Creative Audigy/Audigy Platinum/Platinum EX - Pagina 4

spregn · 17-10-2001, 21:22

la porta DV è compatibile con lo standar Digital-Video

non hò ancora provato stà scheda , cmq come interfacciamento è ottima...

salvo i problemi con il VIA..

chip&chop · 17-10-2001, 23:29

Quote:

Originariamente inviato da spregn
[b]la porta DV è compatibile con lo standar Digital-Video

non hò ancora provato stà scheda , cmq come interfacciamento è ottima...

salvo i problemi con il VIA..

Infatti, oggi mi sono arrivate in negozio 2 audigy player e una l'ho subito installata su un pc di un cliente (kt266+k71400+256ddr+asus v8200del+audigy) e con win98se tutto bene.
Mi chiede di aggiornare a win millennium e pensando di farlo contento parto con la procedura ma subito dopo aver copiato i file di instal sul hd e procedere all'installazione delle periferiche si presenta un bellissimo ed amato messaggio:
"Errore di protezione di windows, sistema bloccato.
Riavviare windows".
Riavvio e non parte nulla, tolgo la audigy e tutto funzia alla grande.
Allora formatto tutto e parto con l'install di winme da zero ma dopo aver terminato e installato a fatica i driver nuovi della asus metto il cd della audigy e succede il finimondo.
Appena installa i driver partono schermate blu a raffica di "errore di protezione" e "errore irreversibile".
Vado sul sito creative per cercare driver nuovi e altra super-sorpresa!!!!!, la audigy non è nemmeno menzionata e quindi non esistono driver per tale scheda!!!!!!!!!
Forse ho capito il motivo della crisi che stà avvolgendo la casa americana!!

ma spero fortemente di sbagliarmi.
Rassegnato riformatto e rimetto win98se e tutto funzia bene!!
Spero vivamente che stà minchia di skeda da 250k vada anche con me e xp altrimenti succedono una serie di casini fuori dal mondo verso creative!!!

E pensare che volevo portarmela a casa una audigy credendo che mi permettesse di acquisire video dalla firewire ma nella scatola e sul sito si parla solo di trasferimento di file audio, il video non viene menzionato.
Secondo voi supporta anche l'acquisizione video????
Sono delusissimo!!!!!!almeno voi datemi buone info!!

Ciaps!

chip&chop · 17-10-2001, 23:37

Quote:

Originariamente inviato da lucifaro
[b]ragazzi i problemi l'Audigy li ha ugualmente non sono stati risolti

Idem con patate!!

loncs · 17-10-2001, 23:39

Quote:

Originariamente inviato da chip&chop
[b]

Infatti, oggi mi sono arrivate in negozio 2 audigy player e una l'ho subito installata su un pc di un cliente (kt266+k71400+256ddr+asus v8200del+audigy) e con win98se tutto bene.
Mi chiede di aggiornare a win millennium e pensando di farlo contento parto con la procedura ma subito dopo aver copiato i file di instal sul hd e procedere all'installazione delle periferiche si presenta un bellissimo ed amato messaggio:
"Errore di protezione di windows, sistema bloccato.
Riavviare windows".
Riavvio e non parte nulla, tolgo la audigy e tutto funzia alla grande.
Allora formatto tutto e parto con l'install di winme da zero ma dopo aver terminato e installato a fatica i driver nuovi della asus metto il cd della audigy e succede il finimondo.
Appena installa i driver partono schermate blu a raffica di "errore di protezione" e "errore irreversibile".
Vado sul sito creative per cercare driver nuovi e altra super-sorpresa!!!!!, la audigy non è nemmeno menzionata e quindi non esistono driver per tale scheda!!!!!!!!!
Forse ho capito il motivo della crisi che stà avvolgendo la casa americana!!

ma spero fortemente di sbagliarmi.
Rassegnato riformatto e rimetto win98se e tutto funzia bene!!
Spero vivamente che stà minchia di skeda da 250k vada anche con me e xp altrimenti succedono una serie di casini fuori dal mondo verso creative!!!

E pensare che volevo portarmela a casa una audigy credendo che mi permettesse di acquisire video dalla firewire ma nella scatola e sul sito si parla solo di trasferimento di file audio, il video non viene menzionato.
Secondo voi supporta anche l'acquisizione video????
Sono delusissimo!!!!!!almeno voi datemi buone info!!

Ciaps!

Meno male ... pensavo di comprarla ed ora uso proprio WinME!!
Riguardo alla porta firewire, il sistema come la vede?? In teoria se la vede per quello che è ci puoi acquisire anche una pera Williams, probabilmente è il software della Audigy che permette di estrarre solo dati audio, o meglio di salvarli SOLO in formato audio!! Come farebbe a capire altrimenti il formato dei bites che sta acquisendo prima di aver finito?

chip&chop · 17-10-2001, 23:48

Quote:

Originariamente inviato da loncs
[b]

Meno male ... pensavo di comprarla ed ora uso proprio WinME!!
Riguardo alla porta firewire, il sistema come la vede?? In teoria se la vede per quello che è ci puoi acquisire anche una pera Williams, probabilmente è il software della Audigy che permette di estrarre solo dati audio, o meglio di salvarli SOLO in formato audio!! Come farebbe a capire altrimenti il formato dei bites che sta acquisendo prima di aver finito?

Quando installi i driver audigy ti installa anche la porta firewire chiedendo il cd di win98, quindi come porta generica.
Crea appunto una nuova voce nelle periferiche che se non ricordo male si kiama cos'"Controller ieee1394" o qualcosa del genere.
Quindi dovrebbe acquisire anche video tramite apposito sw che però non ho trovato nel cd della audigy.
secondo voi Premiere 6 la supporta???
Pertroppo a causa dei problemi avuti non ho avuto la possibilità di testare la porta firewire e domani quando ritornerò al lavoro il pc non ci sarà +!!!!

Casomai me la porto a casa per il fine settimana per fare qualche test a patto di rimediare il cavo dv e la videocam digitale.
Ciaps!

P.S. Sembra però che con i via 4.34 si possa risolvere il problema ma è solo una voce che gira, niente di ufficiale.

MadCow · 17-10-2001, 23:57

mi sono informato un pochetto....
primo:
non ci sono cavi IEEE1394 a corredo... un cavo DV 4-6pin mi pare che costi 70K£
secondo:
la versione Player non ha software di aquisizione (le altre ver. + care si!)

concludendo tengo la vetusta SB128.. ed oggi mi sono preso una shedina Fire Wire 1394 di aquisizione digitale:

159K£
Scheda 3+1 (interna) porte, sw di acquisizione e cavetto!

loncs · 18-10-2001, 00:00

Allora se è una porta generica non c'è nessun problema!! Da li entra qualsiasi cosa ...

... basta che sia digitale!!
Purtroppo però qui mi fermo, non conosco le applicazioni di acquisizione digitale e potrei solo dire stupidaggini!!

Quella dei VIA 4.34 l'avevo sentita anch'io ... dicevano che la colpa era della Creative, però s'è mossa comunque la VIA ... sinceramente sono stufo di sta Creative e dei suoi conflitti!!
Avevo preso una Maxi Gamer Theater ma non riuscendo ad interfacciarla correttamente con la mie DTT2500 avevo deciso di tornare (con somma gioia) alla SBLive e di aspettare la Audigy ... quasi quasi cambio casse (prendo un vero ampli decoder 5.1) e ritorno alla Gamer Theater!!

Ciao

loncs · 18-10-2001, 00:07

Quote:

Originariamente inviato da MadCow
[b]mi sono informato un pochetto....
primo:
non ci sono cavi IEEE1394 a corredo... un cavo DV 4-6pin mi pare che costi 70K£
secondo:
la versione Player non ha software di aquisizione (le altre ver. + care si!)

concludendo tengo la vetusta SB128.. ed oggi mi sono preso una shedina Fire Wire 1394 di aquisizione digitale:

159K£
Scheda 3+1 (interna) porte, sw di acquisizione e cavetto!

Il cavo te lo danno anche con le telecamere ... in realtà come offerta la Audigy non è male, il software puoi sempre "procurartelo" e poi dai ... una porta firewire per adesso basta e avanza, le periferiche digitali COSTANO, è molto raro trovare chi deve utilizzare più di una videocamera digitale alla volta!! Se sommi il prezzo di una PCI128 con la schedina firewire arrivi a 200carte (o quasi) ... ok manca il cavetto e il software, ma il 5.1Digital (per i film) e i 4 canali (per i giochi) non c'è modo di "procurarseli" ...

Peccato solo che non funzioni ...

Ciao

Alexhwoc · 18-10-2001, 19:35

A me è arriva sta sera e non ho ancora avuto tempo di montarla appena riesco nel fine settimana vi posto le mie impressioni.
O qui anche un Minidisc della sony che vorrei provare per effettuare delle prove con le porte digitali.

Meno male che sono un affezionato di 98!
CMQ ME da rogne anche con molte altre cose ; 98 rimane ancora il migliore se non si vuole passare a 2000 (con patch!)

chip&chop · 19-10-2001, 13:45

Quote:

Originariamente inviato da loncs
[b]Allora se è una porta generica non c'è nessun problema!! Da li entra qualsiasi cosa ...

... basta che sia digitale!!
Purtroppo però qui mi fermo, non conosco le applicazioni di acquisizione digitale e potrei solo dire stupidaggini!!

Infatti, oggi ho montato una audigy platinum e sembra che mangi tutto il digitale.
A corredo danno anche Ulead videostudio 4 basic che serve appunto per i video.
Mi sà che una audigy me la porto a casa e ci gioco un pò con i dvd, videocamera e quantaltro!!

Ciaps!

spregn · 19-10-2001, 20:05

perchè non riprovare ancora la vecchia patc , per ridurre i problemi con il Via...

sè volete là posto io...

MarcoM · 19-10-2001, 20:49

Oggi ho acquistato una Audigy Player e l'ho subito installata.
Premetto che il mio sistema è composto da una Asus A7M266, Tbird 1.2 GHz, 512 MB ram DDR ed altre cosette.
Ho tre sistemi operativi (a dire la verità sono 4 perchè c'è anche Linux): W2k, Win Me e Win XP RC1. Ho installato la scheda sotto tutti e tre i SO e non ho avuto nessun problema con nessuno di essi. Ha funzionato tutto alla perfezione al primo colpo (uso i 4in1 4.34). La cosa che mi ha stupito maggiormente al primo ascolto rispetto alla SBLive 5.1 che usavo prima, è la maggiore silenziosità della scheda. Anche alzando il volume al massimo (in assenza di segnale audio) il rumore è veramente contenuto, mente con la 5.1 bastava avere il line in abilitato e il fruscio era molto superiore. I drivers sembrano assai migliorati rispetto alla ultima versione per la 5.1. Finalmente il famoso test per gli altoparlanti 5.1 funziona facendo sentire correttamente anche il centrale e nel pannellino per modificare i volumi del centrale e del sub (uso il DTS 2200) c'è anche un cursore per modificare la frequenza di crossover tra sub e satelliti. Le prime impressioni di ascolto sono molto positive: il suono mi sembra in generale più pulito rispetto alla precedente scheda e un po' più brillante sulle alte frequenze. Ho poi provato la demo del nuovo EAX Advanced HD e devo dire di essere rimasto impressionato! Non vedo l'ora che i giochi implementino queste meraviglie. Il passaggio tra i vari ambienti non è più brusco come col vecchio EAX e i suoni provenienti da altri ambienti suonano in modo diverso dall'ambiente dove ci si trova e le riflessioni poi! Insomma, un bel passo avanti nella simulazione del suono spaziale. Anche la prova coi DVD è andata bene: sotto tutti i SO sono riuscito ad usare il dolby 5.1 (con Power DVD 3) e il sonoro è veramente spettacolare.
Insomma, per ora, sono assai soddisfatto dell'acquisto.

MarcoM

Alpheus_two · 20-10-2001, 17:11

Quote:

Originariamente inviato da chip&chop
[b]

.........si kiama cos'"Controller ieee1394" o qualcosa del genere.

secondo voi Premiere 6 la supporta???

A corredo danno anche Ulead videostudio 4 basic che serve appunto per i video.

mi potresti dire se il controller occupa un Irq oltre a quello della Audigy???

non penso che Premiere riesca a vederla ma se riesci mi puoi far sapere.

Video Studio è un programma proprio elementare ma per fare le cose basilari va benissimo.

Io vorrei prenderla per sostuire la Live 1° modello e il controller Firewire proprio per liberare un IRQ che mi serve per la scheda di rete.

Grazie

MarcoM · 20-10-2001, 18:48

xAlpheus_two
Ho controllato e la Firewire usa un IRQ (il 9 sul mio sistema come quasi tutte le altre periferiche, tanto l'ACPI mette quasi tutto lì)
Se la scheda di rete è PCI, non dovresti avere comunque problemi a farla funzionare. Comunque la firewire può essere usata anche per collegare in rete dei PC. Mi sembra che sul disco di installazione ci sia anche un utility apposita.

MarcoM

Alpheus_two · 21-10-2001, 15:25

Usi Win 2k per caso???

La scheda è pci ma da molti problemi xchè non ho più irq liberi, oltre al controller firewire ne ho anche uno scsi ed ognuno volte il suo irq, meno male che la A7V133 me l'hanno data senza Promise.
Proprio per questo volevo sapere se la Audigy riservasse un Irq anche per la Firewire.

Pensa che l'Me mi vedeva il controller firewire anche come scheda di rete e nessuno mi ha mai saputo dare una spiegazione per questo, con la Audigy si capisce il perchè.

Sai quanto può costare un cavo firewire di una lunghezza tale fare una rete?????............una follia, uno da 1 mt. costa ~80.000.

Grazie

MarcoM · 21-10-2001, 18:20

Per la verità io uso W2k, Win Me e Win XP RC1 e la porta è stata riconosciuta da tutti e tre i SO ed usano un IRQ.

I tuoi problemi potrebbero derivare dal fatto che non usi l'ACPI che serve, tra le altre cose, a Windows per suddividere uno stesso IRQ su più periferiche. Per esempio sotto XP ho 5 o 6 periferiche che usano tutte l'IRQ 9, ma funziona tutto alla perfezione. In passato pero l'ACPI è stato più fonte di problemi che di vantaggi e molti erano soliti installare Windows disabilitando questa funzione. A quel punto occorre configurare manualmente gli IRQ delle periferiche, ma una volta finiti gli IRQ liberi non si può aggiungere altro. L'hardware più nuovo però sembra funzionare bene con l'ACPI per cui, se tutto è ok, conviene usarlo.
Per recuperare un IRQ potresti disabilitare una porta COM che non usi e usare l'IRQ che si libera.
Il cavetto firewire costa sulle 70 carte.

MarcoM

Alpheus_two · 21-10-2001, 20:33

La Com1 la uso per il TA mentre la Com2 ho provato a disabilitarla ed è successo un casino, poi adesso la sto usando col palmare e con l'infrarosso.

Il cavetto costa si 70.000 ma di 1 mt., se fai una rete di 20 mt. come ce l'ho io ti taglieresti le vene, a sto punto conviene farla Wireless.

Ciao

P.S.: per l'ACPI non c'ho mai capito un cavolo.

alexdp3 · 21-10-2001, 21:02

Volevo dire che io ho questa scheda,e non ha alcun problema col chip VIA,non è mica la live!!!! Quindi è perfetta!!!

Betha23 · 21-10-2001, 21:53

Mi state convincendo ad acquistarla!

LA vorrei accoppiare alle Inspire 5.1 sapete quanto costano ste casse in italia?? (al Creative shop stanno sui 99$ )

alexdp3 · 22-10-2001, 13:27

Quote:

Originariamente inviato da Betha23
[b]Mi state convincendo ad acquistarla!

LA vorrei accoppiare alle Inspire 5.1 sapete quanto costano ste casse in italia?? (al Creative shop stanno sui 99$ )

Cosa sono queste Inspire 5.1???
Sono mogliori della DTT2200 ?????

17-10-2001, 23:57	#66
MadCow Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: Saluzzo (CN) Messaggi: 3508	mi sono informato un pochetto.... primo: non ci sono cavi IEEE1394 a corredo... un cavo DV 4-6pin mi pare che costi 70K£ secondo: la versione Player non ha software di aquisizione (le altre ver. + care si!) concludendo tengo la vetusta SB128.. ed oggi mi sono preso una shedina Fire Wire 1394 di aquisizione digitale: 159K£ Scheda 3+1 (interna) porte, sw di acquisizione e cavetto! __________________ CPU Intel® Core™ i7-7700K Processor ~ MainBoard-msi270 SLIPuls ~ RAM DDR4 Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15 ~ Samsung 850 Pro 256G ~ MSI GTX 1070 OC ~ Corsair HX850w BattleField3-4-1 nickname MadCow70

18-10-2001, 19:35	#69
Alexhwoc Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Lago Maggiore Messaggi: 690	A me è arriva sta sera e non ho ancora avuto tempo di montarla appena riesco nel fine settimana vi posto le mie impressioni. O qui anche un Minidisc della sony che vorrei provare per effettuare delle prove con le porte digitali. Meno male che sono un affezionato di 98! CMQ ME da rogne anche con molte altre cose ; 98 rimane ancora il migliore se non si vuole passare a 2000 (con patch!) __________________ «(Le leggi sono moltissime quando lo Stato è corrottissimo)», Tacito A domande stupide è difficile dare riposte intelligenti. A domande intelligenti è difficile dare risposte.

21-10-2001, 15:25	#75
Alpheus_two Member Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 65	Usi Win 2k per caso??? La scheda è pci ma da molti problemi xchè non ho più irq liberi, oltre al controller firewire ne ho anche uno scsi ed ognuno volte il suo irq, meno male che la A7V133 me l'hanno data senza Promise. Proprio per questo volevo sapere se la Audigy riservasse un Irq anche per la Firewire. Pensa che l'Me mi vedeva il controller firewire anche come scheda di rete e nessuno mi ha mai saputo dare una spiegazione per questo, con la Audigy si capisce il perchè. Sai quanto può costare un cavo firewire di una lunghezza tale fare una rete?????............una follia, uno da 1 mt. costa ~80.000. Grazie __________________ Apple MacMini 2,26

21-10-2001, 20:33	#77
Alpheus_two Member Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 65	La Com1 la uso per il TA mentre la Com2 ho provato a disabilitarla ed è successo un casino, poi adesso la sto usando col palmare e con l'infrarosso. Il cavetto costa si 70.000 ma di 1 mt., se fai una rete di 20 mt. come ce l'ho io ti taglieresti le vene, a sto punto conviene farla Wireless. Ciao P.S.: per l'ACPI non c'ho mai capito un cavolo. __________________ Apple MacMini 2,26

21-10-2001, 21:53	#79
Betha23 Senior Member Iscritto dal: Apr 2001 Messaggi: 2153	Mi state convincendo ad acquistarla! LA vorrei accoppiare alle Inspire 5.1 sapete quanto costano ste casse in italia?? (al Creative shop stanno sui 99$ ) __________________ Core2Duo E6300, Asrock ConreoXfire-eSata2, 2GB DDR2-667 Team Elite CL4, PointofView 7900GS , Creative SB Audigy2 , 2HD WD2500KS-sata Raid-0, Mast Pioneer DVR-212-Sata, Inspire4.1 4400

17-10-2001, 21:22	#61
spregn Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: rovigo Messaggi: 2010	la porta DV è compatibile con lo standar Digital-Video non hò ancora provato stà scheda , cmq come interfacciamento è ottima... salvo i problemi con il VIA..

18-10-2001, 00:00	#67
loncs Senior Member Iscritto dal: Dec 1999 Città: Mestre Messaggi: 3270	Allora se è una porta generica non c'è nessun problema!! Da li entra qualsiasi cosa ... ... basta che sia digitale!! Purtroppo però qui mi fermo, non conosco le applicazioni di acquisizione digitale e potrei solo dire stupidaggini!! Quella dei VIA 4.34 l'avevo sentita anch'io ... dicevano che la colpa era della Creative, però s'è mossa comunque la VIA ... sinceramente sono stufo di sta Creative e dei suoi conflitti!! Avevo preso una Maxi Gamer Theater ma non riuscendo ad interfacciarla correttamente con la mie DTT2500 avevo deciso di tornare (con somma gioia) alla SBLive e di aspettare la Audigy ... quasi quasi cambio casse (prendo un vero ampli decoder 5.1) e ritorno alla Gamer Theater!! Ciao

19-10-2001, 20:05	#71
spregn Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: rovigo Messaggi: 2010	perchè non riprovare ancora la vecchia patc , per ridurre i problemi con il Via... sè volete là posto io...

19-10-2001, 20:49	#72
MarcoM Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Faenza Messaggi: 14756	Oggi ho acquistato una Audigy Player e l'ho subito installata. Premetto che il mio sistema è composto da una Asus A7M266, Tbird 1.2 GHz, 512 MB ram DDR ed altre cosette. Ho tre sistemi operativi (a dire la verità sono 4 perchè c'è anche Linux): W2k, Win Me e Win XP RC1. Ho installato la scheda sotto tutti e tre i SO e non ho avuto nessun problema con nessuno di essi. Ha funzionato tutto alla perfezione al primo colpo (uso i 4in1 4.34). La cosa che mi ha stupito maggiormente al primo ascolto rispetto alla SBLive 5.1 che usavo prima, è la maggiore silenziosità della scheda. Anche alzando il volume al massimo (in assenza di segnale audio) il rumore è veramente contenuto, mente con la 5.1 bastava avere il line in abilitato e il fruscio era molto superiore. I drivers sembrano assai migliorati rispetto alla ultima versione per la 5.1. Finalmente il famoso test per gli altoparlanti 5.1 funziona facendo sentire correttamente anche il centrale e nel pannellino per modificare i volumi del centrale e del sub (uso il DTS 2200) c'è anche un cursore per modificare la frequenza di crossover tra sub e satelliti. Le prime impressioni di ascolto sono molto positive: il suono mi sembra in generale più pulito rispetto alla precedente scheda e un po' più brillante sulle alte frequenze. Ho poi provato la demo del nuovo EAX Advanced HD e devo dire di essere rimasto impressionato! Non vedo l'ora che i giochi implementino queste meraviglie. Il passaggio tra i vari ambienti non è più brusco come col vecchio EAX e i suoni provenienti da altri ambienti suonano in modo diverso dall'ambiente dove ci si trova e le riflessioni poi! Insomma, un bel passo avanti nella simulazione del suono spaziale. Anche la prova coi DVD è andata bene: sotto tutti i SO sono riuscito ad usare il dolby 5.1 (con Power DVD 3) e il sonoro è veramente spettacolare. Insomma, per ora, sono assai soddisfatto dell'acquisto. MarcoM

20-10-2001, 18:48	#74
MarcoM Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Faenza Messaggi: 14756	xAlpheus_two Ho controllato e la Firewire usa un IRQ (il 9 sul mio sistema come quasi tutte le altre periferiche, tanto l'ACPI mette quasi tutto lì) Se la scheda di rete è PCI, non dovresti avere comunque problemi a farla funzionare. Comunque la firewire può essere usata anche per collegare in rete dei PC. Mi sembra che sul disco di installazione ci sia anche un utility apposita. MarcoM

21-10-2001, 18:20	#76
MarcoM Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Faenza Messaggi: 14756	Per la verità io uso W2k, Win Me e Win XP RC1 e la porta è stata riconosciuta da tutti e tre i SO ed usano un IRQ. I tuoi problemi potrebbero derivare dal fatto che non usi l'ACPI che serve, tra le altre cose, a Windows per suddividere uno stesso IRQ su più periferiche. Per esempio sotto XP ho 5 o 6 periferiche che usano tutte l'IRQ 9, ma funziona tutto alla perfezione. In passato pero l'ACPI è stato più fonte di problemi che di vantaggi e molti erano soliti installare Windows disabilitando questa funzione. A quel punto occorre configurare manualmente gli IRQ delle periferiche, ma una volta finiti gli IRQ liberi non si può aggiungere altro. L'hardware più nuovo però sembra funzionare bene con l'ACPI per cui, se tutto è ok, conviene usarlo. Per recuperare un IRQ potresti disabilitare una porta COM che non usi e usare l'IRQ che si libera. Il cavetto firewire costa sulle 70 carte. MarcoM

21-10-2001, 21:02	#78
alexdp3 Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 30	Volevo dire che io ho questa scheda,e non ha alcun problema col chip VIA,non è mica la live!!!! Quindi è perfetta!!!

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