SE GUADAGNASSI IL 5 % GIORNALIERO SAREBBE UN BUON RISULTATO

[IBYZA]

Originariamente inviato da Fradetti

Secondo il mio prof di microstruttura le scommesse non possono esser considerate un mercato finanziario in quanto manca l'attività produttiva reale sottostante, le analogie son comunque molte.



Il calcolo è perfetto ed è da pagina 1 di matematica finanziaria:

Calcolo del Montante in regime di interesse composto

M= C(1+i)^t

Nel caso specifico 100(1+0,05)^365=5,42118416×10^9

Ovviamente si uso l'interesse composto perchè vista la certezza ( ) del metodo sarebbe stupido non investire ogni capitale a propria disposizione. Anzi bisognerebbe andare in banca e prendere grandi quantità di denaro a prestito, visto che costa molto ma molto meno del rendimento dell'investimento.



Non è così strano. Una scommessa sulla vittoria dell'inter in campionato pagata 1 a 2 può esser considerata un contratto future su tale evento che paga 0 nel caso non si realizzi, 1 nel caso si realizzi e comprato al prezzo di 0,5. Esistono molti mercati basati su questo tipo di future binari (mi pare che il più grande sia intrade) e sono un campo di studio molto interessante non tanto per il guadagno in sè (che è sempre legato al verificarsi di eventi incerti e quindi se non si è un agente in tale mercato è PURA SPECULAZIONE) quanto per il valore previsionale di certi mercati, che si è dimostrato molto più valido di sondaggi e opinioni dei cosiddetti esperti.

Personalmente quando faccio scommesse sportive (sempre con piccole cifre, sempre per divertimento e mai alla ricerca del guadagno sicuro) lo faccio sempre su siti dove è possibile coprirsi in modo da minimizzare le perdite o incassare prima del tempo.

Ad esempio a inizio stagione ho piazzato 25€ su Vettel pagato 7,2 (180€ l'incasso teorico se vettel vince il campionato). Adesso Vettel è bancabile (posso accettare scommesse su vettel) a 2,88. Potrei incassare subito 62,5 € e pagarne 180 a fine stagione se vettel vincesse il campionato. 62,5-25= 37,5€ di guadagno che avrei adesso mettendo fine ai miei rischi (a fine stagione infatti incasserei e pagherei 180€ quindi vado a pari). Avrei avuto un guadagno di più del 100%

E' stata ovviamente un operazione di pura speculazione. Non c'è nulla di certo o sicuro.

piu o meno il ragionamento è quello.
pero tieni presente che io opera prima dell'inizio dell'incontro e chiudo tutto un'ora prima come massimo , a volte anche giorni prima.
io vedo i cali di quote
ad esempio milan- roma si gioca domenica
Mercoledi la quota del milan è a 2 la prendo , sapendo che alla Roma ( per via dei vari rumors ) hanno problemi di formazione ecc,,,
percui la quota del milan sicuramente calera con il tempo
il giorno dopo la quota del Milan scende a quota 1,8 , a quel punto vendo tutto ottenendo cosi un guadagno sia se il milan vince sia se il Milan perde o se pareggiano.
Facendo trading sulle scommesse ( si vince o si perde ) indipendentemente dal risultato dell'incontro)

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fradetti

Secondo il mio prof di microstruttura le scommesse non possono esser considerate un mercato finanziario in quanto manca l'attività produttiva reale sottostante, le analogie son comunque molte.

oddio, se questo fosse il requisito dovremmo ritirare dal mercato una buona fetta del listino

la mia osservazione non riguardava questo comunque.
si è cominciato il thread parlando di "borsa"; il che lasciava intendere che ci riferisse a trading su titoli quotati su un mercato regolamentato.

poi salta fuori che si parla di quote di scommesse, che non vengono fissate in modo trasparente dalla domanda e offerta ma in modo arbitrario da questo o quel broker.

permetti che la cosa non mi scompifferi molto ?


comunque, ripeto.
per mostrarmi che ho torto, basta postare per una decina di giorni le quotazione ex ante, la "compravendita" e la quotazione ex post; così si fa presto ad apprezzare il guadagno giornaliero.

[..::DAVE::..]

Originariamente inviato da dave4mame

oddio, se questo fosse il requisito dovremmo ritirare dal mercato una buona fetta del listino

la mia osservazione non riguardava questo comunque.
si è cominciato il thread parlando di "borsa"; il che lasciava intendere che ci riferisse a trading su titoli quotati su un mercato regolamentato.

poi salta fuori che si parla di quote di scommesse, che non vengono fissate in modo trasparente dalla domanda e offerta ma in modo arbitrario da questo o quel broker.

permetti che la cosa non mi scompifferi molto ?

la sua domanda era: siccome gioco sulle scommesse, quanto riuscirei a guadagnare se smettessi di giocare sulle scommesse e se spostassi il mio capitale in borsa?

[IBYZA]

Originariamente inviato da dave4mame

oddio, se questo fosse il requisito dovremmo ritirare dal mercato una buona fetta del listino

la mia osservazione non riguardava questo comunque.
si è cominciato il thread parlando di "borsa"; il che lasciava intendere che ci riferisse a trading su titoli quotati su un mercato regolamentato.

poi salta fuori che si parla di quote di scommesse, che non vengono fissate in modo trasparente dalla domanda e offerta ma in modo arbitrario da questo o quel broker.

permetti che la cosa non mi scompifferi molto ?


comunque, ripeto.
per mostrarmi che ho torto, basta postare per una decina di giorni le quotazione ex ante, la "compravendita" e la quotazione ex post; così si fa presto ad apprezzare il guadagno giornaliero.

se vuoi ogni giorno ti mostro il riepilogo come ho fatto ieri.

[dave4mame]

Originariamente inviato da IBYZA

se vuoi ogni giorno ti mostro il riepilogo come ho fatto ieri.

si, e io in cambio ti mostro il 6 vincente all'estrazione del superenalotto di ieri.

[Fradetti]

Originariamente inviato da IBYZA

Mercoledi la quota del milan è a 2 la prendo , sapendo che alla Roma ( per via dei vari rumors ) hanno problemi di formazione ecc,,,

è qui che il tuo sistema si rivela scientificamente inesatto: un mercato efficiente include nel prezzo tutte le informazioni disponibili al momento. Tutto quello che accade dopo è basato su nuove informazioni entrate in gioco dopo la tua operazione sul mercato. Potremmo star qui a discutere per ore sull'efficienza di betfair (visti anche i bassi volumi e il basso numero di operatori), ma in un mercato finanziario (molto più liquido e molto più veloce) non sarebbe tutto così semplice. Ed è per questo che il gioco ti riesce solo sulle piccole cifre: la mancanza di controparti e il grado di distorsione che avrebbero grosse operazioni sul mercato ti renderebbe impossibile operare coi grossi volumi.

Originariamente inviato da IBYZA

Facendo trading sulle scommesse (si vince o si perde) indipendentemente dal risultato dell'incontro)

Si vince o si perde sulla base delle informazioni e delle aspettative di mercato, che a volte sono anche più difficili da prevedere dei risultati stessi delle partite.

Tu non stai più scommettendo sull'incontro, ma sulle aspettative. Non stai eliminando un rischio, lo stai sostituendo con un altro rischio.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fradetti

Secondo il mio prof di microstruttura le scommesse non possono esser considerate un mercato finanziario in quanto manca l'attività produttiva reale sottostante, le analogie son comunque molte.

Da semiprofano questa è anche la mia opinione
Tutto qui

LuVi

[IBYZA]

anche oggi 7.85 %

[Fradetti]

Originariamente inviato da IBYZA

anche oggi 7.85 %

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da LUVІ

Trading sulle scommesse? Che cosa siamo arrivati a dover vedere...

Fico, giusto qualche giorno fa parlavo di questo con la mia collega neo-zeladese che lavorava proprio in quel settore prima di entrare da noi.
Inutile dire che gli unici a guadagnarci sono i gestori di tutto l'ambaradan grazie alle commissioni salatissime che si fanno pagare.
Ah, e mi raccontava anche di molte persone che si ritrovavano sul lastrico.
Molti si facevano prendere la mano perchè credevano fosse come giocare in borsa, ma il mercato delle scommesse NON è regolamentato.
Cmq in bocca al lupo all'autore, sperando che non si faccia prendere troppo la mano e che non finisca come le persone di cui mi parlava la mia collega.

[IBYZA]

anche ieri + 11.48 %

[Johnn]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Fico, giusto qualche giorno fa parlavo di questo con la mia collega neo-zeladese che lavorava proprio in quel settore prima di entrare da noi.
Inutile dire che gli unici a guadagnarci sono i gestori di tutto l'ambaradan grazie alle commissioni salatissime che si fanno pagare.
Ah, e mi raccontava anche di molte persone che si ritrovavano sul lastrico.
Molti si facevano prendere la mano perchè credevano fosse come giocare in borsa, ma il mercato delle scommesse NON è regolamentato.
Cmq in bocca al lupo all'autore, sperando che non si faccia prendere troppo la mano e che non finisca come le persone di cui mi parlava la mia collega.

Come spesso accade in questo tipo di thread la discussione prende due filoni principali. Uno che contesta il solito metodo più o meno vincente, e come spesso accade, non entro nel merito.

L'altro filone consiste nella sostanziale caccia alle streghe contro il gioco/contro chi gioca, nello scandalizzarsi, nel ritenere stupido chi gioca. Premetto che è vero che l'esagerazione è negativa, come in tutte le cose, e può portare a molti problemi, di nuovo, come in tutte le cose.

Non mi sorprende più tanto il suddetto clima che si crea quando gli appassionati vengono a contatto con chi non conosce neanche di cosa si parla, ma sa che "giocare i numeri ritardatari non cambia le probabilità blablabla " e onestamente mi sono anche stancato si rispondere.

Ma la cosa che veramente mi soprende è che nessuno si sia accorto che il post quotato, che è chiaramente riferito al gioco, si adatta in modo PERFETTO alla borsa!!!
Mi pare che siamo tutti abbastanza grandi per avere almeno solo un'esperienza di massima sull'argomento.
In borsa chi è che guadagna sicuramente, se non " i gestori di tutto l'ambaradan grazie alle commissioni salatissime che si fanno pagare"?
Il mercato borsistico è regolamentato.
E' talmente regolamentato che nessuno si è giocato (anche inconsapevolemente) pensioni/liquidazioni in borsa? Penso che mi possa risparmiare esempi più o meno recenti a qualsiasi scala (piccola azienda/grande azienda/stato), perché sarebbe sparare sulla croce rossa.

Eppure si ha la convinzione che la borsa è seria, che la borsa "riflette l'economia reale" (non resisto... ). Ci sono persone che "lavorano" consigliando ad altre persone come investire i propri soldi. Ci sono persone che gestiscono montagne di soldi (altrui) come nei fondi di investimento. Queste persone non sono le Wanna Marchi di turno, ma sono persone laureate, in giacca e cravatta, che la società riconosce, accetta, promuove. Chi investe i soldi in borsa in prima persona si illude che gioca alla pari con gli altri attori del mercato, che disponga o possa potenzialmente disporre delle stesse informazioni chiave per capire se un titolo sale o scende. Magari quella stessa persona prende per pazzo uno che gioca su un evento come una banale partita di calcio.
Riporto qualche riga del libro "Decisioni intuitive" di Gerd Gigerenzer (pag. 30):

Nei soli Stati Uniti i consulenti finanziari guadagnano circa 100 miliardi di dollari all'anno consigliando agli altri come giocare in borsa, ma non ci sono molte prove che le previsioni di questi consulenti siano sensibilmente migliori di quelle di chi si affida al caso. Anzi: anno per anno circa il 70% dei fondi bilanciati rende meno della media del mercato e fra quelli del 30% restante, che vanno meglio della media, nessuno lo fa sistematicamente. Ciononostante, gente comune, aziende e governi, pagano miliardi di dollari ai guru di Wall Street per avere una risposta alla domanda delle domande: "Che cosa farà il mercato?". Come dice il finanziere e milardario Warren Buffett, il solo lato buono dei maghi della finanza è che fanno sembrare i cartomanti brave persone.

[No dico, 100 m-i-l-i-a-r-d-i di dollari per giocare con i soldi degli altri e ci si scandalizza di 100 euro propri, mah...]

Non essendo un vero esperto di borsa, ma neanche sono del tutto ignorante, aspetto smentite riguardo ciò che ho scritto io o rispetto alla citazione. Soprattutto vi chiedo se esiste un fondo che batta regolarmente il suo riferimento. O meglio se esiste una persona o un team che riesca ad ottenere stabilmente risultati migliori rispetto al mercato in cui opera nel corso del tempo. Ovviamente nel rispetto delle regole. Che il Tanzi di turno guadagnasse durante tutto l'arco della carriera mi interessa poco.

Non mi capacito di come in molti che hanno scritto qua non si rendano conto di questo e magari affidano una percentuale rilevante dei propri guadagni su una roulette non molto diversa da quella del casinò. Ed è bene sottolineare che c'è chi perde, ma c'è anche chi vince ed è contento.

[Johnn]

Per massima chiarezza, io non sono contro la borsa, e per me va benissimo che ci sia. Così come i tavoli di poker, i casinò, le scommesse, il superenalotto, ecc. Solo che le regole e i rischi devono essere chiari per chi partecipa al gioco. E io non ritengo x (con x aggettivo con connotazione negativa a scelta come stupido, ignorante, ingenuo, ecc.) chiunque partecipi ad uno dei suddetti "mercati".

[IBYZA]

guarda io capisco che molti non ci credano anche perche penso che molti di voi mi non hanno capito bene il mio metodo di gioco! pensando esclusivamnete ad una banale scommessa
datemi modo di mostrarvi quotidianamente il tutto e poi potete attaccarmi senza problemi, ma non potete attaccarmi senza conoscere.
il principio che uso è lo stesso identico della borsa e anche i programmi che utilizzo sono praticamente gli stessi riadattati.

[Johnn]

Originariamente inviato da IBYZA

guarda io capisco che molti non ci credano anche perche penso che molti di voi mi non hanno capito bene il mio metodo di gioco! pensando esclusivamnete ad una banale scommessa
datemi modo di mostrarvi quotidianamente il tutto e poi potete attaccarmi senza problemi, ma non potete attaccarmi senza conoscere.
il principio che uso è lo stesso identico della borsa e anche i programmi che utilizzo sono praticamente gli stessi riadattati.

Non ti ho attaccato, ma il mio discorso era sostanzialmente diverso. Non voglio entrare nel merito del tipo di metodo. Ciò che ho scritto era in riferimento alla solita levata di scudi nel momento in cui si pronuncia la parola gioco/scommesse. Ma in questo caso penso proprio sia il caso del bue che dice cornuto all'asino.

[IBYZA]

Originariamente inviato da Johnn

Non ti ho attaccato, ma il mio discorso era sostanzialmente diverso. Non voglio entrare nel merito del tipo di metodo. Ciò che ho scritto era in riferimento alla solita levata di scudi nel momento in cui si pronuncia la parola gioco/scommesse. Ma in questo caso penso proprio sia il caso del bue che dice cornuto all'asino.

guarda che non dicevo a te , ma ad altri utenti .

[Dragan80]

Originariamente inviato da IBYZA

ciao , sto simulando alcune operazioni finanziare e come risaultati ho un guadagno netto del 5-10 % netto al giorno sull'intero capitale .
Com'è come risultato?

Io facevo più o meno gli stessi risultati giochicchiando con il forex. Però appunto era quasi un gioco, utilizzavo Marketiva che permetteva di investire anche solo 1$.
Nonostante i buoni risultati però non me la sono mai sentita di rischiare del mio. Ho preso i 5$ che regalavano all'iscrizione e quando sono arrivato a 50$ ho ritirato e chiuso.

[majin mixxi]

Originariamente inviato da IBYZA

guarda che non dicevo a te , ma ad altri utenti .

non capisco perchè a questo punto non passi da 100 a 1000 euro,dovresti anche avere il coraggio di investirci un pochino a questo punto no?

[Wizard10]

seguo con curiosità

usi Betfair vedo...ma fai le surebet da solo oppure usi qualcosa che te le pesca?

[Fradetti]

Originariamente inviato da Johnn

Il mercato borsistico è regolamentato.
E' talmente regolamentato che nessuno si è giocato (anche inconsapevolemente) pensioni/liquidazioni in borsa? Penso che mi possa risparmiare esempi più o meno recenti a qualsiasi scala (piccola azienda/grande azienda/stato), perché sarebbe sparare sulla croce rossa.

Per regolamentato si intende un mercato non OTC, usa wikipedia per la differenza (che è molto nozionistica e poco rilevante nel tuo discorso).

Il resto del post merita una risposta più ampia. Ora ho poco tempo, ma torno.