Rubbia e la centrale di Archimede

[bandierarossa]

Originariamente inviato da Gyxx
Ma leggete tutte le peagine o solo la parte che vi fa comodo ??? (vedi sotto)



http://www.enea.it/com/archimede/parametri.html




Massì, ionizziamo gli starti alti dell' atmosfera, altro che buco dell' ozono poi ..... cuciniamo direttamente i piccioni che passano sopra il giappone .....

...anzi, saiche, facciamo una bella sfera di Dyson intorno al sole e sfruttiamone l'energia .....

...seriamente, xchè spalare m***a su un progetto innovativo, che si ripaga e non inquina, e andare a cercare sempre il bello in tutto quel che è estero (e in questo caso IRREALIZZABILE ancora a scopi pratici ) ???? Masochismo ??? scarsa autostima ???

Mboh !!!

Ciapps e cmq speriamo in bene x il futuro !!!

sono a frequenze differenti da quelle usate nei microonde!

altrimenti cucinavano piccioni veramente!

[Duncan]

Originariamente inviato da Ciaba
...sarebbe?....hem..hem.....o io nn mi sono spiegato o te nn hai capito...

Facile che non ho capito io

Te cosa intendi...

[gpc]

Originariamente inviato da giovane acero
Fonti?

Il manuale di SimCity 2000

[Ciaba]

Originariamente inviato da Duncan
Facile che non ho capito io

Te cosa intendi...

Riporto lo schema che ha postato a suo tempo sua santità neutronica....

Vedi i tubi che portano il fluido riscaldato dagli specchi al "pentolone con i sali" rosso? Spreco di energia e dispersione termica(che poi sarebbero quasi la stessa cosa ). Se ivece degli specchi metti delle lenti...1)occupi meno spazio e catturi più luce in un fascio concentrato e a temperature che arrivano intorno ai 1000°C,...2)con le fibre ottiche elimini le tubazioni tra il "campo solare e il "pentolone" e porti direttamente i raggi concentrati al pentolone rosso,...3) evidentemente elimini il pentolone arancione che nn ha più senso di esistere e un pò di pompe per il movimento del flusso.

[Duncan]

ok, capito grazie...

Interessante come idea... ho solo un dubbio

ma le fibre offiche non si sciuperebbero a portare tutta quell'energia?

[Ciaba]

Originariamente inviato da Duncan
ok, capito grazie...

Interessante come idea... ho solo un dubbio

ma le fibre offiche non si sciuperebbero a portare tutta quell'energia?

...niente, in effetti nn ero stato troppo chiaro.....Cmq sono già state studiate delle fibre tali da sopportare tale "carico"...se ritrovo l'articolo te lo posto...

[Tony M.]

Ma la miseria, Energia pulita al cento per 100.

Nessun prodotto pericoloso di scarto.

Si risparmiano i soldi per l'acquisto del petrolio per la produzione di energia elettrica.

Questa e' la manna dal cielo!!!

E state li a fare tante storie dove sistemare queste centrali.

Gli specchi li si tengono alti da terra 3 o 4 metri, e li sotto si fanno le attivita' agricole specializzate.

[SaMu]

Originariamente inviato da Ciaba
Vedi i tubi che portano il fluido riscaldato dagli specchi al "pentolone con i sali" rosso? Spreco di energia e dispersione termica(che poi sarebbero quasi la stessa cosa ). Se ivece degli specchi metti delle lenti...1)occupi meno spazio e catturi più luce in un fascio concentrato e a temperature che arrivano intorno ai 1000°C,...

Il sole eroga circa 1 kw/metroquadro sulla superficie terrestre (naturalmente con sensibili differenze intorno alla media da zona a zona, da stagione a stagione e di ora in ora).

Il sistema dev'essere il più efficiente possibile nel convogliare questa potenza al fluido, poi alla turbina e trasformarla in potenza elettrica.. ma deve lavorare su questo 1 kw/metroquadro, cercando di perderne il meno possibile nel tragitto.. non ci sono soluzioni tecniche che possano "moltiplicarlo" solamente soluzioni che possono ridurne la dispersione.

Gli accumulatori di fluido all'inizio e alla fine del sistema sono comunque necessari.. la turbina è un sistema che opera in condizioni stazionarie, non può permettersi che si interrompa bruscamente la temperatura del fluido all'ingresso.

[Ciaba]

Originariamente inviato da SaMu
Il sole eroga circa 1 kw/metroquadro sulla superficie terrestre (naturalmente con sensibili differenze intorno alla media da zona a zona, da stagione a stagione e di ora in ora).

Il sistema dev'essere il più efficiente possibile nel convogliare questa potenza al fluido, poi alla turbina e trasformarla in potenza elettrica.. ma deve lavorare su questo 1 kw/metroquadro, cercando di perderne il meno possibile nel tragitto.. non ci sono soluzioni tecniche che possano "moltiplicarlo" solamente soluzioni che possono ridurne la dispersione.

Gli accumulatori di fluido all'inizio e alla fine del sistema sono comunque necessari.. la turbina è un sistema che opera in condizioni stazionarie, non può permettersi che si interrompa bruscamente la temperatura del fluido all'ingresso.

...fossi in te mi darei un okkiata alle proprietà delle lenti.......ah...dato che ci sei ....prova a metterti nel "fuoco" di una lente di un metro quadrato di superfice....anzi....dammi retta nn provarci....
I sali nella pentola servono proprio a mantenere in temperatura la pentola stessa quando nn c'è l'energia diretta(di giorno).

[ribbaldone]

Rubbia non si smentisce, solo mi sembra sempre trattato al di sotto delle sue potenzialità, un simile premio nobel andrebbe trattato con molto piu' riguardo da chi puo' permettersi di investire soldi nella ricerca, terra terra bisogna finanziarlo di piu'
quel sistema mi sembra ad occhio e croce simile a quello che tempo fa vidi per la produzione di aqcua calda, praticamente due tubi concentrici, in quello piu' interno scorreva l'acqua, tra quello interno e quello esterno era creato il vuoto in modo da evitare dispersioni termiche e rendere il sistema efficace anche d'inverno e sistemato uno specchio di forma semicilindrica che concentrava i raggi solari sul tubo piccolo, ovviamente poi questo tubo era montato su un pannello insieme ad altri. Sistema ottimo ma che conti alla mano non era conveniente in quanto costava molto di meno produrre acqua calda con un normale scaldabagno a gas, e quindi non si sarebbe mai rientrati della spesa entro il termine della garanzia (10 anni se non ricordo male)
Comunque complimenti a Rubbia e viva l'energia pulita e l'orgoglio italiano.
ciao

[ribbaldone]

Originariamente inviato da Ciaba
...fossi in te mi darei un okkiata alle proprietà delle lenti.......ah...dato che ci sei ....prova a metterti nel "fuoco" di una lente di un metro quadrato di superfice....anzi....dammi retta nn provarci....

in realtà una lente non fa altro che concentrare l'energia in un punto, per cui il kw/m del sole con una lente di un metro quadro di superficie concentra il kw in un punto, ma non lo aumenta di grandezza.

[a2000]

Originariamente inviato da SaMu
Il sole eroga circa 1 kw/metroquadro sulla superficie terrestre (naturalmente con sensibili differenze intorno alla media da zona a zona, da stagione a stagione e di ora in ora).

Il sistema dev'essere il più efficiente possibile nel convogliare questa potenza al fluido, poi alla turbina e trasformarla in potenza elettrica.. ma deve lavorare su questo 1 kw/metroquadro, cercando di perderne il meno possibile nel tragitto.. non ci sono soluzioni tecniche che possano "moltiplicarlo" solamente soluzioni che possono ridurne la dispersione.

Gli accumulatori di fluido all'inizio e alla fine del sistema sono comunque necessari.. la turbina è un sistema che opera in condizioni stazionarie, non può permettersi che si interrompa bruscamente la temperatura del fluido all'ingresso.

bravo, idee chiare per un bocch... oniano

ma si scrive 1000 W/m2

[Ciaba]

Originariamente inviato da ribbaldone
in realtà una lente non fa altro che concentrare l'energia in un punto, per cui il kw/m del sole con una lente di un metro quadro di superficie concentra il kw in un punto, ma non lo aumenta di grandezza.

...appunto moltiplica la potenza nel senso che la concentra in un solo punto...per cui nn hai dispersione della sorgente. Mentre su un metro quad hai una dispersione altissima....senza contare poi i passaggi....temp esterna, liquido, tubature ecc....insomma con le fibre trasporti la radiazione luminosa e in una fibra ottica questa arriva a destinazione praticamente invariata.
Senza ovviamente contare che proprio per la sua capacità di convogliare la luce in un singolo punto la lente(convessa), nn cattura solo la luce diretta.

[SaMu]

Originariamente inviato da Ciaba
...fossi in te mi darei un okkiata alle proprietà delle lenti.......ah...dato che ci sei ....prova a metterti nel "fuoco" di una lente di un metro quadrato di superfice....anzi....dammi retta nn provarci....

Ti fai male perchè la lente (o anche gli specchi) concentra la potenza in un punto, 1 kw/mm2 ti brucia.. ma l'energia che ricevi è sempre la stessa, è come la ricevi che ti fa male.

Concentrata o non concentrata, l'energia che riceve il fluido è la stessa.. è inutile tra l'altro concentrare energia per fare arrivare il fluido a 1000°, per almeno 2 motivi:

-la temperatura massima per l'ingresso nelle turbine è 650° gradi, anche con le più costose turbine a pale ceramiche

-più è alta la temperatura del fluido, più alta è la dispersione termica del sistema che lo trasporta e accumula

Nel grafico indicano 530°.. non credo sia un valore "buttato lì per caso".. l'avranno calcolato come risultato del tradeoff tra rendimento in turbina (che consiglia temperature più alte, comunque limitate a 650°) e rendimento del sistema di trasporto (che consiglia temperature più basse).

[SaMu]

Anche l'accumulatore arancio credo abbia un perchè (se no non lo avrebbero messo, no? un po' di fiducia il nostro Rubbia).

Credo serva a garantire costante presenza di fluido nel sistema degli specchi.. senza fluido circolante è probabile che il sistema stesso abbia problemi.. tutto sarà progettato per funzionare con la minima inerzia termica (vale a dire tubi di spessore ridottissimo), se manca fluido quello che c'è sale di temperatura e il sistema "fonde".

In termini "attivi" il fluido fa da transfer, ma in termini "passivi" non è altro che il sistema di raffreddamento del sistema.. gli accumulatori garantiscono che ci sia sempre fluido nel sistema.


p.s.potrebbe essere necessario anche per il buon funzionamento delle pompe, per evitare problemi di cavitazione