scelta nuove ram da overcloccare...

[celsius100]

Originariamente inviato da Sarbatur

infatti noto dai test che fra le 2 cpu ce una differenza troppo minima parliamo di 3-4fps in gaming... non giustificaano la differenza di prezzo di 250 euro in piu... non vale la pena.



come mai non ASUS??


volendo posso spingermi anche fino a 250-290euro... ecco perche valutavo anche le 3800 4000

Quanto hai di budget x cpu-scheda madre e ram complessivamente?

[Sarbatur]

Originariamente inviato da teox85

Mi ero perso il tuo commento, allora visto che insisti anche sul tirare fuori pochi fps in più allora hai già deciso cosa vuoi comprare, prendi pure un qualsiasi kit di b-die, io ti posso consigliare le mie F4-4000C16D-32GTZRA

calma calma queste ram costa sui 350 euro non sono alla mia portata purtroppo, come dicevo prima posso spenderci sui 200 290...[/quote]

Originariamente inviato da teox85

Per l'overclock della cpu va molto a deretano, i 12700k non sono binnati appositamente, quindi puoi cadere bene o cadere male.

che intendi dire??

[Sarbatur]

Originariamente inviato da celsius100

Quanto hai di budget x cpu-scheda madre e ram complessivamente?

800 - 900 euro

[Sarbatur]

ho notato che la MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4 arriva di base a 3200mhz dopo di che passa in OC ora mi chiedo tu che la usi e saprai sicuramente... fa differenza se la devi impostare con xmp a 3600mhz in OC invece di averla come base a 3600mhz e non in OC?? poi mi fa tranquillamente impostare con xmp a 3600 o oltre?

[teox85]

Originariamente inviato da Sarbatur

che intendi dire??

Che i 12900k hanno un silicio migliore in gnerale, quindi tendono a raggiungere frequenze maggiori dei 12700k, può capitarti l'esemplare sfortunato che ti fa i 5ghz su tutti i core con un voltaggio alto, con conseguenti temperature etc, insomma difficile da gestire a quella frequenza, ma chiaramente non lo puoi sapere prima, non voglio farti terrorismo psicologico eh, però può capitare...In ogni caso sono cpu che non hanno bisogno di overclock per essere performanti, anche a default non ti farà rimpiangere nulla.

Originariamente inviato da Sarbatur

ho notato che la MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4 arriva di base a 3200mhz dopo di che passa in OC ora mi chiedo tu che la usi e saprai sicuramente... fa differenza se la devi impostare con xmp a 3600mhz in OC invece di averla come base a 3600mhz e non in OC?? poi mi fa tranquillamente impostare con xmp a 3600 o oltre?

Non considerare quello che ti scrive sulla schatola la casa produttrice, il 3200mhz è la specifica intel, nelle cpu "k" non vuol dire nulla perchè le schede madri "Z" sono capaci di supportare frequenze molto maggiori, anche se c'è scritto 3200, ma le tue ram sono 4000, quando imposti l'xmp verrà impostato automaticamente 4000 + i timings + il voltaggio, nulla di complicato

Originariamente inviato da Sarbatur

calma calma queste ram costa sui 350 euro non sono alla mia portata purtroppo, come dicevo prima posso spenderci sui 200 290...

Una valida alternativa per avere delle b-die a buon prezzo sono le viper steel 4000 cl16, solo che le fanno solo in banchi da 8gb, prendi 2 kit da 16 a 120€ l'uno, dovrebbero essere anche più semplici da gestire essendo single rank.

Comunque ho appena dato un occhio, sono aumentati i prezzi di tutto, sia ram, che cpu che motherboard, avevo in testa ancora i prezzi miei di quella volta...
Io comunque a questo punto farei una cosa così:
MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 244€ (o se vuoi l'asus prime va bene anche quella, sono io che non ho fiducia in asus)
Patriot Viper Steel RAM DDR4 4000 Mhz 16GB (2x8GB) C16 Kit 120€ *2
Core i7-12700KF 450€ (il kf non ha la gpu integrata, per il resto è la stessa cpu)

[Sarbatur]

Originariamente inviato da teox85

Io comunque a questo punto farei una cosa così:
MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 244€ (o se vuoi l'asus prime va bene anche quella, sono io che non ho fiducia in asus)
Patriot Viper Steel RAM DDR4 4000 Mhz 16GB (2x8GB) C16 Kit 120€ *2
Core i7-12700KF 450€ (il kf non ha la gpu integrata, per il resto è la stessa cpu)

non piu la MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4???

ho letto che le b-die non sono buone perche non si possono abbassare le latenze e quindi fare un buon overclock come si deve per ottenere framerate piu alti mi sai dire qualcosa a riguardo?

[celsius100]

Ma no vai con le b-die
Quoto le viper steel
Come cpu avrei preso un 5800X3D
Se vuoi invece intel aspetterei un paio di mesetti i nuovi serie13 o partirei adesso con un i5 e poi lo sostituisci quando arrivano i nuovi (anche se magari già ti soddisferebbe chissà )

[DANY 76]

Originariamente inviato da Cibachrome

Su Amd Zen3 non si hanno benefici oltre i 4000 mhz. Non tutte le ram ddr4 4000 riescono ad arrivare a 4000 mhz.

3600 cl 16...

[teox85]

Originariamente inviato da Sarbatur

non piu la MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4???

ho letto che le b-die non sono buone perche non si possono abbassare le latenze e quindi fare un buon overclock come si deve per ottenere framerate piu alti mi sai dire qualcosa a riguardo?

Non ci sta nel budget...Siamo già oltre i 900€ con la build che ti ho scritto prima...

Le B-die sono le ram che arrivano alle latenze più basse in assoluto, mi pare che tu legga parecchie cose sbagliare sull'hardware, non so dove tu ti vada ad informare, sono le migliori DDR4 in commercio, non a caso costano un botto...

Originariamente inviato da celsius100

Ma no vai con le b-die
Quoto le viper steel
Come cpu avrei preso un 5800X3D
Se vuoi invece intel aspetterei un paio di mesetti i nuovi serie13 o partirei adesso con un i5 e poi lo sostituisci quando arrivano i nuovi (anche se magari già ti soddisferebbe chissà )

Può anche prendere un 5800X3D si, ma a quel punto che prenda le 3200mhz più economiche che trova, la 3d cache rende "inutile" la ram, non incide per nulla sul framerate.
Di mio preferisco il 12700k, perchè è più potente in tutto il resto, ma per il gaming il 5800X3D è al top.
Comunque in ogni caso ci troviamo con grossi problemi di budget, avendo speso così tanto per la gpu e avendo un budget limitato sballa tutto il resto del sistema.

[celsius100]

Originariamente inviato da teox85

Non ci sta nel budget...Siamo già oltre i 900€ con la build che ti ho scritto prima...

Le B-die sono le ram che arrivano alle latenze più basse in assoluto, mi pare che tu legga parecchie cose sbagliare sull'hardware, non so dove tu ti vada ad informare, sono le migliori DDR4 in commercio, non a caso costano un botto...


Può anche prendere un 5800X3D si, ma a quel punto che prenda le 3200mhz più economiche che trova, la 3d cache rende "inutile" la ram, non incide per nulla sul framerate.
Di mio preferisco il 12700k, perchè è più potente in tutto il resto, ma per il gaming il 5800X3D è al top.
Comunque in ogni caso ci troviamo con grossi problemi di budget, avendo speso così tanto per la gpu e avendo un budget limitato sballa tutto il resto del sistema.

E tirato col budget ma 900 x cpu-scheda-ram c'è la può fare
Approntando settimana scorsa una configurazione col 5800X3D sotto i 500 euro, una b550/x570 da rientrare a 200 euro e 32gb anche li under 200 da 3600Mhz
Coi prezzi da "amazzonia" o bpm

Poi ripeto penso cmq che una configurazione così spinta nn gli servirebbe la vedo diciamo pensata x essere un investimento in vista futuro
x nn farsi problemi con la next generazione ne di cpu ne di vga

[Sarbatur]

Originariamente inviato da celsius100

Ma no vai con le b-die
Quoto le viper steel
Come cpu avrei preso un 5800X3D
Se vuoi invece intel aspetterei un paio di mesetti i nuovi serie13 o partirei adesso con un i5 e poi lo sostituisci quando arrivano i nuovi (anche se magari già ti soddisferebbe chissà )

Per i nuovi si parla di circa 550euro a salire e quindi saranno fuori portata per me...pero una cosa di buono c e..che con la loro uscita automaticamente caleranno i prezzi delle vecchie...io fretta non ne ho attendo l offerta giusta, intanto la prima cosa é essere decisi su cosa puntare

[celsius100]

Originariamente inviato da Sarbatur

Per i nuovi si parla di circa 550euro a salire e quindi saranno fuori portata per me...pero una cosa di buono c e..che con la loro uscita automaticamente caleranno i prezzi delle vecchie...io fretta non ne ho attendo l offerta giusta, intanto la prima cosa é essere decisi su cosa puntare

beh dipende dobbiamo ancora conoscere gli msrp da shop online in italia di tutti i vari nuovi modelli, poi ce sempre da capire la disponibilità
quindi e tutto ancora molto variabile
diciamo che adesso hai quelle 3 alternative dette sostanzialmente nelle due discussioni, o prendi il top ora e nn ci pensi piu fino al 2026 o prendi qualcosa di molto buono qualità-prezzo ed eventualmente aggiorni se ci sono novità interessanti nell'arco di un anno o due (intel se ne esce col socket nuovo x la serie14 l'anno prossimo) o aspetti direttamente questo inverno che esca tutto (forse meglio dopo Natale)

[Sarbatur]

Originariamente inviato da teox85

Una valida alternativa per avere delle b-die a buon prezzo sono le viper steel 4000 cl16, solo che le fanno solo in banchi da 8gb, prendi 2 kit da 16 a 120€ l'uno, dovrebbero essere anche più semplici da gestire essendo single rank.

Una domanda un po banale ma voglio farla... faccio un esempio se paragoniamo le viper steel 4000 cl16 a delle Ram Corsair Vengeance RGBRT 4600MHz CL18 in termini di prestazioni fps in gioco quale risulterebbe secondo voi migliore?

[celsius100]

Originariamente inviato da Sarbatur

Una domanda un po banale ma voglio farla... faccio un esempio se paragoniamo le viper steel 4000 cl16 a delle Ram Corsair Vengeance RGBRT 4600MHz CL18 in termini di prestazioni fps in gioco quale risulterebbe secondo voi migliore?

Si equivalgono
A seconda della risoluzione, del tipo di gioco, della cpu e scheda video abbinata, sostanzialmente varia l'1-2% ma è casuale nel senso che dipende dalla statistica
Insomma nn influenzano il risultato le ram
Anche se paragoni ram over 5000Mhz
https://www.igorslab.de/wp-content/u...-FPS-1080p.png la differenza è irrisoria
E giocando in 4k il numero di fps diventa minore quindi anche lo scarto fra le varie memorie, se vedi 5 fps quando ne fanno 100, su un frame rate di 60 quei 5 fps di differenza diventano forse 1 forse la ram più lenta ne fa anche 1 in più (dipende dalla statistica delle prove che si fanno)

[teox85]

Originariamente inviato da Sarbatur

Una domanda un po banale ma voglio farla... faccio un esempio se paragoniamo le viper steel 4000 cl16 a delle Ram Corsair Vengeance RGBRT 4600MHz CL18 in termini di prestazioni fps in gioco quale risulterebbe secondo voi migliore?

Che è la stessa domanda che hai fatto all'inizio sistanzialmente...Se il tuo obbiettivo è vedere scritto 4600 o 4800 allora prendile (e costano comunque come le gskill che ti avevo consigliato io).

Sono meglio le viper però, stai paragonando un kit gear1 4000 cl 16-16-16-36 ad un gear2 4600 cl 18-26-26-46, la differenza in latenza è enorme.
Un conto è voler vedere scritto il numero alto, un conto è capire come funzionano le meorie e il controller della cpu, in gear1 le memorie e il controller vanno alla stessa frequenza, in gear2 la frequenza del controller è dimezzata, in termini pratici cosa significa? Significa sacrificare le latenze in favore del bandwith (nel caso 4000 vs 4600), che per il gaming non ti serve, il punto di "diminishing return" è 60gb/s 45ns, e con le viper sei già li, con le corsair a occhio farai probabilmente 80gb/s 60ns o giù di la.
Le cpu intel di fascia alta oltre i 4100mhz in gear1 non vanno (forse qualche raro esemplare di 12900k fa i 4133 o 4200, ma insomma ci siamo capiti).

Onestamente per la risoluzione a cui giochi un 12600k (è una bestia e consuma una mazza) e delle 4000c16 andrebbero già oltre alle tue reali necessità...Un 12700k in realtà non ti serve, e delle b-die 4000c16 sono il meglio che puoi trovare sul mercato in quanto a ddr4.

[celsius100]

Originariamente inviato da teox85

Onestamente per la risoluzione a cui giochi un 12600k (è una bestia e consuma una mazza) e delle 4000c16 andrebbero già oltre alle tue reali necessità...Un 12700k in realtà non ti serve, e delle b-die 4000c16 sono il meglio che puoi trovare sul mercato in quanto a ddr4.

Detto anche io che un 12500/5600 andrebbe praticamente uguale
Ma se ho capito la configurazione che vuol mettere giù
Lui vuole il top e nn pensare di cambiarlo x un bel bel pò di anni
Quindi mi sa che i5/ryzen5 li scarterebbe a priori
Idem ram a "bassa frequenza"

[Sarbatur]

Originariamente inviato da celsius100

Detto anche io che un 12500/5600 andrebbe praticamente uguale
Ma se ho capito la configurazione che vuol mettere giù
Lui vuole il top e nn pensare di cambiarlo x un bel bel pò di anni
Quindi mi sa che i5/ryzen5 li scarterebbe a priori
Idem ram a "bassa frequenza"

ecco bravo questa configurazione che ho adesso l'ho fatta nel 2015 quindi mi è durata un bel po, anche perche non sono molto esigente ho sempre giocato in full hd tranquillamente e qualche gioco anche in 4k mi sono sempre adattato diciamo...ma adesso siamo nel 2023 quasi quindi penso sia proprio ora di cambiare visto la sorpresa di mia moglie con una 3090 ahahah non sono uno di quei malati di gaming che cambiano pezzi ogni 3 mesi diciamo, preferisco fare un qualcosa di tosto oggi in modo di farlo durare negli anni poi, altrimenti l'idea iniziale era proprio quella di un i5-12600k e delle ram 3600 ti diro che mi era pure sfiorata l'idea di fare 64gb di ram semplicemente per velocizzare un po tutto il sistema e non tanto per il gaming perchè so che li non servirebbe... mio fratello usa delle fury 16gb 3200 cl 18 e comunque nei giochi cammina...

[celsius100]

in che senso cammina? nn va benissimo il pc o che se la viagga bene?

cmq la ram e quella che cosa che se è poca puo dare cali di prestazione
https://www.wepc.com/wp-content/uplo...omparision.png
se e molta fa nulla, semplicemente nn serve esagerare solo x una questione di costi, x evitare una spesa poco utile e/o magari investire meglio il proprio budget
nel tuo caso 32gb sono un quantitativo giusto

[teox85]

Originariamente inviato da Sarbatur

ecco bravo questa configurazione che ho adesso l'ho fatta nel 2015 quindi mi è durata un bel po, anche perche non sono molto esigente ho sempre giocato in full hd tranquillamente e qualche gioco anche in 4k mi sono sempre adattato diciamo...ma adesso siamo nel 2023 quasi quindi penso sia proprio ora di cambiare visto la sorpresa di mia moglie con una 3090 ahahah non sono uno di quei malati di gaming che cambiano pezzi ogni 3 mesi diciamo, preferisco fare un qualcosa di tosto oggi in modo di farlo durare negli anni poi, altrimenti l'idea iniziale era proprio quella di un i5-12600k e delle ram 3600 ti diro che mi era pure sfiorata l'idea di fare 64gb di ram semplicemente per velocizzare un po tutto il sistema e non tanto per il gaming perchè so che li non servirebbe... mio fratello usa delle fury 16gb 3200 cl 18 e comunque nei giochi cammina...

La ram di per se non velocizza il sistema, se hai 32gb di 3600 o 64gb di 3600 il tuo pc andrà esattamente allo stesso modo, l'unica differenza la hai sui carichi di lavoro pesanti, rendering 3d per esempio.
La cosa che velocizza il sistema è un ssd, ma ormai nessun pc ha un hdd per il sistema operativo.
Secondo me hai un po' di preconcetti sbagliati, non è che un gioco con 3200 fa schifo e con 4000 va da dio, c'è una differenza, ma non da dire che sia ingiocabile con il minimo sindacale...Tuo fratello più che altro potrebbe forse arrivare a saturare 16gb in qualche gioco, ma non è che se sono 3200 fanno schifo..."cammina" mi pare un po' troppo dispregiativo...
Come ti dice Celsius 32gb sono più che sufficienti.
In ogni caso ti dico, per me anche con il 12600k saresti a posto per un bel pezzo, ma se vuoi prendere il 12700k ci sta, se hai budget di certo non fai una scelta sbagliata.

[Sarbatur]

Originariamente inviato da celsius100

in che senso cammina? nn va benissimo il pc o che se la viagga bene?

cmq la ram e quella che cosa che se è poca puo dare cali di prestazione
https://www.wepc.com/wp-content/uplo...omparision.png
se e molta fa nulla, semplicemente nn serve esagerare solo x una questione di costi, x evitare una spesa poco utile e/o magari investire meglio il proprio budget
nel tuo caso 32gb sono un quantitativo giusto

cammina nel senso che va bene, non va male