Ma perché nessuno si interessa al disastro ecologico apocalittico campano? - Pagina 6

loreluca · 24-12-2007, 09:29

Perché i napoletani sono i primi a volere questa situazione, altrimenti non si spiegano le reiterate elezioni di Jervolino e Bassolino...

Molto semplice...

greasedman · 24-12-2007, 10:25

Quote:

Originariamente inviato da dr-omega

Che sogno sarebbe fare come la Francia!!!
Poche discariche.
Pochi inceneritori.
Produzione di energia (elettrica/termica)

Almeno saper leggere.... hai quotato un pezzo dove dice che la francia ha circa le stesse nostre discariche e più del doppio degli inceneritori...

greasedman · 24-12-2007, 10:39

Quote:

Originariamente inviato da Micene.1

boh io il problrma lo risolverei facendo venire l'esecito e facendo costruire un' altra decina di inceneriori tutti vicini alle discariche chiuse

E' evidente che qualsiasi alternativa si ponga alla situazone campana è meno peggio di quella attuale, inclusa la costruzione di inceneritori (anche se è inadatta a far fronte alle emergenze).

Ma a parte che di inceneritori in italia ce ne abbiamo già in abbastanza, forse non è abbastanza noto come funziona e cosa produce un inceneritore:
http://www.greenreport.it/contenuti/...p?id_cont=1763

Non fa altro che trasformare la composizione chimica dei rifiuti, giuocando sul fatto che in italia sono regolamentati i pm10 ma non i 2,5 e 0,1 che sono ancor più dannosi e impossibili da filtrare.

greasedman · 24-12-2007, 10:43

Che cosa sono
Gli inceneritori o termodistruttori sono impianti di smaltimento di rifiuti che bruciandoli ne riducono il peso ed il volume.

Che cosa producono
Circa 1/3 in peso dei rifiuti in entrata si ritrova a fine ciclo in forma di ceneri, ma come la fisica insegna "niente si crea né si distrugge, ma tutto si trasforma", così la parte della materia che non si ritrova in uscita viene emessa nel corso del processo.

Che tipo di inquinanti producono
La formazione delle sostanze inquinanti, emesse in forma solida e gassosa da un inceneritore, dipende da diversi fattori quali: la tipologia del rifiuto trattato (composizione chimica), le condizioni di combustione e quelle operative dei sistemi di abbattimento degli inquinanti.

Le sostanze chimiche emesse dal camino di un inceneritore comprendono: composti organici del cloro (diossine, furani, PCB - policlorobifenili), IPA (idrocarburi policiclici aromatici), VOC (composti organici volatili), elementi in traccia (piombo, cadmio e mercurio), acido cloridrico, ossidi di azoto, ossidi di zolfo ed ossidi di carbonio. Molti di questi composti si disperdono in atmosfera insieme alle polveri, alle ceneri di fondo (che si depositano alla base della caldaia durante il processo di combustione) e alle ceneri volanti (perché non trattenute dai sistemi di filtraggio aereo).

Le caratteristiche degli inquinanti
Molti composti emessi da un termodistruttore sono persistenti, cioè resistenti ai processi naturali di degradazione, bioaccumulabili, perché si accumulano nei tessuti degli animali viventi trasferendosi da un organismo all'altro lungo la catena alimentare (fino a giungere all'uomo) e tossici, in quanto sono sostanze che per inalazione, ingestione o penetrazione cutanea possono comportare patologie acute o croniche fino a poter determinare la morte dell'organismo esposto.

Perché Greenpeace è contraria agli inceneritori

Siamo contrari all’impiego di questi impianti come soluzione allo smaltimento dei rifiuti perché:

§ Pongono un rischio sanitario - Molti degli inquinanti emessi come le diossine e i furani sono composti cancerogeni e altamente tossici. L’esposizione al cadmio può provocare patologie polmonari ed indurre tumori. Il mercurio, sotto forma di vapore, è dannoso al sistema nervoso centrale ed i suoi composti inorganici agiscono anche a basse concentrazioni.

§ Pongono un rischio ambientale - Le sostanze contaminanti emesse da un inceneritore per via diretta o indiretta inquinano l’aria, il suolo e le falde acquifere. Nonostante i moderni sistemi di abbattimento degli inquinanti riescano a limitare le dispersioni atmosferiche, la natura della maggior parte degli inquinanti emessi è tale da porre problemi anche a bassa concentrazione. Inoltre la loro caratteristica di resistenza alla degradazione naturale ne determina un progressivo accumulo nell’ambiente.

§ Non eliminano il problema delle discariche - Nonostante la diminuzione di volume dei rifiuti prodotti, il destino delle ceneri e di altri rifiuti tossici prodotti da un inceneritore è comunque lo smaltimento in discarica per rifiuti speciali, più costose e pericolose.

§ Non servono a risolvere le emergenze - La costruzione di un impianto di incenerimento richiede diversi anni di lavoro (almeno 4-6 anni) e pertanto non può essere considerato una soluzione all’emergenza per i rifiuti.

§ Richiedono ingenti investimenti economici - Sono impianti altamente costosi (almeno 60 milioni di euro) e a bassa efficienza che necessitano di un apporto di rifiuti giornaliero e continuo, in netta opposizione ad ogni intervento di prevenzione della loro produzione e pericolosità, principi che sono alla base della gestione dei rifiuti dell’Unione europea.

§ Disincentivano la raccolta differenziata - Questo sistema di raccolta in Italia si aggira intorno al 13 %, una percentuale irrisoria la cui crescita sarà fortemente penalizzata se la gestione dei rifiuti prenderà la via della combustione.

§ Non creano occupazione - La costruzione e l’esercizio di un impianto determina un livello occupazionale inferiore al personale impiegato nelle industrie del riciclaggio dei materiali pubbliche e private che potrebbe offrire dai 200.000 ai 400.000 posti di lavoro nell’Unione europea.

§ Non garantiscono un alto recupero energetico - Il risparmio di energia che si ottiene dal riciclare più volte un materiale o un bene di consumo è molto superiore all’energia prodotta dalla combustione dei rifiuti. La plastica, che rappresenta circa l’11% in peso dei rifiuti urbani, è l’unica frazione merceologica la cui combustione è più vantaggiosa del riciclaggio: ciò è dovuto al suo elevato potere calorifico (ottimo per il processo di incenerimento) e allo scarso valore commerciale della plastica riciclata (un materiale plastico riciclato, infatti, può essere utilizzato una sola volta ed esclusivamente in applicazioni minori, come l’arredo urbano, fibre tessili e materiali per l’edilizia).

La soluzione sostenibile

Greenpeace ritiene necessaria una politica di gestione che persegua obiettivi progressivi di prevenzione della produzione dei rifiuti, raccolta differenziata, riciclo e riutilizzo. Non è un caso che la Comunità Europea preveda una linea di intervento sulla gestione dei rifiuti che in ordine di priorità si riassume in:

- prevenzione
- riutilizzo
- riciclo
- recupero

I rifiuti sono una risorsa potenziale che deve essere riportata nel sistema economico. Riciclare e compostare i rifiuti è un approccio più sostenibile rispetto a quello dello smaltimento, può ridurre i costi di gestione e creare posti di lavoro. I programmi di riciclaggio andati a buon fine in città del Canada, dell’Australia e del Belgio hanno portato a riduzioni dei rifiuti urbani fino al 70%.

Fino a quando l’incenerimento sarà considerato come una soluzione alla crisi dei rifiuti, l’industria non sarà spinta verso la progettazione e la produzione di beni di consumo che non contengano sostanze chimiche tossiche. I rifiuti potrebbero essere riutilizzati, riciclati e compostati in condizioni di sicurezza garantendo in tal modo una soluzione sostenibile ad un problema globale, in linea con una visione progressiva di una società che produca Zero Rifiuti.

tdi150cv · 24-12-2007, 10:44

Quote:

Originariamente inviato da loreluca

Perché i napoletani sono i primi a volere questa situazione, altrimenti non si spiegano le reiterate elezioni di Jervolino e Bassolino...

Molto semplice...

quoto !

se la sono voluta e adesso se la tengono !

Ma tranquilli ... arrivera' presto il nord a metterci l'ennesima pezza.

Micene.1 · 24-12-2007, 11:22

Quote:

Originariamente inviato da greasedman

E' evidente che qualsiasi alternativa si ponga alla situazone campana è meno peggio di quella attuale, inclusa la costruzione di inceneritori (anche se è inadatta a far fronte alle emergenze).

Ma a parte che di inceneritori in italia ce ne abbiamo già in abbastanza, forse non è abbastanza noto come funziona e cosa produce un inceneritore:
http://www.greenreport.it/contenuti/...p?id_cont=1763

Non fa altro che trasformare la composizione chimica dei rifiuti, giuocando sul fatto che in italia sono regolamentati i pm10 ma non i 2,5 e 0,1 che sono ancor più dannosi e impossibili da filtrare.

interessante queste cose sugli inceneritori e devo dire proprio strano che nn esista un modo per limitare le particelle pm2 boh ...beh cmq l'obiettivo in campania secondo me è creare un sistema stabile di smaltimento totalmente legale (quindi niente discariche ormai in mano alla camorra) dunque gli inceneritori mi sembrano l'unica soluzione nonostante tutto...

Bastian UMTS · 24-12-2007, 11:29

Quote:

Originariamente inviato da PassiVo

Che illuso

Davvero...

Pensa non sono passivo e non ho la merda sotto casa

Senza Fili · 24-12-2007, 11:32

Quote:

Originariamente inviato da Micene.1

boh io il problrma lo risolverei facendo venire l'esecito e facendo costruire un' altra decina di inceneriori tutti vicini alle discariche chiuse (per la serie tanto ormai il territorio è bruciato) e accanto un sistema di riciclaggio automatico...poi li terrei per controllare i primi tempi questi impianti gia quello di acerra hanno provato a bruciarlo una volta...

ps. si scrive ad hoc

p.s. si scrive "inceneritori"

p.p.s. si scrive "problema"

Ileana · 24-12-2007, 11:33

Perchè c'è chi ne ha le (eco)(p)balle piene.
Chi è causa del suo mal pianga se stesso.

Micene.1 · 24-12-2007, 11:52

Quote:

Originariamente inviato da Senza Fili

p.s. si scrive "inceneritori"

p.p.s. si scrive "problema"

bjt2 · 24-12-2007, 12:05

Quote:

Originariamente inviato da Enel

http://www.la7.it/blog/post_dettagli...xit_15&id=1509

Oddio che schifo!

Per chi non lo ha visto, perchè magari si scocciava di sorbirsi 26 minuti:
- La Campania è tutta inquinata da discariche abusive.
- I veleni vanno a finire nella verdura, negli animali e infine a noi.
- I cibi contaminati vanno a finire in TUTA ITALIA perchè nelle etichette non c'è scritto la regione di provenienza... Quasi quasi conviene comprare roba estera (europea ovviamente) per non rischiare...
- Siamo nella merda. TUTTA ITALIA.
- I rifiuti provengono anche dal nord.

Buon appetito...

bjt2 · 24-12-2007, 12:12

Quote:

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Quindi andiamo avanti con lo spedire la roba al nord? Ottima soluzione

Mi sembra uno scambio equo...

Voi ci date i rifiuti tossici e noi vi diamo quelli normali... Di che vi lamentate?

Enel · 24-12-2007, 12:15

Incredibile il sindaco di Acerra che di fronte alle analisi sulla concentrazione di diossina altissima rilevata in 3 persore (es. 70, 160, 260) ha detto che ad Acerra la diossina non esiste e che si sarebbe giocato quei numeri al lotto!!!

Bastian UMTS · 24-12-2007, 12:24

Quote:

Originariamente inviato da bjt2

Oddio che schifo!

Per chi non lo ha visto, perchè magari si scocciava di sorbirsi 26 minuti:
- La Campania è tutta inquinata da discariche abusive.
- I veleni vanno a finire nella verdura, negli animali e infine a noi.
- I cibi contaminati vanno a finire in TUTA ITALIA perchè nelle etichette non c'è scritto la regione di provenienza... Quasi quasi conviene comprare roba estera (europea ovviamente) per non rischiare...
- Siamo nella merda. TUTTA ITALIA.
- I rifiuti provengono anche dal nord.

Buon appetito...

Che culo, ho l'orto

bjt2 · 24-12-2007, 12:32

Quote:

Originariamente inviato da Enel

Incredibile il sindaco di Acerra che di fronte alle analisi sulla concentrazione di diossina altissima rilevata in 3 persore (es. 70, 160, 260) ha detto che ad Acerra la diossina non esiste e che si sarebbe giocato quei numeri al lotto!!!

Ci sono due bei numeri da giocare: 47 e 48. Il morto e il morto che parla...

bjt2 · 24-12-2007, 12:35

Quote:

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Che culo, ho l'orto

Anche io. Abito a Marano, a poca distanza da Villaricca, Qualiano e Giugliano. Comprai il terreno nell'82, quindi posso garantire che da quella data non sono stati scaricati rifiuti tossici. E' stata fatta la casa e scavando non abbiamo trovato strane cose interrate... Dite che posso mangiare con sicurezza i frutti della mia terra? O devo far fare le analisi per sicurezza?

Bastian UMTS · 24-12-2007, 12:38

Quote:

Originariamente inviato da bjt2

Anche io. Abito a Marano, a poca distanza da Villaricca, Qualiano e Giugliano. Comprai il terreno nell'82, quindi posso garantire che da quella data non sono stati scaricati rifiuti tossici. E' stata fatta la casa e scavando non abbiamo trovato strane cose interrate... Dite che posso mangiare con sicurezza i frutti della mia terra? O devo far fare le analisi per sicurezza?

Non saprei, da dove arriva l'acqua delle tue parti?

PassiVo · 24-12-2007, 12:45

Quote:

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Davvero...

Pensa non sono passivo e non ho la merda sotto casa

Io invece sono sì passivissimo, ma non ho di certo la merda sotto casa

loreluca · 24-12-2007, 17:42

Quote:

Originariamente inviato da tdi150cv

quoto !

se la sono voluta e adesso se la tengono !

Ma tranquilli ... arrivera' presto il nord a metterci l'ennesima pezza.

Già porteranno i rifiuti col treno in Germania, visto che in Campania nessuno li vuole! Naturalmente il tutto spesato da chi paga le tasse e lavora...

Bastian UMTS · 24-12-2007, 17:46

Quote:

Originariamente inviato da loreluca

Già porteranno i rifiuti col treno in Germania, visto che in Campania nessuno li vuole! Naturalmente il tutto spesato da chi paga le tasse e lavora...

Taci che ti dicono di leggere Gomorra

Tanto ormai è la scusa che và di moda....

24-12-2007, 09:29	#101
loreluca Member Iscritto dal: Dec 2002 Città: Bellano (LC) Messaggi: 104	Perché i napoletani sono i primi a volere questa situazione, altrimenti non si spiegano le reiterate elezioni di Jervolino e Bassolino... Molto semplice... __________________ -- LucaLore --

24-12-2007, 11:33	#109
Ileana Member Iscritto dal: Jan 2006 Città: casalecchio di reno Messaggi: 294	Perchè c'è chi ne ha le (eco)(p)balle piene. Chi è causa del suo mal pianga se stesso. __________________ Mi chiedete perchè non posso prendere sul serio questa Europa? Perchè il grado di sviluppo e maturità dei cocomeri va determinato in modo congruo e l'indice rifrattometrico della polpa, misurato al centro della polpa, nella sezione massima normale dell'asse deve essere uguale o superiore all'8° brix.

24-12-2007, 10:43	#104
greasedman Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Messaggi: 368	Che cosa sono Gli inceneritori o termodistruttori sono impianti di smaltimento di rifiuti che bruciandoli ne riducono il peso ed il volume. Che cosa producono Circa 1/3 in peso dei rifiuti in entrata si ritrova a fine ciclo in forma di ceneri, ma come la fisica insegna "niente si crea né si distrugge, ma tutto si trasforma", così la parte della materia che non si ritrova in uscita viene emessa nel corso del processo. Che tipo di inquinanti producono La formazione delle sostanze inquinanti, emesse in forma solida e gassosa da un inceneritore, dipende da diversi fattori quali: la tipologia del rifiuto trattato (composizione chimica), le condizioni di combustione e quelle operative dei sistemi di abbattimento degli inquinanti. Le sostanze chimiche emesse dal camino di un inceneritore comprendono: composti organici del cloro (diossine, furani, PCB - policlorobifenili), IPA (idrocarburi policiclici aromatici), VOC (composti organici volatili), elementi in traccia (piombo, cadmio e mercurio), acido cloridrico, ossidi di azoto, ossidi di zolfo ed ossidi di carbonio. Molti di questi composti si disperdono in atmosfera insieme alle polveri, alle ceneri di fondo (che si depositano alla base della caldaia durante il processo di combustione) e alle ceneri volanti (perché non trattenute dai sistemi di filtraggio aereo). Le caratteristiche degli inquinanti Molti composti emessi da un termodistruttore sono persistenti, cioè resistenti ai processi naturali di degradazione, bioaccumulabili, perché si accumulano nei tessuti degli animali viventi trasferendosi da un organismo all'altro lungo la catena alimentare (fino a giungere all'uomo) e tossici, in quanto sono sostanze che per inalazione, ingestione o penetrazione cutanea possono comportare patologie acute o croniche fino a poter determinare la morte dell'organismo esposto. Perché Greenpeace è contraria agli inceneritori Siamo contrari all’impiego di questi impianti come soluzione allo smaltimento dei rifiuti perché: § Pongono un rischio sanitario - Molti degli inquinanti emessi come le diossine e i furani sono composti cancerogeni e altamente tossici. L’esposizione al cadmio può provocare patologie polmonari ed indurre tumori. Il mercurio, sotto forma di vapore, è dannoso al sistema nervoso centrale ed i suoi composti inorganici agiscono anche a basse concentrazioni. § Pongono un rischio ambientale - Le sostanze contaminanti emesse da un inceneritore per via diretta o indiretta inquinano l’aria, il suolo e le falde acquifere. Nonostante i moderni sistemi di abbattimento degli inquinanti riescano a limitare le dispersioni atmosferiche, la natura della maggior parte degli inquinanti emessi è tale da porre problemi anche a bassa concentrazione. Inoltre la loro caratteristica di resistenza alla degradazione naturale ne determina un progressivo accumulo nell’ambiente. § Non eliminano il problema delle discariche - Nonostante la diminuzione di volume dei rifiuti prodotti, il destino delle ceneri e di altri rifiuti tossici prodotti da un inceneritore è comunque lo smaltimento in discarica per rifiuti speciali, più costose e pericolose. § Non servono a risolvere le emergenze - La costruzione di un impianto di incenerimento richiede diversi anni di lavoro (almeno 4-6 anni) e pertanto non può essere considerato una soluzione all’emergenza per i rifiuti. § Richiedono ingenti investimenti economici - Sono impianti altamente costosi (almeno 60 milioni di euro) e a bassa efficienza che necessitano di un apporto di rifiuti giornaliero e continuo, in netta opposizione ad ogni intervento di prevenzione della loro produzione e pericolosità, principi che sono alla base della gestione dei rifiuti dell’Unione europea. § Disincentivano la raccolta differenziata - Questo sistema di raccolta in Italia si aggira intorno al 13 %, una percentuale irrisoria la cui crescita sarà fortemente penalizzata se la gestione dei rifiuti prenderà la via della combustione. § Non creano occupazione - La costruzione e l’esercizio di un impianto determina un livello occupazionale inferiore al personale impiegato nelle industrie del riciclaggio dei materiali pubbliche e private che potrebbe offrire dai 200.000 ai 400.000 posti di lavoro nell’Unione europea. § Non garantiscono un alto recupero energetico - Il risparmio di energia che si ottiene dal riciclare più volte un materiale o un bene di consumo è molto superiore all’energia prodotta dalla combustione dei rifiuti. La plastica, che rappresenta circa l’11% in peso dei rifiuti urbani, è l’unica frazione merceologica la cui combustione è più vantaggiosa del riciclaggio: ciò è dovuto al suo elevato potere calorifico (ottimo per il processo di incenerimento) e allo scarso valore commerciale della plastica riciclata (un materiale plastico riciclato, infatti, può essere utilizzato una sola volta ed esclusivamente in applicazioni minori, come l’arredo urbano, fibre tessili e materiali per l’edilizia). La soluzione sostenibile Greenpeace ritiene necessaria una politica di gestione che persegua obiettivi progressivi di prevenzione della produzione dei rifiuti, raccolta differenziata, riciclo e riutilizzo. Non è un caso che la Comunità Europea preveda una linea di intervento sulla gestione dei rifiuti che in ordine di priorità si riassume in: - prevenzione - riutilizzo - riciclo - recupero I rifiuti sono una risorsa potenziale che deve essere riportata nel sistema economico. Riciclare e compostare i rifiuti è un approccio più sostenibile rispetto a quello dello smaltimento, può ridurre i costi di gestione e creare posti di lavoro. I programmi di riciclaggio andati a buon fine in città del Canada, dell’Australia e del Belgio hanno portato a riduzioni dei rifiuti urbani fino al 70%. Fino a quando l’incenerimento sarà considerato come una soluzione alla crisi dei rifiuti, l’industria non sarà spinta verso la progettazione e la produzione di beni di consumo che non contengano sostanze chimiche tossiche. I rifiuti potrebbero essere riutilizzati, riciclati e compostati in condizioni di sicurezza garantendo in tal modo una soluzione sostenibile ad un problema globale, in linea con una visione progressiva di una società che produca Zero Rifiuti.

24-12-2007, 12:15	#113
Enel Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Città: Pordenone Messaggi: 614	Incredibile il sindaco di Acerra che di fronte alle analisi sulla concentrazione di diossina altissima rilevata in 3 persore (es. 70, 160, 260) ha detto che ad Acerra la diossina non esiste e che si sarebbe giocato quei numeri al lotto!!!

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