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14-04-2010, 21:39 | #81 |
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Buonasera IBYZA.....usa per caso anche questo aggeggio?
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14-04-2010, 21:46 | #82 |
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no quello è il masaniello , ma serve per le semplici scommesse non per fare trading
uso un programma simile a questo
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14-04-2010, 21:55 | #83 |
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Lo so che il programma da lei postato serve per il trading.....per lanciare gli ordini.....ecc ecc
Quindi, secondo lei, il masa serve solo per le scommesse, non può essere usato per tradare.... Ok....grazie per la celere risposta Phil |
14-04-2010, 22:19 | #84 |
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14-04-2010, 22:21 | #85 |
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15-04-2010, 16:53 | #86 |
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anche ieri chiusura in attivo , anche se non è andata bene.
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15-04-2010, 18:32 | #87 | |||||||
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Il fatto che la gente si fida non misura assolutamente l'efficacia del prodotto!!! Nessuno può essere contento di pagare un servizio, nella speranza di aumentare il rendimento, che in media va allo stesso modo del caso. Il problema è che è difficile capire se un investimento è stato veramente performante, mentre è estremamente facile controllare quante cose indovina un oroscopo. E' questo il problema che sollevavo rispetto all'autorevolezza dei due campi gioco/borsa: si è più propensi a credere che i consulenti finanziari in giacca e cravatta prevedano il futuro, con i numeri, con i grafici, con i "metodi", mentre, giustamente, a Wanna Marchi ci credono in pochi. Tra l'altro non sono cose che ho scoperto io, ma per esempio erano state messe in evidenza da Report qualche tempo fa, o dal libro che ho citato in precedenza. Quote:
Il problema sarebbe se Buffon accettasse lui stesso le scommesse, cioè fosse lui il book. Quote:
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oggi con 100 euro compri 100 kg di pane tra un anno con 101 euro comprerai 100 kg di pane. Se uno sceglie un investimento che rende lo 0,5 %, per esempio, si ritroverà dopo un anno con 100,5 euro, e potrà comprare meno pane. Quindi lo reputo un investimento in perdita, anche se numericamente 100,5 > 100. Quote:
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Per questo parlo di asimmetria. Un'asimmetria strutturale che non vedo nel caso delle scommesse: il book, e ancor di più uno che partecipa al mercato offrendo ad un altro una quota, non è privilegiato rispetto agli altri giocatori come accesso alle informazioni. Partono ad armi pari rispetto alla conoscenza delle informazioni chiave. A questo punto del ragionamento ritengo che, sia per la borsa che per le scommesse, il vantaggio sia dato dall'avere informazioni giuste al momento giusto, piuttosto da metodi o algoritmi del tipo "Se succede questo, allora fai quest'altro e vinci sicuro" di cui dubito fortemente l'esistenza stessa. E' comunque positivo adottare alcune regole base, come la diversificazione dell'investimento per esempio. |
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15-04-2010, 18:36 | #88 |
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Sapresti dire cosa è successo? Perché dici che non è andata bene? (Anche se a vederelo dal lato borsisico faresti invidia a tutta Wall Street con un +1.58% in un giorno )
Inoltre ti chiedo, ritieni che il tuo metodo sia applicabile indipendentemente dalla conoscenza dell'evento su cui investi? In altre parole potrebbe essere totalmente automatizzato? |
15-04-2010, 18:48 | #89 | |
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male perche l'1% non è il massimo rispetto agli altri giorni, pero ci possono stare giornate cosi . cmq oggi mi sto riprendendo alla grande , piu tardi postero il conto. per la seconda domanda ti dico che io dell'evento non conosco praticamente nulla , e tantomeno dei cavalli , zero assoluto. l'unia cosa che guardo è l'andamento dei grafici e i siti di comparazione di quote che indicano se la quota è destinata a scendere oppure no.
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15-04-2010, 21:20 | #90 |
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ecco la giornatona di oggi piu 14,82 %
ecco il riepilogo domani se riesco metto una breve guida per capire meglio come opero
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15-04-2010, 22:01 | #91 | |
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Secondo me si fa confusione considerando "scommessa" tutto quel che gira attorno ad un pallone o più genericamente, ad un evento sportivo. Quello screen postato indietro (il 1°, masaniello, non il 2° che è un'altro aggeggio....) che Ibyza dice serve solo per le semplici scommesse.....beh, anche quello serve per tradare. Saluti |
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15-04-2010, 22:19 | #92 |
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15-04-2010, 22:39 | #93 |
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16-04-2010, 00:00 | #94 | |
Bannato
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Sono dipendenti però dalle aspettative di mercato su tale evento. Hai tolto un rischio per prenderne un altro. Cmq aspetto la descrizione del metodo per fare ulteriori valutazioni |
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16-04-2010, 06:39 | #95 | |
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anche li rischi in base alle aspettative
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16-04-2010, 07:49 | #96 | ||
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Nei quadrupedi non so. Sostanzialmente i modi sono questi: MODO 1 - indipendendenti dall'esito finale di un incontro dove il pronostico (inteso come esito finale di una partita) è ininfluente, l'unica conoscenza richiesta riguarda il movimento delle quote dei vari mercati. Lo strumento utilizzato in questo caso (oltre il tipo di programma citato da ibiza, io ne uso uno diverso, ma le funzioni principali sono le stesse) è il masaniello (liberamente scaricabile sul web). MODO 2 - dipendenti non dall'esito finale, ma dalla direzione che l'incontro stesso prende (e qui operi "a pronostico", quindi un mix fra trading e "scommessa") dove può succedere che, anche se l'andamento previsto inizialmente in un incontro non viaggia nel senso da te pronosticato, devi essere in grado di uscire indenne (in gergo VOID), limitare al minimo il loss o addirittura uscire con un gain. Quindi meglio hai impostato la giocata iniziale, meno devi correggere in live. E in questo caso, oltre a conoscere l'andamento delle quote dei vari mercati, è richiesta anche quella "calcistica". In questo caso, oltre al masaniello, uso un altro strumento, quello postato da Zio Attila anche questo liberamente scaricabile (che ho condiviso, a scanso di equivoci, LIBERAMENTE, il programma fino ad una certa release, le ultime sono rimaste nel mio hard disk). In nessuno dei 2 casi esiste il guadagno matematico, infatti viene usato un money management. Non credo ci siano operazioni (almeno, nel trading calcistico) dove il rischio è pari a 0. Nella borsa, essendo un ignorante in materia, non mi pronuncio. Quote:
Ultima cosa per me fondamentale: non è necessario avere una base monetaria di partenza eccessiva, a volte mettendo in campo qualche spicciolo (quindi rischiando di proprio qualche spicciolo) si possono raggiungere dei buoni risultati. Anche qua, googlando, qualcosa si trova Saluti Ultima modifica di philipson : 16-04-2010 alle 07:55. |
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16-04-2010, 08:08 | #97 | |
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Quote:
si ma cosi rischi di perdere l'intera puntata , il rischio è molto piu alto del mio metodo , che poi non è il mio. Infatti se nei primi minuti c'è un goal della squadra avversaria uscirne indenni dal live è quasi impossibile se il risultato non cambia.
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16-04-2010, 08:33 | #98 |
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allora ecco qui l'inizio della guida , non è mio ma è preso da un'altro sito.
questa guida è quella con qui io ho iniziato a fare trading. Cosa sono i betting exchanges ? Un betting exchange non è altro che un "mercato" dove gente di tutto il mondo può entrare e scommettere l'uno contro l'altro. Il betting exchange più popolare è Betfair, ed è l'exchange di riferimento di tutto il corso e sito . Esistono poi altri exchange tra tutti Betdaq (il secondo più popolare) in cui si possono applicare gli stessi concetti appresi in questo corso. La principale differenza tra un bookmakers tradizione e un betting exchange è che il secondo agisce come intermediario. In effetti quando si scommette si stà giocando contro un altro giocatore e non contro il book. Di solito queste tipologie di scommesse si possono definire anche "peer-to-peer" o in breve "p2p". I nostri guadagni corrispondono alle perdite della nostra controparte, o viceversa. Al betting exchange non interessa chi vince o perde, infatti il loro guadagno è una commissione sulle vincite del giocatore. Questo è un grosso vantaggio, infatti il conto non sarà mai chiuso o limitato nelle puntate perchè si vince troppo. La differenza secondaria (molto importante) è che il betting exchange permette effettuare un lay o back della selezione. Ed è fondamentale, è proprio utilizzando il back è il lay che possiamo fare dei trading.
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16-04-2010, 08:35 | #99 |
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Il Back e Lay
Un scommessa "BACK" equivale a PUNTARE una selezione. Se crediamo che un determinato cavallo possa vincere possiamo PUNTARE ovvero fare un back. Se il cavallo vince realizziamo un profitto. Questo è un concetto molto semplice da apprendere, in quanto i bookmakers tradizionali permettono il solo back. Una scommessa "LAY" è esattamente l'opposto della scommessa Back.. Se crediamo che un determinato cavallo non vinca , possiamo effettuare una scommessa lay. Se il cavallo non vince realizziamo un profitto. LAY in gergo italiano è "BANCARE". Questo termine probabilmente deriva da "fare il banco". In effetti con una puntata lay noi agiamo come un vero e proprio bookmakers. La nostra responsabilità è sempre data dalla quota -1 * l'importo. Un betting exchange, a differenza di un bookmakers normale, ci permette di fare scommesse LAY e BACK , e questa possibilità ci permette appunto di effettuare dei trading. Le scommesse nei betting exchange possono essere piazzate in due modi. Possiamo prendere i soldi attualmente disponibili alle quote presenti. Possiamo richiedere quote diverse (migliori) da quelle attuale , in questo modo ci si mette in coda, nella speranza di trovare una controparte che ci copra. Fig.1 Oasseriamo Fig.1, poniamo la nostra attenzione sul cavallo Annabelle Ja. Da queso screenshot si vedono 6 colonne, le due centrali colorate di celeste e rosa rappresentano le migliori quote attuali disponibili. (celeste back, rosa lay) Possiamo effetuare subito una lay bet @1.6 supponiamo per 100 €. In queso caso la nostra responsabilità è di 60 € e la nostra lay bet viene abbinata subito, in effetti stiamo comprendo un back. Se il cavallo vince perdiamo questi 60 , se non vince guadagniamo 100. Tuttavia possiamo effettuare anche un lay @1.45, basta cambiare la quota in fase si invio scommessa, in questo caso ci mettiamo in coda. Noteremo che la nostra puntata comparirà nella colonna blu @1.45 100€ in attesa che qualcuno voglia coprirci e quindi puntare @1.45 L'attuale 1.44 viene spostato a sinistra e attualmente stiamo offrendo la migliore quota per chi vuole puntare. Siamo i primi in coda. Allo stesso modo se vogliamo puntare ovvero back bet possiamo prendere @1.44 disponibili subito o richiedere una quota migliore. Per esempio @1.5. In questo caso comparirà una colonna rosa. Siamo in coda in attesa che qualcuno ci copra con una lay bet.
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16-04-2010, 08:58 | #100 | |
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io non ho descritto su quale mercati trado (quindi uso il plurale); non vedo il perchè un gol mi debba danneggiare; mi viene da pensare che, secondo te, il trading si limita e sia racchiuso nel puntare un evento che ha l'aspettativa di scendere di quota col passare del tempo e in assenza di gol, chiudendo così la posizione con un gain. Solo per farti degli esempi Back under (qualsiasi), dopo X tempo, lay Back r.e. 0-0 Back r.e. 1-0 Back r.e. 0-1 Penso (e spero) che chi si cimenta in questi mercati abbia l'accortezza di usare gli incroci di mercati fissando il proprio stop. Nei forum bettistici dove viene trattato il trading (in maniera approfondita, non limitandosi alla spiegazione del back e del lay) queste cose vengono spiegate come cose fondamentali. Forse con gli equini le cose son diverse, non saprei, anche li sono un ignorante di 1^ categoria. Saluti |
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