Georgia bombarda Ossezia del Sud, Mosca interviene con l'esercito

[zerothehero]

Originariamente inviato da drakend

No non devi continuare perché non hai capito cosa ho scritto... il mio era un post per mettere in evidenza l'ipocrisia dei governi con atteggiamenti contraddittori dettati solo da convenienze economico-politiche e non dal rispetto dei diritti dei popoli. Non ho detto che l'indipedenza del Kosovo è giusta e quella dell'Ossezia no.

Avevo capito male.
Resta cmq il fatto che se gli Usa avevano bisogno di una base militare..beh..potevano farsela qui da noi..non c'era bisogno di fiancheggiare Thaci&company concedendo loro uno stato autonomo, incasinando i balcani e creando un precedente pericolosissimo. (autodeterminazione interna de iure).
Hai voglia a dire che il caso Kosovo non costituisce un precedente..lo è..eccome se lo è.

[Jo3]

La Georgia ha dichiarato ufficialmente lo stato di guerra.

(ANSA) - MOSCA, 9 AGO - Il parlamento georgiano ha approvato all'unanimita' il decreto del presidente Mikhail Saakashvili sull'introduzione dello stato di guerra. Esteso a tutto il territorio del Paese durera' 15 giorni. Intanto l'aviazione abkhaza 'sta realizzando un'operazione armata nella gola di Kodori, controllata dalla parte georgiana', ha detto il presidente dell'Abkhazia. George W.Bush ha chiesto lo stop delle ostilita' e detto che l'integrita' territoriale della Georgia va rispettata.

[@ndrey]

Sto Saakashvili gioca con le vite di altre persone come fosse a domino …
Comprato fino in fondo dai Americani.. Se smettessero ( BUSH & co.) di ficcare il naso da per tutto nel mondo sarebbe la pace..
Sta ''guerra'' mi ricorda moltissimo Afghanistan 1979-1989 Super sponsorizzata da USA e amici...

Gas e petrolio nel Caucaso è il motivo dello scontro Russia-Usa e anche Europa..

[drakend]

Originariamente inviato da zerothehero

Avevo capito male.
Resta cmq il fatto che se gli Usa avevano bisogno di una base militare..beh..potevano farsela qui da noi..non c'era bisogno di fiancheggiare Thaci&company concedendo loro uno stato autonomo, incasinando i balcani e creando un precedente pericolosissimo. (autodeterminazione interna de iure).
Hai voglia a dire che il caso Kosovo non costituisce un precedente..lo è..eccome se lo è.

E difatti sono d'accordo... ma comunque il principio o vale per tutti o non vale per nessuno. Il Kosovo sì perché faceva comodo agli USA e l'Ossezia del Sud no perché invece fa comodo alla Russia? A parte che l'Ossezia del Sud, come il Kosovo, sarà solo un protettorato di fatto, dove magari installare scudi antimissile, testate nucleari e compagnia bella.
Su Wikipedia ho letto che l'Ossezia del Sud vive sostanzialmente di pastorizia ed agricoltura e che la maggior parte del bilancio stata proviene dai dazi che vengono imposti sul traffico nel Roki tunnel. Che rilevanza vuoi che abbia uno Stato del genere se non per il tunnel stesso e la posizione strategica che dà accesso alla Georgia ed all'installazione di un po' di supposte nucleari.

[Rosc0]

http://english.aljazeera.net/news/eu...119734993.html

Il conflitto si allarga, anche i separatisti dell'Abkhazia entrano in azione.

[@ndrey]

Originariamente inviato da Jo3

George W.Bush ha chiesto lo stop delle ostilita' e detto che l'integrita' territoriale della Georgia va rispettata.

Beh altrimenti cosa fa?!

PS. meno male che esista qualcuno a chi va chiesto.....

[Valuk]

O Saakashvili è uno stupido, o la guerra si allargherà con l'intervento di USA e altre nazioni. Io spero sia stupido cmq...

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Perchè?
Dopo il kosovo, chiunque ne abbia la possibilità può legittimamente chiedere l'autodeterminazione interna di minoranze nazionali..

con la piccola differenza che la serbia ha perso una guerra...

[drakend]

Originariamente inviato da Valuk

O Saakashvili è uno stupido, o la guerra si allargherà con l'intervento di USA e altre nazioni. Io spero sia stupido cmq...

Il tutto in concomitanza con le Olimpiadi? Magnifico... i nostri antenati greci in occasione delle Olimpiadi fermavano tutte le attività belliche, noi invece inziamo la Terza Guerra Mondiale?!?
Tutto è possibile, ma sono dubbioso...

[LittleLux]

Io credo che quanto sta accadendo in Georgia ora, debba essere inquadrato in un contesto molto più ampio, che coinvolge l'Iran. Potrebbe anzi essere un bel diversivo, per distrarre ed impegnare la Russia, in vista di una imminente azione contro l'Iran stesso.

[Valuk]

Originariamente inviato da dantes76

con la piccola differenza che la serbia ha perso una guerra...

Quella del Kosovo è la cazzata più grosso per quanto riguarda il diritto internazionale degli ultimi 100 anni

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

con la piccola differenza che la serbia ha perso una guerra...

Ha perso una guerra (peraltro dopo un pseudonegoziato come quello di Rambouillet), MA negli accordi non c'era affatto l'autodeterminazione del kosovo...anzi gli Stati Uniti, in sede Onu, si fecero garanti dei confini della Serbia.
Per tanto la tua obiezione è infondata.
La Serbia non ha firmato un armistizio senza condizioni, nè ha mai concesso l'indipendenza di una parte del suo territorio. (nella fattispecie il Kosovo).

[sempreio]

ussia e Georgia Una guerra con 1.400 morti
di Marcello Foa
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È una guerra, vera. Forse finirà in poche ore lasciando tutto come prima oppure inciderà profondamente negli equilibri euroasiatici. Impossibile fare previsioni quando si parla di Caucaso, ma la crisi è seria e non può lasciare indifferente l’Occidente, perché ad affrontarsi sono gli eserciti di una potenza ritrovata, la Russia, e di un Paese legato a doppio filo con Washington, la Georgia. E perché a provocarla sono stati indirettamente gli Stati Uniti e l’Unione europea.
La questione dell’Ossezia del Sud non è certo recente. Risale addirittura al 1991. Quando l’Urss si spaccò i territori osseti vennero divisi in due, il nord restò alla Russia, il sud venne inglobato nella Georgia. Una terra piccolissima, grande due volte il Lussemburgo, e abitata da 70mila persone, quasi tutte russe, che rifiutarono di piegarsi all’autorità di Tbilisi. E imbracciarono i fucili. Il Cremlino intervenne e nel 1992 impose un cessate il fuoco, senza però soluzione diplomatica: da allora l’Ossezia è di fatto autonoma in una Georgia che rifiuta di concedere la secessione.
Lo status quo dura fino al 2004, quando i georgiani eleggono presidente Mikhail Saakshvili, l’uomo di Washington. Per il Cremlino è un’umiliazione; perché la Georgia è una Repubblica ex sovietica e rappresenta uno snodo strategico cruciale. Putin non si rassegna e inizia a fare pressioni. Blocca i commerci tra i due Paesi, apre e chiude i rifornimenti di gas e petrolio, ma soprattutto gioca la carta dell’Ossezia del Sud, che, improvvisamente si risveglia e nel 2006 proclama l’indipendenza, che la comunità internazionale non riconosce. Per due anni la tensione resta alta, ma sotto controllo. Poi nel febbraio 2008 il Kosovo si stacca dalla Serbia con la benedizione dell’Occidente. E il quadro cambia. Putin protesta veementemente per «l’amputazione della Serbia»; l’Occidente, però, lo snobba e lui rilancia annunciando la reciprocità. Se il mondo si arroga il diritto di strappare il Kosovo, Mosca si riserva di fare lo stesso con l’Ossezia del Sud e con l’altra repubblica ribelle georgiana, l’Abkhazia.
Altri due mesi e al vertice di Bucarest, la Nato, pur evitando di avviare la procedura d’adesione, annuncia che in futuro la Georgia e l’Ucraina, l’altro grande Stato uscito dall’orbita russa, potranno diventare membri dell’Alleanza atlantica. Un’eventualità inaccettabile per il Cremlino, che infatti a luglio riaccende la tensione nell’Ossezia del Sud. I caccia militari russi violano lo spazio aereo georgiano, mentre Mosca e Tbilisi si accusano reciprocamente di intensificare le operazioni di guerra.
Il segnale è forte. Il vulcanico Saakshvili teme che Mosca stia per attuare la minaccia ventilata in febbraio. Cerca sostegno a Washington, ma la Casa Bianca è indebolita dalla corsa presidenziale. E allora aspetta il momento propizio, il giorno di apertura delle Olimpiadi, mentre Putin, ora primo ministro, e gli altri grandi del pianeta sono a Pechino per la cerimonia di inaugurazione. Gioca d’anticipo confidando nella distrazione del mondo e speculando sull’inesperienza e l’apparente mitezza del nuovo presidente Medvedev. E giovedì notte mette i soldati georgiani nelle condizioni di lanciare l’attacco in Ossezia del Sud.
E ora tutti sono in imbarazzo. L’America è costretta a difendere l’integrità territoriale della Georgia, che però qualche mese fa ha negato alla Serbia, e vede il suo alleato Saakshvili perdere credibilità e influenza. Mosca deve decidere se avventurarsi in una nuova guerra in un territorio impervio come il Caucaso, con il pericolo di infiammare tutta l’area, o se trattare con Tbilisi, col rischio di apparire arrendevole. Intanto rimbombano le cannonate, alle porte di un’Europa ancora una volta sorpresa dagli eventi.

[drakend]

L'articolo postato da sempreio sottovaluta eccessivamente la potenza russa secondo me. A parte che la Russia non ha timore a decidere se impegnarsi in un nuovo conflitto nel Caucaso dal momento che ha già cominciato attivamente ed intensamente gli scontri contro le truppe georgiane. Inoltre non si prende in considerazione un fatto cruciale: la Russia è una (super)potenza nucleare, mentre la Georgia no. La potenza nucleare russa è un bel deterrente già per il semplice fatto che esista, ma questo deterrente potrebbe essere messo anche in pratica nel caso che il conflitto si facesse troppo problematico o la Russia subisse eccessive pressioni diplomatiche. Putin potrebbe sempre decidere di lanciare una bomba atomica in qualche zona relativamente deserta della Georgia con l'implicito avvertimento che il prossimo obiettivo sarebbe la capitale georgiana. La "comunità internazionale" cosa farebbe a questo punto? Si imbarcherebbe in una guerra termonucleare globale che segnerebbe la fine del genere umano? Non credo proprio e non adotterebbe misure eccessivamente penalizzanti verso la Russia dal momento che questa tiene per le palle l'Europa per via della sua dipedenza dal metano russo.

[easyand]

Originariamente inviato da drakend

L'articolo postato da sempreio sottovaluta eccessivamente la potenza russa secondo me. A parte che la Russia non ha timore a decidere se impegnarsi in un nuovo conflitto nel Caucaso dal momento che ha già cominciato attivamente ed intensamente gli scontri contro le truppe georgiane. Inoltre non si prende in considerazione un fatto cruciale: la Russia è una (super)potenza nucleare, mentre la Georgia no. La potenza nucleare russa è un bel deterrente già per il semplice fatto che esista, ma questo deterrente potrebbe essere messo anche in pratica nel caso che il conflitto si facesse troppo problematico o la Russia subisse eccessive pressioni diplomatiche. Putin potrebbe sempre decidere di lanciare una bomba atomica in qualche zona relativamente deserta della Georgia con l'implicito avvertimento che il prossimo obiettivo sarebbe la capitale georgiana. La "comunità internazionale" cosa farebbe a questo punto? Si imbarcherebbe in una guerra termonucleare globale che segnerebbe la fine del genere umano? Non credo proprio e non adotterebbe misure eccessivamente penalizzanti verso la Russia dal momento che questa tiene per le palle l'Europa per via della sua dipedenza dal metano russo.

naaa, lavori troppo di fantasia, nessuno si sbatterà cosi tanto, 2 o 3 settimane di guerra/guerriglia e poi tutto come prima.
un intervento armato di altri attori (USA o EU) è da escludere

[Sawato Onizuka]

davvero spiacente per le vittime civili nel porto di Poti (e nel resto di tali territori) ....

.... ma da un lato l'idea che sia inservibile rende la vendetta molto buona da gustare




mettiamola così, un agente logistico europeo deteneva il quasi monopolio del traffico portuale di quella località .... per me rientra più nella categoria irriconoscenti

[drakend]

Originariamente inviato da easyand

naaa, lavori troppo di fantasia, nessuno si sbatterà cosi tanto, 2 o 3 settimane di guerra/guerriglia e poi tutto come prima.
un intervento armato di altri attori (USA o EU) è da escludere

Lo spero proprio di lavorare troppo di fantasia, comunque l'uso di armi atomiche da parte della Russia sarebbe comunque una dimostrazione lampante di forza e determinazione da parte del Paese. Difatti è per questo motivo che potrebbe verificarsi, non tanto per la forza militare della Georgia: non credo che sia necessario fare nemmeno paragoni fra le proporzioni delle forze (potenzialmente) in campo.

[@ndrey]

Originariamente inviato da easyand

naaa, lavori troppo di fantasia, nessuno si sbatterà cosi tanto, 2 o 3 settimane di guerra/guerriglia e poi tutto come prima.
un intervento armato di altri attori (USA o EU) è da escludere

Altrimenti siamo messi molto bene..

PS.Poi che la Russia ''tiene x le palle'' UE non è la novità x tanti e iniziato gia da mo a schiaffeggiare le USA
Poi non dimentichiamo l’ alleanza tra Russia e Cina, India e altri paesi asiatici..
Bush & co. perde colpi.. Ho fa la guerra o ''si dichiara perdente''

[speeed999]

Originariamente inviato da drakend

Lo spero proprio di lavorare troppo di fantasia, comunque l'uso di armi atomiche da parte della Russia sarebbe comunque una dimostrazione lampante di forza e determinazione da parte del Paese. Difatti è per questo motivo che potrebbe verificarsi, non tanto per la forza militare della Georgia: non credo che sia necessario fare nemmeno paragoni fra le proporzioni delle forze (potenzialmente) in campo.

Interessante, credo che quello che dici nel post prima potrebbe valere per qualunque nazione dotata di armamenti nucleari offensivi (mi riferisco all'uso di armi nucleari contro una nazione senza tali armi). Per fortuna per ora nessuno è ancora arrivato a quel punto, ma prima o poi IMHO succederà.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Ha perso una guerra (peraltro dopo un pseudonegoziato come quello di Rambouillet), MA negli accordi non c'era affatto l'autodeterminazione del kosovo...anzi gli Stati Uniti, in sede Onu, si fecero garanti dei confini della Serbia.
Per tanto la tua obiezione è infondata.
La Serbia non ha firmato un armistizio senza condizioni, nè ha mai concesso l'indipendenza di una parte del suo territorio. (nella fattispecie il Kosovo).

veramente ci stava una risoluzione onu....

ripeto, la serbia ha iniziato una guerra, l'ìha persa, e' paga...

la georgia no...