[PS4][Thread Ufficiale] The Last of Us 2

[DJurassic]

Originariamente inviato da Therinai

Vero, anche io li spacco tutti per piacere, spero un giorno di trovarmi in una situazione in cui si renda necessario sfondare dei vetri... che ne so, si blocca la metro in galleria, manca l'aria e si muore di caldo e c'è panico: tranquilli, ci penso io! E mi passo tutti i vagoni con la scusa che i passeggeri devono evacuare il treno

Poi ci dirai se tirando una bottiglietta addosso ad un vetro del treno questo andrà in mille pezzi

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da DJurassic

Poi ci dirai se tirando una bottiglietta addosso ad un vetro del treno questo andrà in mille pezzi

Io tirerei una testata al finestrino ... per vedere se ce l'ho dura

[Dark_Lord]

se dura poco perché dura poco, se dura troppo perché dura troppo, ma che critiche sono?
il gioco l'ho pagato un bel po', deve intrattenermi anche un bel po', mica come quella ciofeca di resident evil 3, tanto per citare un titolo recente di scarsa durata

nessuno vi obbliga a fare chiusone mostruoso da 18 ore al giorno per finirlo il prima possibile, io me lo sono portato avanti per una settimana, iniziato domenica 21, e finito ieri 27, e la run mi è durata circa 40 ore, sono andato con estrema calma, giochi così escono molto raramente, goderseli è un piacere

ero convinto stesse per finire almeno 2/3 volte, per poi restare di sasso nel vedere che proseguiva, ancora e ancora, per me è stato un regalo meraviglioso, anche perché per tutta l'avventura mantengono una cura maniacale nell'ambientazione, il lavoro che hanno fatto è veramente impressionante, bravi.

poi come per un film, la trama e lo sviluppo può piacere o non piacere, è soggettivo, a me è piaciuto, ma a giudicare da quelli che hanno dato 0, mi sa che tanti avrebbero voluto una sorta di soap opera love story tra ellie e joel

[Bruce Deluxe]

Originariamente inviato da Dark_Lord

se dura poco perché dura poco, se dura troppo perché dura troppo, ma che critiche sono?
il gioco l'ho pagato un bel po', deve intrattenermi anche un bel po', mica come quella ciofeca di resident evil 3, tanto per citare un titolo recente di scarsa durata

nessuno vi obbliga a fare chiusone mostruoso da 18 ore al giorno per finirlo il prima possibile, io me lo sono portato avanti per una settimana, iniziato domenica 21, e finito ieri 27, e la run mi è durata circa 40 ore, sono andato con estrema calma, giochi così escono molto raramente, goderseli è un piacere

ero convinto stesse per finire almeno 2/3 volte, per poi restare di sasso nel vedere che proseguiva, ancora e ancora, per me è stato un regalo meraviglioso, anche perché per tutta l'avventura mantengono una cura maniacale nell'ambientazione, il lavoro che hanno fatto è veramente impressionante, bravi.

poi come per un film, la trama e lo sviluppo può piacere o non piacere, è soggettivo, a me è piaciuto, ma a giudicare da quelli che hanno dato 0, mi sa che tanti avrebbero voluto una sorta di soap opera love story tra ellie e joel

SPOILER SUL FINALE

Spoiler:

nel complesso il gioco mi è piaciuto ma la fine ha un po' poco senso, va bene lasciare le cose in sospeso ma praticamente è come se non fosse successo niente dopo la morte di Joel, inoltre la parte dove si gioca come Abby è troppo lunga e alcune parti son forzate, capisco che volevano farti vedere il punto di vista opposto a Ellie ma potevano gestirlo in modo diverso

[devil_mcry]

Ragazzi scusate potete darmi un parere su sta cosa



https://youtu.be/qs7OmXQk2YQ?t=211
https://www.youtube.com/watch?v=e9U96x8i2rA



Non c'è niente di spoileroso, cmq non metto l'anteprima. C'è quel glitch che non capisco se è stata la console o il gioco (sono paranoico)

[Dark_Lord]

Originariamente inviato da Bruce Deluxe

SPOILER SUL FINALE

uber spoiler, occhio.

Spoiler:

non saprei, penso che ognuno è giusto che si faccia la propria idea sullo sviluppo e la trama, per me l'hanno gestita in modo magistrale, e mi ha fatto riflettere un bel po', alla fine non ci sono buoni o cattivi, ognuno con le sue motivazioni persegue la propria "giustizia", ma in realtà nessuna delle due credo cercasse realmente di vendicarsi, più che altro di esorcizzare il proprio trauma, ellie se ne rende conto poco prima di affogarla, e la lascia andare. Alla fine tutto questo odio vendicativo ha rovinato la vita ad entrambe, si sono ammazzate gli amici a vicenda, amici che non centravano nulla, e poi quasi si ammazzano tra loro. poi ci sarebbero altre millemila considerazioni da fare sulle azioni di joel, ha sbagliato? non ha sbagliato? è stato egoista? l'ha fatto per ellie o l'ha fatto per se stesso? e il dottore? etc etc etc

insomma c'è da ragionarci

[JuanCarlos]

Finito ieri. Non amo dare voti numerici, ma per me non va oltre il 7. È un gioco tecnicamente sbalorditivo, ma con dei difetti davvero evidenti a livello narrativo. Non è una questione di farselo piacere o no, a chiunque può piacere qualsiasi cosa senza doversene giustificare, ma ci sono delle scelte che sono oggettivamente manipolazioni elementari studiate per essere percepite come "sovversioni artistiche".

Spoiler per chi ha finito:

Spoiler:

Sono costretto a giocare nei panni di Abby, fino al punto di dover cercare di fare del male a Tommy ed Ellie, nel tantivo di farmi vivere un banalissimo "ascolta l'altra campana" ma le vite di Ellie e Abby non sono affatto parallele. Entrambe ricercano la vendetta, ma mentre Ellie perde tutto, da Dina a JJ arrivando a perdere addirittura le dita con cui suona la chitarra, ultimo legame con Joel che le era rimasto, Abby si comporta per 15 ore come un maledetto carro armato, non mostra mai un briciolo di rimorso per quello che ha fatto a Joel, e conclude la sua storia viva e insieme a Lev (che credo voglia essere un parallelo con Joel ed Ellie bambina). Questo senza parlare del fatto che nelle ultime 3 ore Ellie si ferma, poi riparte, poi la salva, poi vuole ucciderla, e quando ce l'ha fatta la lascia andare. Questo non è sconvolgimento emozionale... sono tante scene belle che non vanno tutte insieme. A volte ho davvero provato la sensazione di fare qualcosa soltanto in funzione di un dialogo o una cutscene, oggettivamente molto toccanti, ma non collegate organicamente al resto del gioco.

Il gioco è estenuante. In un certo senso è fatto di proposito, ma per me va ben oltre lo scopo prefissato, in questo. Per questo motivo è troppo lungo. Che poi non ho capito, siccome costa tanto allora deve durare tanto?

TLoU2 è un buon gioco. Per alcuni sarà più divertente che per altri, ma non si merita assolutamente il 3 su metacritic che gli è stato assegnato dai giocatori. Ma siamo pure parecchio lontani dai 10 e i 99/100. È nettamente inferiore al primo sia come innovazione che come onestà nello storytelling.

[Dark_Lord]

Originariamente inviato da devil_mcry

Ragazzi scusate potete darmi un parere su sta cosa



https://youtu.be/qs7OmXQk2YQ?t=211
https://www.youtube.com/watch?v=e9U96x8i2rA



Non c'è niente di spoileroso, cmq non metto l'anteprima. C'è quel glitch che non capisco se è stata la console o il gioco (sono paranoico)

un piccolo glitch grafico, in 40 ore ne ho visto qualcuno, niente di grave.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Dark_Lord

un piccolo glitch grafico, in 40 ore ne ho visto qualcuno, niente di grave.

Grazie per il feedback, sono in paranoia dall'altro ieri quando mi è successo Ok che sta per uscire la PS5 ma ci tengo alla mia 4

[Dark_Lord]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Finito ieri. Non amo dare voti numerici, ma per me non va oltre il 7. È un gioco tecnicamente sbalorditivo, ma con dei difetti davvero evidenti a livello narrativo. Non è una questione di farselo piacere o no, a chiunque può piacere qualsiasi cosa senza doversene giustificare, ma ci sono delle scelte che sono oggettivamente manipolazioni elementari studiate per essere percepite come "sovversioni artistiche".

Spoiler per chi ha finito:

Il gioco è estenuante. In un certo senso è fatto di proposito, ma per me va ben oltre lo scopo prefissato, in questo. Per questo motivo è troppo lungo. Che poi non ho capito, siccome costa tanto allora deve durare tanto?

TLoU2 è un buon gioco. Per alcuni sarà più divertente che per altri, ma non si merita assolutamente il 3 su metacritic che gli è stato assegnato dai giocatori. Ma siamo pure parecchio lontani dai 10 e i 99/100. È nettamente inferiore al primo sia come innovazione che come onestà nello storytelling.

Spoiler:

per quale motivo pensi che ellie dopo la fattoria riparta nuovamente per la california? non per vendetta, ma perché non riesce più a vivere serenamente, soffre di stress post traumatico, ed è convinta che per superare questa cosa debba uccide abby, lei ormai di joel ha solo flash in cui vede il suo corpo martoriato e morente. per questo alla fine agisce in quel modo nonsense (per chi non l'ha capito) mentre la affoga finalmente riesce ad esorcizzare il suo trauma, e rivede joel, quello vero e vivo, in un flashback della notte prima che morisse, finalmente era riuscita a togliersi dalla testa la scena della sua morte, e andare oltre. penso che la stessa identica cosa valga anche per abby, ha spesso incubi in cui rivede la morte del padre etc etc etc

insomma, vedo che molti hanno difficoltà a capirlo questo gioco...

[JuanCarlos]

Edit, meglio non fare polemiche inutili.

[Therinai]

Originariamente inviato da DJurassic

Poi ci dirai se tirando una bottiglietta addosso ad un vetro del treno questo andrà in mille pezzi

Io mi aspettavo che le bottiglie non rompessero i vetri e inizialmente avevo fatto il test, rimanendo un po' deluso nel vedere le bottiglie di birra sfondare anche le vetrine delle banche... 0.5 punti in meno sul voto complessivo

Originariamente inviato da Dark_Lord

se dura poco perché dura poco, se dura troppo perché dura troppo, ma che critiche sono?

Come le lamentele sul backtraking... quando c'è tutti che si lamentano, qui l'hanno totalmente eliminato e non va bene lo stesso
Che poi per come si evolve il gioco direi che è una scelta necessaria, già ci si sta lamentando che è troppo lungo e il gameplay troppo limitato, ci manca solo che si deve fare avanti e indietro per recuperare oggetti.
Io comunque ancora non l'ho finito, suppongo di essere molto avanti, mo mi metto a giocare un po'.
Comunque se non salta fuori almeno una motosega non gli do più di 8/10, vi avviso

[Dark_Lord]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Edit, meglio non fare polemiche inutili.

ho letto.

non capisco, cosa volevi dire.

credo che quello che succede nel gioco sia abbastanza verosimile con quello che avrebbero fatto nel mondo reale persone vere, no? ognuna con i propri dubbi paure traumi etc, sbagliando magari, o agendo d'impulso.

tu sei seduto sulla poltroncina, e giudichi, ma cosa avresti fatto al posto dei protagonisti? avresti agisto secondo impassibili canoni logici? la cosa bella di tlou è proprio questa

quelli che giochiamo non sono divi hollywoodiani senza macchia dei film suvvia.

[JuanCarlos]

Il problema non è quello che succede. Non ho bisogno di "capire il gioco", come dici tu che mi fornisci la "spiegazione". Il problema è come succede, a livello di sequenza di eventi narrativi.

Non me ne frega niente se è realistico o no, io ragionavo su come viene percepito dal giocatore sulla poltroncina che giudica. È diverso. L'arco narrativo è articolato sul concetto di vendetta e su quello che facciamo/dove arriviamo per difendere o vendicare le persone che amiamo. Chiaro. All'interno di questa scatola però, ci sono eventi ridondanti, che non servono se il finale è quello.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Therinai

Comunque se non salta fuori almeno una motosega non gli do più di 8/10, vi avviso

Vai avanti, che un cioccolatino te lo hanno preparato, sotto questo punto di vista

[Dark_Lord]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Il problema non è quello che succede. Non ho bisogno di "capire il gioco", come dici tu che mi fornisci la "spiegazione". Il problema è come succede, a livello di sequenza di eventi narrativi.

Beh insomma.

Originariamente inviato da JuanCarlos

Non me ne frega niente se è realistico o no, io ragionavo su come viene percepito dal giocatore sulla poltroncina che giudica. È diverso. L'arco narrativo è articolato sul concetto di vendetta e su quello che facciamo/dove arriviamo per difendere o vendicare le persone che amiamo. Chiaro. All'interno di questa scatola però, ci sono eventi ridondanti, che non servono se il finale è quello.

dovresti empatizzare di più con i personaggi, in un gioco del genere è fondamentale per capire perché fanno quello che fanno, tutto l'opposto appunto dal "percepire da giocatore sulla poltroncina col pad in mano"

comunque bisogna discernere quali sono le qualità, tra un lato tecnico/grafico/artistico magistrale, e la narrativa/trama e sviluppo, che puo' piacere o non piacere per carità, è soggettivo, valutare un gioco in termini puramente numerici per me ha poco senso, i freddi numeri non danno il senso di quanto sia immenso e curato, ma affossarlo con un 7 è un po' un peccato, da gamer quali siamo, bisognerebbe incoraggiare lo sviluppo di giochi così curati e ben fatti, per me.

[JuanCarlos]

Grafica, animazioni, musica, illuminazione, cura degli ambienti, scorci cinematografici, combat system: perfetto. Un gioco che non può essere criticato.

Personaggi, storia e progressione della stessa: male. Non è semplicemente questione di "se non ti piace sei te che non hai capito", la storia ha dei difetti. Che poi uno ci passi sopra perché è infoiato va benissimo, però basta davvero cercare di analizzarla in maniera asettica. E di nuovo, non parlo di quello che succede ma di come succede. Alcune cose sono scelte che non possono essere discusse, come ad esempio (andiamo sul sicuro, leggete solo se avete finito il gioco):

Spoiler:

La morte di Joel. Io continuo a pensare che un personaggio del genere meritasse una fine diversa, e soprattutto che, dopo essere sopravvissuto per anni, non entrasse dentro casa di sconosciuti dando il proprio nome e chiacchierando allegramente mentre gli sprangano le porte alle spalle. Ma va bene, quel momento serve a tagliare con il passato: gli scrittori ti stanno dicendo che devi farti una ragione del fatto che Joel è fuori dai giochi. È fatto "non alla The Last of Us" per come ci avevano abituato, ma va bene.

Altre non vanno e basta. Sono scelte arbitrarie che funzionano sulla carta (perché non sono rimbambito e il gioco non è così complesso come tanti vogliono far credere, è chiaro il perché di alcuni eventi, ma semplicemente non funzionano, basta vedere le reazioni online:

Spoiler:

Il gioco ti impone di giocare come Abby per farti empatizzare con lei, ma non succede quasi a nessuno. Giochi per più di 15 ore con Ellie stabilendo questa ricerca della vendetta, per poi fermarti ed ascoltare l'altra versione dei fatti. Il significato narrativo è banale, ma lo accettiamo: ognuno ha i suoi problemi, il mondo è un posto schifoso e nessuno ha davvero torto o ragione. Perfetto. Servivano 10 ore per farmelo capire? Direi di no. Mi sento più incline a perdonare Abby? Nemmeno, visto che non mostra mai alcun rimorso. Tanto più che a tratti il gioco sembra addirittura prenderne le parti, cercando di stabilire che Abby sia intrinsecamente più "buona" di Ellie, e sia stata indurita dagli eventi (come stabilisce anche la sua trasformazione fisica). Oppure vogliamo parlare del fatto che queste due donne super cazzute continuano a fare carneficine per poi lasciarsi vive a vicenda per tre maledette volte? Con la prima che tra l'altro è la più assurda ed inspiegabile: prima di lasciare vivi Tommy e Ellie, neanche 5 minuti prima, Abby dice letteralmente a Owen che è disposta a rapire e torturare gli abitanti di Jackson per farsi dire dov'è Joel.

Il finale è addirittura più duro da digerire

Spoiler:

perché dopo 26-28 ore non c'è payoff, non c'è redenzione, non c'è vittoria. Di nuovo: è chiaro che sia fatto di proposito, ma funziona solo sulla carta. Il giocatore ha bisogno insconsciamente di qualcosa, alla fine della storia. E alla fine della storia tu mi stai dicendo che l'assassina di Joel, che non ha mai mostrato rimorso, vince. È viva perché viene salvata da Ellie, ed ha ancora Lev. Ellie invece ha perso tutto. E di nuovo: il mondo è un posto schifoso, nessuno ha torto o ragione, nichilismo come se piovesse. Ma lo avevamo stabilito 10 maledette ore fa. Alla fine la protagonista di TLOU2 è Abby. È lei che ha l'arco narrativo più significativo: giovane idealista che salva le zebre, poi dura guerrigliera, assassina per vendetta, capisce che i lupi sono degli schifosi, aiuta Lev e trova la sua redenzione nel perdono di Ellie. Ma a me di Abby non frega niente.

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da devil_mcry

Grazie per il feedback, sono in paranoia dall'altro ieri quando mi è successo Ok che sta per uscire la PS5 ma ci tengo alla mia 4

Mi pare sia successo anche a me, ps4 slim presa due anni fa, credo sia un glitch grafico, non mi sembrano artefatti dovuti alle vram o alla gpu

[devil_mcry]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Mi pare sia successo anche a me, ps4 slim presa due anni fa, credo sia un glitch grafico, non mi sembrano artefatti dovuti alle vram o alla gpu

Grazie mille per il feedback, ho fatto alcune prove in più e capita sempre se entro guardando l'angolo. Però in SDR ho notato che non è bianco in realtà è come se la luminosità li fosse al massimo, si vedono le texture e i modelli

A sto punto penso anche io sia un glitch grafico, artefatti hw così non ne avevo mai visti ne sentiti su PC

[Dark_Lord]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Grafica, animazioni, musica, illuminazione, cura degli ambienti, scorci cinematografici, combat system: perfetto. Un gioco che non può essere criticato.

Personaggi, storia e progressione della stessa: male. Non è semplicemente questione di "se non ti piace sei te che non hai capito", la storia ha dei difetti. Che poi uno ci passi sopra perché è infoiato va benissimo, però basta davvero cercare di analizzarla in maniera asettica. E di nuovo, non parlo di quello che succede ma di come succede. Alcune cose sono scelte che non possono essere discusse, come ad esempio

analizzo punto per punto, allora:

Spoiler:

il discorso morte di joel purtroppo non è così semplice, è indubbiamente vero che a scopo narrativo i game designer hanno inscenato tutta una serie di eventi per portare joel nella tana del lupo, e fin qui è opinabile, forzatura o no, è anche vero però che il nome di joel purtroppo viene rivelato da tommy ancora prima di entrare nella casa, appena sprangano la porta in quella sorta di funivia inseguiti dai infetti, infatti abby fa un'espressione stranita, ma si fa aiutare comunque, quindi putroppo non è stato joel a sbandierare il suo nome ai 4 venti, immagino i sensi di colpa di tommy subito dopo questi eventi. poi se riguardi la scena di loro che entrano nella fatidica stanza con tutti loro, joel è palesemente in ansia tremenda. poi c'è anche da dire che joel non era minimamente un santo, lo dicono sia in tlou1 che in vari dialoghi di tlou2, era pieno di nemici, e in tlou1 viene rivelato che precedentemente era un bandito, come quelli che tendono l'imboscata all'auto di joel a pittsburgh, uno spietato assassino che ammazzava gente solo per qualche provvista, meritava una fine del genere? per i giocatori affezionati al joel di tlou1 no, ma come persona facente parte dell'universo di tlou, probabilmente meritava anche di peggio.

Originariamente inviato da JuanCarlos

Altre non vanno e basta. Sono scelte arbitrarie che funzionano sulla carta (perché non sono rimbambito e il gioco non è così complesso come tanti vogliono far credere, è chiaro il perché di alcuni eventi, ma semplicemente non funzionano, basta vedere le reazioni online:

Spoiler:

abby non mostra rimorso semplicemente perché è una sorta di soldato addestrato, che ne avrà viste di tutti i colori, a differenza di ellie che ha un trauma fresco e che non riesce a metabolizzare e contenere perché appena successo, quello di abby ormai si è radicato, ma non è proprio vero che è un carro armato senza sentimenti, si vede che sta proprio male quando scopre gli amici morti, semplicemente il suo percorso di vita la porta ad essere meno sensibile. poi per il discorso lasciarsi vive etc, abby fondamentalmente non è mica un mostro bandito cacciatore come se ne incontrano tanti, è vero, era disposta a tutto pur di prendere joel, una volta raggiunto l'obiettivo, non aveva più alcun interesse, di ellie e tommy non gliene poteva fregar di meno, a maggior ragione la seconda volta, quando scopre che era lei l'immune, non vai ad ammazzare forse l'unica possibilità di creare una vaccino, per quanto remota sia, poi in quella scena anche lev ha aiutato, abby stava per tagliare la gola a dina, ma lui l'ha fermata

Originariamente inviato da JuanCarlos

Il finale è addirittura più duro da digerire

Spoiler:

beh, entrambe hanno perso tutto, abby tutto il gruppo di amici più quella sorta di pseudo fidanzato e il padre, ellie idem più joel e dina l'ha lasciata, insomma non c'è morale e non c'è finale, è un percorso psicologico, che compiono entrambe, è più importante il come ci si è arrivati, più che l'evento finale in sé, lascia a bocca sciutta? a me no sinceramente, magari tu avresti apprezzato molto di più che alla fine abby fosse affogata, non so, è opinabile.

non sono verità assolute per carità, ognuno interpreta come vuole

ad ogni modo, so che suonerà malato, ma penso che ricomincerò subito la seconda run, ho proprio voglia di rigocarlo, e ho gia dei ricordi bellissimi della prima run, non mi capitava da tempo