[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Feidar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me il 3900X è la fotocopia del 1700 di Zen 1000... offriva +4 core al prezzo degli Intel X4+4, come ora il 3900X offre +4 core allo stesso prezzo degli 8 di un 9900K.

Ma il rapporto IPC/frequenza di un 1700 su 1 core era peggiore rispetto al core Zen2... perchè il 1700 aveva sia IPC che frequenze inferiori, mentre il 3900X ha un IPC superiore e lo scarto di frequenza è minore rispetto al 1700.

E, come allora, i +4 core a gratis... e, come allora, più core senza dover per forza farsi un sistema da fascia superiore.

Io sono dell'idea che un 3900X a 3,6GHz def e 4,4GHz turbo (-200MHz in ambedue le opzioni), magari a 95W TDP (lasciando più margine all'OC) e -50€, avrebbe fatto ancor più botto.

Se bisogna "spippettarcisi" (neologismo per chi ama fare benchmark e OC), forse (ma è un pubblico così ridotto che è irrilevante per il mercato e solo buono per il marketing); se invece si parla di aver consumi inferiori, su Prime95 e offset a 0.18V ottengo meno di 100W di consumo e 4.1\4.2GHz su tutti i core.

Direi che sto bene così

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Personalmente sono interessato al 3600x e una b450 buona, 16GB ddr4 almeno 3600 e bon, non devo fare OC devo solo abilitare il PBO non ho tempo di smanettare.

Hai visto qualche test con PBO realmente funzionate su B450 ?.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Hai visto qualche test con PBO realmente funzionate su B450 ?.

Ho letto qualcosa in giro ma non ho approfondito

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Feidar

Se bisogna "spippettarcisi" (neologismo per chi ama fare benchmark e OC), forse (ma è un pubblico così ridotto che è irrilevante per il mercato e solo buono per il marketing); se invece si parla di aver consumi inferiori, su Prime95 e offset a 0.18V ottengo meno di 100W di consumo e 4.1\4.2GHz su tutti i core.

Direi che sto bene così

Non male, quello è il consumo che ho io con 1700 @ 3600

Dove si assestano le temperature del VRM della tua ASUS con OCCT o affini ?

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Ho letto qualcosa in giro ma non ho approfondito

Se trovi qualcosa, "linka" sul forum, sono interessato

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Se trovi qualcosa, "linka" sul forum, sono interessato

Certamente
Tra l'altro ho anche una termocamera professionale potrei fare dei test delle temp dei VRM, ad avere il tempo..

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Peterino1980^

https://www.youtube.com/watch?v=umaK8ter5WU

Non c'è un solo test di quelli fatti in cui il 3700X è avanti,ed il 9700K,è reperibile intorno ai 350/360 euro,quindi il discorso prezzo/prestazioni non regge.

In quel bench abbiamo 6.9% di differenza in prestazioni a 1080P con una RTX 2080 OC.
Io ho una Vega 64 e gioco a 1440P.
Credo che nel mio caso e considerando si possa considerare un quasi annullamento delle differenze in performance, risparmiando esattamente ~43€ che è la differenza che ho nello shop dove di solito acquisto.
Poi credo che se trovassi una buona B450 con dei buoni VRM potrei risparmiare anche su MB... Diciamo 70~80€?

Direi che non sarebbe male e avrei un sistema più aggiornabile e che consuma meno

Originariamente inviato da ColdWarGuy

9700K = 350 Euro
3700x = 310 Euro

differenza che recuperi se compri il kit DDR4 3600 C14.



Una B450 con buoni VRM semplicemente non esiste, sicuramente non per tenere il 3700x a 4400.

ma dai... così si che mi scoraggi. Avevo sentito per le B450 PRO CARBON AC e la Tomahawk di MSI avevano ottimi VRM...

[Operapia]

Originariamente inviato da Peterino1980^

https://www.youtube.com/watch?v=umaK8ter5WU

Non c'è un solo test di quelli fatti in cui il 3700X è avanti,ed il 9700K,è reperibile intorno ai 350/360 euro,quindi il discorso prezzo/prestazioni non regge.

Ma daaaai, ma vanno quasi uguali!!!
Non esiste che si compri intel oggi.
Comprare intel è roba da fanboy, come fino a tre anni fa lo era comprare amd.

[M4to]

Originariamente inviato da Operapia

Ma daaaai, ma vanno quasi uguali!!!
Non esiste che si compri intel oggi.
Comprare intel è roba da fanboy, come fino a tre anni fa lo era comprare amd.

metti il 3800x e gli sta davanti

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Stramaledetto Ryzen master Mi ha fatto questo scherzo.

Il procio mi va a 4,4GHz 1,35V... guardo in bios ho il settaggio 45W TDP e tutto tranquillo..

Vado in Ryzen Master, c'è quel settaggio, ok, trovato il prb... porto i parametri a def, applico, il PC resetta, ancora 4,4GHz 1,35V.

Disinstallo Ryzen Master... faccio ripartire il sistema e ancora è 4,4GHz.

Riformatto tutto e installo ex-non... tanto è una stazione non collegata ad internet e quindi devo reinstallare pochi prg e senza parametri vecchi.

NON era raizen-master, perc hè dopo la reinstallazione del tutto, stesso prb.

Ho risolto riflashando il bios

Approfitto per fare una scaletta del mio 3700X nei vari settaggi... azzera il salto di frequenza in idle, consuma pochissimo e scalda meno.

Rayzen balanced in impostazioni windows consumo.

3700X DEF NO PBO.
3,525GHz idle - 4,375GHz frequenza max (visualizzata su HWinfo).

Bench CPU-z

MT 5636,5
ST 527,1

3700X con PBO AUTO
3,525GHz idle - 4,375GHz frequenza max (visualizzata su HWinfo).

Bench CPU-z

MT 5542,3
ST 526

* Mettendo PBO in AUTO intervengono i limiti imposti a 45W TDP... per questo risultati leggermente inferiori.

TDC 60A - EDC 90A - PPT 87,8W
TDC 45A - EDC 65A - PPT 60,8W

3700X con PBO enable e parametri 45W TDP
3,525GHz idle - 4,375GHz frequenza max (visualizzata su HWinfo).
Bench CPU-z

MT 5585,5
ST 524,6

3700X con PBO enable e parametri 65W + PBO2 10X
4,4GHz idle - 4,4GHz frequenza max (visualizzata su HWinfo).

Bench CPU-z

MT 5934
ST 540,5

https://imgur.com/a/JON2Njt

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A seguito ho fatto altre prove... per capire se per 4,4GHz il Vcore potrebbe esserre inferiore a 1,4V, ma ho problemi a capire... perchè se arrivo a 1,35V sono dentro con le temp procio, ma non sono completamente RS, se alzo il Vcore ho il problema che si alzano le temp e quindi non sono RS ugualmente.

Però posso dire che il Vcore richiesto tra far lavorare l'FP a 128bit e 256bit, cambia, probabilmente perchè a 256bit scalda di più, quindi temp più alte = > Vcore.

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Leggendo nei forum cinesi, è scappata fuori una cosa buffa... e potrebbe essere pure vera, ma non ci metto becco.

Ci metto del mio perchè tradurre dal cinese è un incubo...

In pratica i parametri TDC ed EDC hanno ampi margini. Quello che blocca di fatto il procio è il PPT (e ovviamente la temp del procio e il valore Vcore).

I produttori di mobo hanno interesse che la loro mobo faccia andare al max il procio Zen2, ma questo causerebbe un aumento dei volumi RMA verso AMD.

Sembrerebbe che AMD stia facendo "lavorare male" i proci (con rilevazione di consumo superiori), e questo inciderebbe sull'algoritmo di aumento frequenza... (in pratica quella Turbo massima e quella PBO su più core).

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da ray_hunter

Poi credo che se trovassi una buona B450 con dei buoni VRM potrei risparmiare anche su MB... Diciamo 70~80€?

ma dai... così si che mi scoraggi. Avevo sentito per le B450 PRO CARBON AC e la Tomahawk di MSI avevano ottimi VRM...

Le mainboards che hai citato hanno VRM buoni (non ottimi) ma costano molto di più di quello che desideri spendere , piuttosto prendi il modello con X470.

Se vuoi risparmiare prendi almeno quella che ho in firma io, ma verifica prima come si comporta con i 3000 (sono in lista di compatibilità, verifica che qualcuno li ha montati senza problemi almeno a default).

Per farti un'idea dai uno sguardo a : https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=639584818

e semplificando quelle ottime hanno la spunta verde sulla colonna Core current 200A, quelle buone 150A, discrete/eco 100A, il resto non considerarlo neanche.

[Varg87]

Oggi ho voluto provare il DRAM calculator per Ryzen. Ho inserito tutti i valori calcolati nella modalità fast @3600, compresi subtiming, e per il momento sembra andare senza fare una piega. è fin troppo facile così.
Ora son tentato di provare a portarle @3733.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

NON era raizen-master, perc hè dopo la reinstallazione del tutto, stesso prb.

Ho risolto riflashando il bios

Azz... quindi anche il bios della X470 Taichi si corrompe ...

Ti è mai successo prima con il 2700x ?
Hai idea se possa essere stato qualche settaggio in particolare ?
Non è che succede propio giocando con Ryzen Master ?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sembrerebbe che AMD stia facendo "lavorare male" i proci (con rilevazione di consumo superiori), e questo inciderebbe sull'algoritmo di aumento frequenza... (in pratica quella Turbo massima e quella PBO su più core).

Questo confermerebbe la teoria del "Gombloddo"

[ray_hunter]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Le mainboards che hai citato hanno VRM buoni (non ottimi) ma costano molto di più di quello che desideri spendere , piuttosto prendi il modello con X470.

Se vuoi risparmiare prendi almeno quella che ho in firma io, ma verifica prima come si comporta con i 3000 (sono in lista di compatibilità, verifica che qualcuno li ha montati senza problemi almeno a default).

Per farti un'idea dai uno sguardo a : https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=639584818

e semplificando quelle ottime hanno la spunta verde sulla colonna Core current 200A, quelle buone 150A, discrete/eco 100A, il resto non considerarlo neanche.

Ma grandissimo!!! Fighissimo questo datasheet... davvero ottimo
Cmq la B450 pro carbon AC soddisfa i requisiti per un OC degli 8core (3700x/3800x) e la si trova a ~130€, non sarebbe neanche male

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Azz... quindi anche il bios della X470 Taichi si corrompe ...

Ti è mai successo prima con il 2700x ?

Mai usato Ryzen master dopo Phenom II.

Hai idea se possa essere stato qualche settaggio in particolare ?
Non è che succede propio giocando con Ryzen Master ?

A grandi linee è come se Ryzen Master avesse preso il controllo sul bios, e il bios mi visualizzava parametri che di fatto non erano applicati e/o cambiabili.

Diciamo che non c'era effettivamente bisogno di refleshare... probabilmente sarebe bastato caricare un settaggio vecchio... ma il problema è che i settaggi vecchi erano con le DDR4 3200 e ora ho le DDR4 3600, e per me lì il bios Asrock Taichi ha un baco... perchè se ha caricato il parametro XMP delle DDR4 precedenti, lui le nuove NON LE VEDE.
Devi prima disabilitare l'XMP e settare le DDR4 2133, poi ripartire, lui vede le DDR4 nuove, gli fai caricare l'XMP di quelle, lo vede, e poi sei a posto.

Era tutto più lungo che flashare il bios ex-novo e poi ricaricare il settaggio 3600, e così ho fatto.

Questo confermerebbe la teoria del "Gombloddo"

Non so la veridicità... per me può essere un mix di tutto.
Comunque lo strano è che Ryzen Master continua a piazzare 1,35V per 4,4GHz sul 3700X... poi da lì se crasha aumenta il Vcore passo passo.
E' inverosimile che Ryzen Master assegni 1,35V e il PBO arrivi quasi a 1,5V.

Io penso che se il 3700X potesse prendere i 4,4GHz con 1,35V, allora ci potrebbe essere spazio per >4,4GHz a 1,4V (se raffreddato bene).
P.S.
Io non dico per l'RS/DU... ma per OC/bench e al limite game su meno core,potrebbe essere possibile.

[FroZen]

Originariamente inviato da Varg87

Oggi ho voluto provare il DRAM calculator per Ryzen. Ho inserito tutti i valori calcolati nella modalità fast @3600, compresi subtiming, e per il momento sembra andare senza fare una piega. è fin troppo facile così.
Ora son tentato di provare a portarle @3733.

se contassi tutte le volte che ho cantato vittoria prima di vedermi piantato pc o game mentre giocavo ........... ma sicuramente ho uno dei tre componenti coinvolti che è alquanto sfigato....sto cercando di verificare che almeno il 3200 fast sia rock solid.... anche se quei 67ns di latenza sono un pugno nello stomaco

Fatti almeno tre giri del memtest con profilo di 1usmus (un'oretta in tutto) per poter dire di essere stabile

[bonzoxxx]

A 1080p?

[capitan_crasy]

Clicca qui...

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Peterino1980^

Si,ma il 3800 si confronta con il 9900K,e tanto per cambiare è avanti anche qua Intel:

https://www.youtube.com/watch?v=Dy0Y9D8LMtI&t=12s

Vero ma di poco ed esattamente del 4.1%

Originariamente inviato da Peterino1980^

Vanno quasi uguale?????in alcuni vedo anche una 15cina di frame in piu,senza contare che in ogni caso il 9700K è SEMPRE avanti.

15fps su giochi da 300 e passa fps, che è diverso da passare da 45 a 60fps... detto così è fuorviante.
La differenza media è del 6.9%

[The_SaN]

Originariamente inviato da Peterino1980^

Io non so quanto teniate voi un sistema,ma io quelli che ho avuto in passato,li ho tenuti minimo 4 anni,addirittura il Q9450 per 6 o 7 anni,dopo un tale periodo di tempo,è impensabile di acquistare una cpu di nuova generazione e metterlo su una MB decrepita,quindi per me il fattarello del SK morto,è un FALSO problema,poi se uno per sfizio ogni 6 mesi cambia cpu...allora cavoli suoi.

Per il fatto del dissipatore ho gia detto prima,anche per amd bisogna aggiungere il costo di un dissi ad aria,non sei obbligato,ma a medio-lungo termine è una spesa che si fa.

Se avessi preso una CH6 pagandola 250 euro al lancio sarei stato ben contento di riutilizzarla con un Ryzen 3000-4000, non so te

Anche perchè è una top ancora oggi e lo sarà pure l'anno prossimo. E sono appunto 4 anni.