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Old 05-10-2020, 14:48   #14161
gabmamb
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Originariamente inviato da alexgti Guarda i messaggi
Hmmm, ho il dubbio che ASROCK non supporti la modifica dello SVID da BIOS.
MSI è certamente quella più attenta da questo punto di vista perchè ha creato una voce apposita denominata "CPU LITE LOAD" con ben 20 livelli mentre ASUS l'ha chiamata "SVID BEHAVIOR" ed ha meno scenari da proporre.
Tu hai 2 vie da seguire:
- fixed voltage con LLC massimo a 3 (preferibile 4 o 5) dove trovare la frequenza massima con 1.25v/1.27v sotto carico
- adaptive voltage ma solo se ASROCK prevede una voce per modificare le curve di voltaggio poichè altrimenti saresti perennemente troppo alto di vcore e lavorando solo con gli offset rischieresti di essere instabile.

LLC1 sulla tua ASROCK è il male assoluto poichè la mobo per contrastrare il vdroop alza troppo il voltaggio andando a creare il fenomeno di "overshoot" che è una sorta di spike di voltaggio molto alto che non fa assolutamente bene al processore e che non vedrai mai con uno strumento software ma solo con oscilloscopi professionali. E' una sorta di colpo d'ariete perchè la mobo vede che sotto sforzo il voltaggio della cpu scende e quindi cerca di contrastarlo con una forza che però inizialmente è troppo forte stabilizzandola subito dopo. Un LLC troppo aggressivo fa andare temperature e consumi letteralmente alle stelle!

Da questo grafico capirai di cosa sto parlando:


Ed aggiungo anche un disegnino preso da Arne del ROG Forum che fa capire come ogni CPU abbia un comportamento assolutamente diverso ogni 100mhz che ti spingi oltre la frequenza base, lo capisci da te che arrivi ad un certo punto che la cpu vuole una tonnellata di corrente per superare una certa frequenza ed è prima di quel punto che devi fermarti:
azz...........mi stai dicendo che è a rischio?
io sto appunto a 50/44@1,32v - LLC1
ovviamente non sono così ferrato.........
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Old 05-10-2020, 15:35   #14162
nikolaus85
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Originariamente inviato da Crysis76 Guarda i messaggi
Tanti qui dentro mi hanno reso per pazzo quando qualche mese fa dicevo che alcune main (asus e MSI nel mio caso) permettevano di "toccare "il SVID.
Sulla msi in firma ho portato il cpu lite load a 6 invece dell'11 a default ,cosi il vid è passato da 1.45v sotto sforzo a 1.33-1.35v sotto sforzo . Questo a CPU a default mi ha permesso di abbassare le temperature di 10 gradi in game
per modificare il svid il vcore va comunque lasciato su auto giusto? Se lo metti su fixed non puoi modificare la voce. Ho impostato la llc 4 e mi trovo benissimo.

Ultima modifica di nikolaus85 : 05-10-2020 alle 15:39.
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Old 05-10-2020, 18:41   #14163
Crysis76
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Originariamente inviato da nikolaus85 Guarda i messaggi
per modificare il svid il vcore va comunque lasciato su auto giusto? Se lo metti su fixed non puoi modificare la voce. Ho impostato la llc 4 e mi trovo benissimo.
sulla asus z370 posso modificare entrambe , ma non c'è il voltaggio ma quattro ambienti di utilizzo per quanto riguarda il svid behavior :
auto
best-case scenario (qui il vid è più basso e si può salire di più con l'oc)
typical scenario
worst-case scenario
intel's fail safe (qui il vid è alto e la cpu è da cestinare )
si può modificare sia il vcore e altri parametri per l'oc

Su MSI z390 lasciando tutto su auto posso modificare il cpu lite load, se metto il voltaggio a mano non me lo fa toccare
Ora a l'i9 a stock su MSI Z390 con turbo abilitato ho messo mode 6 al posto di mode 11 e in automatico mi ha impostato il vcore a 1.36v e il svid a 1.35v sotto sforzo rispetto a 1.44v vcore e 1.48v di svid
La cpu è stabile sia in game , sia in stress test e le temperature non passano i 70-75gradi, prima sfioravano i 95-98 gradi
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Old 05-10-2020, 21:38   #14164
alexgti
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azz...........mi stai dicendo che è a rischio?
io sto appunto a 50/44@1,32v - LLC1
ovviamente non sono così ferrato.........
ti sto dicendo che non stai facendo del bene alla tua cpu, questi continui overshoot ad alti voltaggi degraderanno inevitabilmente i transistor fino a che un giorno ti servirà ancora più voltaggio per tenerlo stabile.
Diciamo che lavorare costantemente a voltaggi fuori specifica accelera enormemente il fenomeno dell'elettromigrazione ed è per questo che personalmente non andrei mai otlre 1.25v per un daily oc.
Se cerchi su google "transistor aging" troverai un sacco di materiale interessante in proposito.
Poi oh se sei qualcuno che ogni 3 anni cambia cpu il problema non dovrebbe porsi almeno che non usi voltaggi assurdi di vcore ed anche di SA ed IO.
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Lancool II - Gigabyte B650 Gaming X - 7700X - A.C. LQ 240 - 32GB FURY 6000CL36@CL28 - C.M. RM650 - Asus 7900XTX - ASUS VG27WQ https://valid.x86.fr/5cd17a
Ho trattato con.. TANTA GENTE e mai un problema dal 2001
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Old 05-10-2020, 22:04   #14165
gabmamb
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ti sto dicendo che non stai facendo del bene alla tua cpu, questi continui overshoot ad alti voltaggi degraderanno inevitabilmente i transistor fino a che un giorno ti servirà ancora più voltaggio per tenerlo stabile.
Diciamo che lavorare costantemente a voltaggi fuori specifica accelera enormemente il fenomeno dell'elettromigrazione ed è per questo che personalmente non andrei mai otlre 1.25v per un daily oc.
Se cerchi su google "transistor aging" troverai un sacco di materiale interessante in proposito.
Poi oh se sei qualcuno che ogni 3 anni cambia cpu il problema non dovrebbe porsi almeno che non usi voltaggi assurdi di vcore ed anche di SA ed IO.
Ovviamente no, anche se gira in questo stato dal 2018...
Quindi cosa mi consigli di fare?
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Old 05-10-2020, 23:09   #14166
DanieleRC5
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Ovviamente no, anche se gira in questo stato dal 2018...
Quindi cosa mi consigli di fare?
Secondo me sarebbe molto meglio scendere a livelli di LLC meno aggressivi (mi pare che per Asrock l'LLC più aggressivo sia 1 mentre il più "blando" sia 5) alzando un pò il Vcore.
In questo momento tu magari vedi il voltaggio fisso ad 1,32V ma i picchi positivi (quelli dannosi) sono molto più alti, molto meglio avere un vcore in idle un pò più alto ma con picchi positivi minori il che si ottiene scendendo di 1 o 2 step con l'LLC (quindi settando LLC 2 o 3) ed alzando il vcore per fare in modo da poter restare sempre stabile quando la cpu è stressata da carichi più impegnativi.

Questo articolo di Elmor è molto interessante.
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Pc1:Gigabyte X670E Aorus MAster- R9 7700x -32Gb Kingston Fury Beast 6000 - XFX Rx 6700 XT Merc 319 - Corsair MP600 1Tb - EVGA 1200 P2
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Old 06-10-2020, 01:22   #14167
gabmamb
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Secondo me sarebbe molto meglio scendere a livelli di LLC meno aggressivi (mi pare che per Asrock l'LLC più aggressivo sia 1 mentre il più "blando" sia 5) alzando un pò il Vcore.
In questo momento tu magari vedi il voltaggio fisso ad 1,32V ma i picchi positivi (quelli dannosi) sono molto più alti, molto meglio avere un vcore in idle un pò più alto ma con picchi positivi minori il che si ottiene scendendo di 1 o 2 step con l'LLC (quindi settando LLC 2 o 3) ed alzando il vcore per fare in modo da poter restare sempre stabile quando la cpu è stressata da carichi più impegnativi.

Questo articolo di Elmor è molto interessante.


preso da qui.
purtroppo non comprendo l'inglese parlato.
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Old 06-10-2020, 01:26   #14168
Killkernel
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Ovviamente no, anche se gira in questo stato dal 2018...
Quindi cosa mi consigli di fare?
Sulle ASRock l'impostazione LLC2 durante il carico massimo applica un VCore molto fedele all'impostato da BIOS quindi per non perdere stabilità dovrai alzare di 0.02/0.03V (la misura varia in base alla qualità del VRM e del silicio della CPU) l'attuale VCore passando quindi da 1.32V LLC1 ad 1.34/1.35V con LLC2 e così facendo avrai meno "spikes" o "overshoots" che dir si voglia.
In realtà il fenomeno di elettromigrazione per arrivare a creare danni evidenti necessita di voltaggi nettamente più alti di questi e protratti per molto tempo, è più facile che tu possa cambiare prima la CPU…

Ultima modifica di Killkernel : 06-10-2020 alle 06:40.
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Old 06-10-2020, 01:40   #14169
Killkernel
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Tanti qui dentro mi hanno reso per pazzo quando qualche mese fa dicevo che alcune main (asus e MSI nel mio caso) permettevano di "toccare "il SVID.
Sulla msi in firma ho portato il cpu lite load a 6 invece dell'11 a default ,cosi il vid è passato da 1.45v sotto sforzo a 1.33-1.35v sotto sforzo . Questo a CPU a default mi ha permesso di abbassare le temperature di 10 gradi in game
https://forum-en.msi.com/faq/article/cpu-lite-load

In effetti non puoi modificare il VID ma vai ad interagire col VRM nel modo in cui questo "interroga" la VID table presente nella CPU e cambiarne leggermente l'eventuale intervallo di VCore da applicare per il moltiplicatore in uso in quel momento, infatti nella FAQ di MSI la seconda risposta cita "“CPU Lite Load” can adjust CPU vcore/power consumption slightly according to CPU quality" e ciò permette di contenere assorbimento e temperature sotto carico.
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Old 06-10-2020, 06:55   #14170
Killkernel
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Originariamente inviato da kira@zero Guarda i messaggi
Wee caro come stai?
Gran bell'imc ha quel 8700k
Sinceramente io non ho provato a scendere ancora di vcsa o vccio ma va bene, RAM b die ormai le metto anche sul 3200g che ho io queste son li migliori due kit tra quelle che ho contando tridentz rgb 3600 cl 14 royal 4266 cl 18 un kit di viper rgb 4133 e due kit di viper steel 4400mhz, almeno dalle prove che feci con il vecchio 9900kf queste erano quelle che salivano di più. Adesso sto valutando di fare qualche prova a 4266 e 4400mhz Inc CPU permettendo, non è facile digerire 4 banchi, vedendo dai test in giro sembra che 4400mhz e 4266 sarebbe la frequenza ottimale ovviamente con timing più tirati possibile
Tutto bene Kira, grazie e tu?! Spero tutto al meglio delle possibilità visto lo strano periodo che stiamo vivendo...
Concordo, i Samsung B-Die sono eccellenti per essere stirati verso alte frequenze quando si hanno CPU con IMC fortunello e MoBo giusta che permette di farlo...
Per i 4*8GB ho avuto modo di vedere che è più importante alzare il VCCIO rispetto al VCCSA causa la densità del signaling che deve essere gestito.

Saluti.
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Old 06-10-2020, 09:06   #14171
gabmamb
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Sulle ASRock l'impostazione LLC2 durante il carico massimo applica un VCore molto fedele all'impostato da BIOS quindi per non perdere stabilità dovrai alzare di 0.02/0.03V (la misura varia in base alla qualità del VRM e del silicio della CPU) l'attuale VCore passando quindi da 1.32V LLC1 ad 1.34/1.35V con LLC2 e così facendo avrai meno "spikes" o "overshoots" che dir si voglia.
In realtà il fenomeno di elettromigrazione per arrivare a creare danni evidenti necessita di voltaggi nettamente più alti di questi e protratti per molto tempo, è più facile che tu possa cambiare prima la CPU…
queste le mie impostazioni attuali:





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Old 06-10-2020, 09:50   #14172
papugo1980
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Va bene LLC 1 sulla taichi, l ho avuta anche io, già con LLc2 droppa troppo e crashi. llc1 mantiene il vcore come impostato da bios ,stai tranquillo e lascia perdere.
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https://valid.x86.fr/bah48i
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Old 06-10-2020, 10:12   #14173
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Va bene LLC 1 sulla taichi, l ho avuta anche io, già con LLc2 droppa troppo e crashi. llc1 mantiene il vcore come impostato da bios ,stai tranquillo e lascia perdere.
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Old 06-10-2020, 11:24   #14174
nikolaus85
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Va bene LLC 1 sulla taichi, l ho avuta anche io, già con LLc2 droppa troppo e crashi. llc1 mantiene il vcore come impostato da bios ,stai tranquillo e lascia perdere.
ma infatti basta osservare il grafico per capirlo. Il resto è terrorismo inutile.
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Old 06-10-2020, 11:36   #14175
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ma infatti basta osservare il grafico per capirlo. Il resto è terrorismo inutile.
Grazie
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Old 06-10-2020, 12:02   #14176
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Va bene LLC 1 sulla taichi, l ho avuta anche io, già con LLc2 droppa troppo e crashi. llc1 mantiene il vcore come impostato da bios ,stai tranquillo e lascia perdere.
Ciao Papugo! Tu hai provato la ASRock Z390 Taichi col VRM basato su componentistica Infineon IR (International Rectifier) che ha la LLC1 robusta e precisa (rari spikes rilevati misurando il rail del VCore con DMM perché anch'io ho assemblato un PC "muletto" utilizzando la Z390 Taichi) mentre gabmamb ha la Z370 Taichi che ha il VRM basato su componentistica Intersil e non ha proprio il medesimo comportamento ed è per questo motivo che gli ho spiegato come gestirsi per settare la LLC2.
Ritengo anch'io possa stare sereno con LLC1 perché come gli ho detto è più facile che passi ad altra CPU prima che possa notare degrado della qualità del silicio della CPU.

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ma infatti basta osservare il grafico per capirlo. Il resto è terrorismo inutile.
Concordo, anch'io utilizzo LLC1 perché è il settaggio più stabile e ad ogni modo con voltaggi attorno agli 1.30/1.35V non ci sono grossi problemi di elettromigrazione a patto che si abbia una buona dissipazione della CPU.
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Old 06-10-2020, 12:11   #14177
mattxx88
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Concordo, anch'io utilizzo LLC1 perché è il settaggio più stabile e ad ogni modo con voltaggi attorno agli 1.30/1.35V non ci sono grossi problemi di elettromigrazione a patto che si abbia una buona dissipazione della CPU.
Ciao Marco!! consigli quindi una LLC piu aggressiva per avere meno drop di voltaggio te?
Per dire io ora la LLC per come la tengo mi fa droppare i volt da 1.25v impostati da bios a 1.2v sotto carico
Dici di lasciarla cosi o setto 1.21v da bios con llc piu aggressiva? e quindi 0 drop?
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Old 06-10-2020, 12:19   #14178
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Ciao Papugo! Tu hai provato la ASRock Z390 Taichi col VRM basato su componentistica Infineon IR (International Rectifier) che ha la LLC1 robusta e precisa (rari spikes rilevati misurando il rail del VCore con DMM perché anch'io ho assemblato un PC "muletto" utilizzando la Z390 Taichi) mentre gabmamb ha la Z370 Taichi che ha il VRM basato su componentistica Intersil e non ha proprio il medesimo comportamento ed è per questo motivo che gli ho spiegato come gestirsi per settare la LLC2.
Ritengo anch'io possa stare sereno con LLC1 perché come gli ho detto è più facile che passi ad altra CPU prima che possa notare degrado della qualità del silicio della CPU.
papugo non avevi la 370?

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Concordo, anch'io utilizzo LLC1 perché è il settaggio più stabile e ad ogni modo con voltaggi attorno agli 1.30/1.35V non ci sono grossi problemi di elettromigrazione a patto che si abbia una buona dissipazione della CPU.
1,32v da due anni, quando ho assemblato il pc e forse unpaio di mesi dopo ho montato il h150i; max temp vista 70° in test, in gaming 62/65 in estate.
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Ultima modifica di gabmamb : 06-10-2020 alle 12:22.
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Old 06-10-2020, 12:36   #14179
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Ciao Papugo! Tu hai provato la ASRock Z390 Taichi col VRM basato su componentistica Infineon IR (International Rectifier) che ha la LLC1 robusta e precisa (rari spikes rilevati misurando il rail del VCore con DMM perché anch'io ho assemblato un PC "muletto" utilizzando la Z390 Taichi) mentre gabmamb ha la Z370 Taichi che ha il VRM basato su componentistica Intersil e non ha proprio il medesimo comportamento ed è per questo motivo che gli ho spiegato come gestirsi per settare la LLC2.
Ritengo anch'io possa stare sereno con LLC1 perché come gli ho detto è più facile che passi ad altra CPU prima che possa notare degrado della qualità del silicio della CPU.



Concordo, anch'io utilizzo LLC1 perché è il settaggio più stabile e ad ogni modo con voltaggi attorno agli 1.30/1.35V non ci sono grossi problemi di elettromigrazione a patto che si abbia una buona dissipazione della CPU.
ma scherziamo, qui pare che se si va oltre i 1.25 di vcore esplode il pc. Diamoci una regolata e cerchiamo di riportare il dibattito sui binari della realtà.
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Old 06-10-2020, 13:09   #14180
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https://forum-en.msi.com/faq/article/cpu-lite-load

In effetti non puoi modificare il VID ma vai ad interagire col VRM nel modo in cui questo "interroga" la VID table presente nella CPU e cambiarne leggermente l'eventuale intervallo di VCore da applicare per il moltiplicatore in uso in quel momento, infatti nella FAQ di MSI la seconda risposta cita "“CPU Lite Load” can adjust CPU vcore/power consumption slightly according to CPU quality" e ciò permette di contenere assorbimento e temperature sotto carico.
vedo che rispondi a me ma non all'altro utente che ha modificato il svid con quell'impostazione.
in realtà quello che scrive msi non è quello che succede . Si va proprio a modificare il vid.
SE poi msi lo spiega in un modo ma poi non lo mette in pratica in quel modo , sono problemi loro.
Ma ti assicuro che va proprio a modificare il vid come le altre impostazioni che ho postato riguardo alla asus z370
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