GTX 680M

Ultima modifica di Necromachine : 27-07-2004 alle 11:23.
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Old 27-07-2004, 11:51   #10
khri81
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nn sarà mai in stallo l'evoluzione dei pc! se il silicio arriva al limite, ripeto, si arriverà ad avere 8 16 32 core in uno unico, nn si fermeranno mai! ovvio che arriveranno ad un punto esattamente come adesso che gli incrementi sono ridotti! ma nn si fermeranno mai!
__________________
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Old 27-07-2004, 12:56   #11
valerio86
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Ho sentito parlare di CPU che utilizzano impulsi luminosi anzichè elettrici. PEr ora sono in via di sperimentazione, ma in futuro...
__________________
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Old 27-07-2004, 13:21   #12
khri81
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Messaggi: 2437
si ci sono in sperimentazione, xò dato il costo e la scarsa resa produttiva x ora e x molti anni nn sono commercialmente fattibili!
mi sembra che in campo militare ci siano già cpu di questo tipo!
__________________
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Old 27-07-2004, 13:29   #13
qwertyasdf
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i militari hanno tutto e subito loro si ke hanno roba da alieni....
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Old 27-07-2004, 16:25   #14
Verdeosso
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30 Ghz
è di circa 11 volte più veloce del mio processore!!!
Sarà pure un limite ma per ora è un sogno
__________________
(\_/) Questo è Bunny.
(°_°) Copia Bunny
(> <) nella tua firma per aiutarlo
a dominare il mondo
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Old 27-07-2004, 16:28   #15
qwertyasdf
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Messaggi: 20
i limiti sn fatti per essere infranteìi
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Old 27-07-2004, 16:55   #16
lucas86mj23
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Messaggi: 3931
nn si parlava di proci con connessioni in fibra ottica?
__________________

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Old 27-07-2004, 17:30   #17
Cecco BS
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Iscritto dal: Mar 2003
Messaggi: 2155
già, ci sono i prototipi di processori ottici e non dimenticate il qbit del computer quantistico (ancora fantascienza, ma quando verrà raggiunto il limite dei 10 nanometri...)
__________________
Asus P4C800 ► Northwood-C 2,8 GHz @ 3,4 GHz ► Thermalright SP94
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Old 27-07-2004, 17:51   #18
khri81
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L'Avatar di khri81
 
Iscritto dal: Mar 2002
Messaggi: 2437
beh io ho sentito se nn ricordo male che i computer quantici nn andrebbero bene a svolgere compiti quotidiani, come far andare un so e i relativi prog!
mi sembra siano adatti x calcoli probabilistici o sbaglio?
__________________
ho trattato con: Tandoi1, ziodamerica, enrico84, peppecbr, crl, M@t
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Old 27-07-2004, 18:15   #19
tommy781
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Iscritto dal: Apr 2003
Città: Trieste
Messaggi: 5869
io comunque resto sempre scettico quando si prospettano frequenze assurde di lavoro per i proci, secondo me sarebbe ora di ottimizzarle queste cpu, di segare con il passato X86 e rivedere tutta l'architettura in modo da rendere la velocità meno rilevante.
in fin dei conti a cosa serve un procio a 30 ghz se poi per raffreddarlo ci vuole un impianto criogenico? rimaniamo con i piedi per terra, temperature e consumi spingeranno per un mercato diverso, meno legato alle velocità e basta, almeno per quello che sarà il segmento home.
tommy781 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-07-2004, 18:22   #20
fgiova
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L'Avatar di fgiova
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Prov. di Modena
Messaggi: 6086
Quote:
Originariamente inviato da tommy781
io comunque resto sempre scettico quando si prospettano frequenze assurde di lavoro per i proci, secondo me sarebbe ora di ottimizzarle queste cpu, di segare con il passato X86 e rivedere tutta l'architettura in modo da rendere la velocità meno rilevante.
in fin dei conti a cosa serve un procio a 30 ghz se poi per raffreddarlo ci vuole un impianto criogenico? rimaniamo con i piedi per terra, temperature e consumi spingeranno per un mercato diverso, meno legato alle velocità e basta, almeno per quello che sarà il segmento home.
quoto in pieno!!
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