TikTok: dal Garante privacy disposto il blocco, deve verificare l'età degli utenti

[Italia 1]

50 euro al mese e passa la paura.

[cdimauro]

Originariamente inviato da canislupus

Sapevo che si avrebbe avuto questo commento che permettimi di dirlo, inizia seriamente a stancare.

Io non parcheggio i miei figli a scuola, ce li porto IN PRIMIS perchè ci sono persone che hanno studiato per insegnargli oltre le materie scolastiche, anche il rispetto per gli altri (non mi reputo inferiore in tal senso, ma sono approcci diversi) e hanno inoltre bisogno di socialità con i propri coetanei.
Quando erano ammalati, stavano a casa ed io ho potuto anche talvolta richiedere un aiuto ai nonni che sono relativamente vicini.
Da questo punto di vista, sono estremamente fortunato perchè conosco tantissimi colleghi che hanno dovuto lasciare il lavoro (prendendosi la "Malattia Figlio"... non retribuita) per periodi anche lunghi per accudire i figli.
Per carità quando si SCEGLIE di essere genitori si è consapevoli che si faranno dei sacrifici e quindi non è un peso (sarebbe assurdo pensarlo), ma il disagio economico quello rimane... e in alcune famiglie è tutto fuorchè marginale.
QUINDI comprendo anche chi in un certo modo, si trova costretto a "parcheggiare" i propri figli a scuola, anche quando non sono al 100% (pur non avendo assolutamente io il medesimo comportamento).
Detto questo...
Ogni volta che si sentono queste notizie, partono le crociate contro i genitori.
Veniamo definiti come poco presenti, spesso incoscienti, qualche volta troppo amici o disinteressati.
Ora, io non nego che esistano ANCHE queste categorie, ma ci sono sempre state.
Oggi però è indubbio che vi siano elementi tali da complicare ulteriormente le cose quali ad esempio il fatto non marginale che entrambi i genitori lavorano, il fatto che esistano minacce spesso estremamente rapide nella diffusione, la estrema ricchezza del nostro mondo che ci porta a vedere cose effimere come fondamentali, etc...
Il dialogo è sicuramente un'arma importante, ma gli "slot" liberi iniziano ad essere veramente pochi e non sempre purtroppo si può dare l'attenzione che sarebbe giusto e ottimale dare.
Questo non vuole essere un facile modo per negare le responsabilità, ma qualche piccola attenuante forse sarebbe anche il caso di trovarla.
Altrimenti dipingiamo una realtà che non è la stessa di 20 o 30 anni fa.

Come già altri ti hanno fatto notare, non si sta puntando il dito su di te, ma stiamo affrontando un discorso generale.

Da genitore capisco che si possano avere difficoltà nella gestione dei figli, specialmente se si lavora in due (io sono l'unico che lavora). Ma trovo inaccettabile che ogni volta che ci siano discussioni del genere si debba pensare alla scuola come mezzo per risolvere questi problemi. La scuola, come già detto, serve ad altro, e non dovrebbe mai e poi mai essere associata a un parcheggio dei figli in funzione di baby-sitting. Se ai genitori serve qualcuno che badi ai loro figli, si deve parlare quindi di servizi di baby-sitting, e mai di scuola.

In questo dovrebbe provvedere anche lo stato a dare una mano, sia chiaro. Perché è un'esigenza oggettiva della società moderna.

Ma è anche oggettivo che oggi i genitori sia, invece, poco presenti, e cerchino di tenere a bada i figli dandoli in pasto alla TV, ai telefonini, ai PC, ecc.. Capisco che viviamo in una società stressante e competitiva, ma così non funziona e si crescono figli maleducati (è il caso di dirlo) e che avranno serii problemi quando dovranno dovranno diventare indipendenti.

Si parla sempre di dialogo, ma vorrei sapere che si dicono i genitori moderni coi figli, perché io vedo tantissimi bambini e ragazzini che personalmente rinchiuderei in uno zoo, visto che non sanno cosa significhi vivere civilmente e rispettando gli altri.

Ripeto: NON si sta puntando il dito su di te, ma è un discorso generale.

[canislupus]

Originariamente inviato da cdimauro

Come già altri ti hanno fatto notare, non si sta puntando il dito su di te, ma stiamo affrontando un discorso generale.

Da genitore capisco che si possano avere difficoltà nella gestione dei figli, specialmente se si lavora in due (io sono l'unico che lavora). Ma trovo inaccettabile che ogni volta che ci siano discussioni del genere si debba pensare alla scuola come mezzo per risolvere questi problemi. La scuola, come già detto, serve ad altro, e non dovrebbe mai e poi mai essere associata a un parcheggio dei figli in funzione di baby-sitting. Se ai genitori serve qualcuno che badi ai loro figli, si deve parlare quindi di servizi di baby-sitting, e mai di scuola.

In questo dovrebbe provvedere anche lo stato a dare una mano, sia chiaro. Perché è un'esigenza oggettiva della società moderna.

Ma è anche oggettivo che oggi i genitori sia, invece, poco presenti, e cerchino di tenere a bada i figli dandoli in pasto alla TV, ai telefonini, ai PC, ecc.. Capisco che viviamo in una società stressante e competitiva, ma così non funziona e si crescono figli maleducati (è il caso di dirlo) e che avranno serii problemi quando dovranno dovranno diventare indipendenti.

Si parla sempre di dialogo, ma vorrei sapere che si dicono i genitori moderni coi figli, perché io vedo tantissimi bambini e ragazzini che personalmente rinchiuderei in uno zoo, visto che non sanno cosa significhi vivere civilmente e rispettando gli altri.

Ripeto: NON si sta puntando il dito su di te, ma è un discorso generale.

Comprendo il tuo punto di vista, ma non condivido la parte in cui parli di scuola come baby-sitter.
Io i miei figli li mando a scuola in primis per dargli un'istruzione e poi perchè essendo un luogo dove vi sono persone formate e che hanno studiato per tale lavoro, ANCHE un certo tipo di educazione.
Ovviamente quest'ultimo aspetto è complementare all'attività che deve essere fatta anche tra le mura di casa.
Sono due approcci diversi, ma che devono essere entrambi presenti.
Sono invece completamente d'accordo con te sull'idea di non piazzare i bambini/ragazzi H24 davanti una televisione/telefonino/computer, ma è anche vero che in questo particolarissimo periodo non è sempre semplice (nonostante io passi il tempo libero con loro a giocare ai classici giochi di una volta o disegnare o fare puzzle).

[cdimauro]

Forse non sono stato chiaro. Ciò che non accetto è pensare che una scuola possa essere usata per parcheggiare i bambini, quindi come servizio di baby sitting. E' l'associazione scuola-baby sitting che non dovrebbe esistere.

Come hai giustamente riportato, la scuola serve ad altro.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Therinai

Il problema più grosso non sarà qualche bimbo furbo, ma i genitori che registreranno i figli in piena fase di binbominkiaggine a tik tok con i propri documenti pur di non sentirli frignare.
Scometto / temo che saranno tanti.

Non c'è ne sarà bisogno , si trasferiranno su un altro social e nessuno saprà niente fino al prossimo suicidio.

È incredibile quanto siano boomer questi che fanno le.leggi ..

Ormai la storia è scritta.

[canislupus]

Originariamente inviato da cdimauro

Forse non sono stato chiaro. Ciò che non accetto è pensare che una scuola possa essere usata per parcheggiare i bambini, quindi come servizio di baby sitting. E' l'associazione scuola-baby sitting che non dovrebbe esistere.

Come hai giustamente riportato, la scuola serve ad altro.

Come può la scuola diventare un parcheggio? Questo mi sfugge.
Presumo che i bambini o ragazzi ci vadano in orari in cui tipicamente i genitori sono a lavoro o sbaglio?
Forse quello che è sbagliato è che alcuni genitori DELEGHINO il ruolo dell'educazione in forma esclusiva alla scuola, SALVO poi lamentarsene alla prima azione idiota dei propri figli.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Non c'è ne sarà bisogno , si trasferiranno su un altro social e nessuno saprà niente fino al prossimo suicidio.

È incredibile quanto siano boomer questi che fanno le.leggi ..

Ormai la storia è scritta.

A parte il fatto che continuo a non comprendere questa logica di classificare le persone e soprattutto con termini di origine anglofona (è strano come in certi parti del mondo si tenda a voler creare delle categorie).

Ad ogni modo è evidente che una qualche forma di regolamentazione bisogna pur darla.

Non sarà risolutiva, ma avrà quantomeno l'obiettivo di limitare un minimo l'abuso di certi strumenti.

Poi alla base di tutto c'è sempre la responsabilità dei genitori che dovrebbero seguire un minimo i figli, anche se chiaramente è impossibile (e sbagliato) stargli addosso H24.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

.

Ad ogni modo è evidente che una qualche forma di regolamentazione bisogna pur darla.

Non sarà risolutiva, ma avrà quantomeno l'obiettivo di limitare un minimo l'abuso di certi strumenti.

dai quante volte nella storia chiudere o limitare una piattaforma è servito a qualcosa?( napster vi ricorda niente?)
poi in ambito social , dove ogni 2 anni ne esce uno nuovo popolato sempre dalla nextgen.

Poi alla base di tutto c'è sempre la responsabilità dei genitori che dovrebbero seguire un minimo i figli, anche se chiaramente è impossibile (e sbagliato) stargli addosso H24.

questo è il nodo cruciale !..

A parte il fatto che continuo a non comprendere questa logica di classificare le persone e soprattutto con termini di origine anglofona (è strano come in certi parti del mondo si tenda a voler creare delle categorie)

solitamente non lo faccio mai , ma dai qui ci sta tutto e lo dico io che sono sicuramente un boomer visto che ho più di 40 anni....

il fatto è che chi fa le leggi non vive nel mondo reale , e non ha idea di come funzioni. o semplicemente se ne sbatte i OO , e si limita a far finta di fare qualcosa.

[Italia 1]

Ripeto: la soluzione piu utile é mettere i social a pagamento. Se servono davvero si pagano, sennò se ne fa a meno.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

dai quante volte nella storia chiudere o limitare una piattaforma è servito a qualcosa?( napster vi ricorda niente?)
poi in ambito social , dove ogni 2 anni ne esce uno nuovo popolato sempre dalla nextgen.

Se fai regole di base, varranno sempre.
Oggi stabilisci che qualsiasi piattaforma social o di condivisione sia accessibile SOLO a partire da una determinata fascia di età.
Chiunque non rispetta questa regola è fuori legge e gli store devono adeguarsi o verranno multati per responsabilità oggettiva.

questo è il nodo cruciale !..

Infatti nessuno pretende la perfezione... però se riduci l'incidenza è già un passo avanti

solitamente non lo faccio mai , ma dai qui ci sta tutto e lo dico io che sono sicuramente un boomer visto che ho più di 40 anni....

E' proprio l'idea che chi non è dello stesso periodo, sia automaticamente scollegato che non comprendo... non sarà perfettamente al passo, ma questo non significa che non riesca un minimo a percepire alcune cose dei "giovani".

il fatto è che chi fa le leggi non vive nel mondo reale , e non ha idea di come funzioni. o semplicemente se ne sbatte i OO , e si limita a far finta di fare qualcosa.

Chi fa le leggi non vive mai nel mondo reale.
Pretendi da gente che guadagna 15.000 euro al mese, lavorando 4 giorni a settimana che possano realmente sapere quello che succede fuori dal palazzo?
Ma è un discorso generale che esula da questo topic.

[fraussantin]

Se cacci la.gente dal mondo legale fai ingrassare quello illegale.

È sempre stato così.

Apriranno social o pagine web non controllabili.

Meglio tenerli su ticktok e controllare cosa fanno e inchiappettarsi chi di dovere. Perchè secondo me c'è qualche grande manipolatore dietro a questi fenomeni che ormai vanno avanti almeno da un decennio , cambiano solo età e punto di incontro

[Notturnia]

https://www.ansa.it/canale_lifestyle/notizie/teen/2021/01/24/tiktok-psicologa-cialdella-piu-attenzione-a-potere-social_705efec7-81c5-46a1-aa4f-d639a9a27a1f.html

pian piano la gente si sveglia.. chissà che succeda anche qualcosa

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Se cacci la.gente dal mondo legale fai ingrassare quello illegale.

È sempre stato così.

Apriranno social o pagine web non controllabili.

Meglio tenerli su ticktok e controllare cosa fanno e inchiappettarsi chi di dovere. Perchè secondo me c'è qualche grande manipolatore dietro a questi fenomeni che ormai vanno avanti almeno da un decennio , cambiano solo età e punto di incontro

Tu pensi che un bambino di 10 anni si metta ad installare un'app illegale (tramite apk su Android... ma su iPhone???) oppure visiti una chat web?
Ovvio che può sempre esserci un'alternativa, ma questo non significa che allora non si debbano porre delle restrizioni.
Il principio non è quello di rendere il mondo perfetto e privo di pericoli (sarebbe un'utopia), ma già il fatto di rendere un po' più complesso per certi criminali l'accesso ai nostri figli, già è un piccolo primo passo.
Poi dirò una cosa che verrà vista male, ma spesso è un problema reale.
Oggi questi eventi accadono a persone sconosciute, immagina se dovesse accadere a vip o addirittura ad un politico o una persona influente.
Scommettiamo che non ci vorrebbe molto per una legge ad hoc?

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Tu pensi che un bambino di 10 anni si metta ad installare un'app illegale (tramite apk su Android... ma su iPhone???) oppure visiti una chat web?
Ovvio che può sempre esserci un'alternativa, ma questo non significa che allora non si debbano porre delle restrizioni.
Il principio non è quello di rendere il mondo perfetto e privo di pericoli (sarebbe un'utopia), ma già il fatto di rendere un po' più complesso per certi criminali l'accesso ai nostri figli, già è un piccolo primo passo.
Poi dirò una cosa che verrà vista male, ma spesso è un problema reale.
Oggi questi eventi accadono a persone sconosciute, immagina se dovesse accadere a vip o addirittura ad un politico o una persona influente.
Scommettiamo che non ci vorrebbe molto per una legge ad hoc?

Il problema è proprio che la gente sottovaluta quello che può fare un ragazzino di 10 anni , ragazzino che prob ne sa più dei genitori su apk e telefono.

Io a 10 anni copiavo giochini per commodore 64 usando comandi per il basic e immagino che i ragazzi di oggi siano più svegli di me e non trovino difficoltà a fare 2 click su un browser web.

Cmq non serve essere hacker russi per farsi un gruppo su WhatsApp o un canale Telegram e fare le solite cose che fai su tick-tock.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Il problema è proprio che la gente sottovaluta quello che può fare un ragazzino di 10 anni , ragazzino che prob ne sa più dei genitori su apk e telefono.

Io a 10 anni copiavo giochini per commodore 64 usando comandi per il basic e immagino che i ragazzi di oggi siano più svegli di me e non trovino difficoltà a fare 2 click su un browser web.

Cmq non serve essere hacker russi per farsi un gruppo su WhatsApp o simili e fare le solite cose che fai su tick-tock.

Noi stiamo parlando di tick-tock... ma evidente che la cosa vada estesa anche a Whatsapp... o simili...
Mi stai dicendo che un bambino di 10 anni abbia bisogno di questi strumenti per parlare con i propri amici???

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Noi stiamo parlando di tick-tock... ma evidente che la cosa vada estesa anche a Whatsapp... o simili...
Mi stai dicendo che un bambino di 10 anni abbia bisogno di questi strumenti per parlare con i propri amici???

È un problema più profondo e che è sempre esistito . .

Quando ero piccolo si andavano a fare le gare di coraggio camminando sui muretti alti 2 metri ( io ho sempre sofferto di vertigini quindi ..coucazz), sicuramente altri avranno fatto altre cavolate. ( Ricordo negli anni a venire le 100 lire sul binario del treno , il magnum nella bottiglia di spumante ,bomboletta e accendino, ecc ecc)
Questo perchè , almeno nel mio quartiere ci lasciavano giocare soli in piazzetta . Erano altri tempi.

Ecco come era sbagliato lasciare soli i ragazzini in piazzetta negli anni 80, oggi è sbagliato lasciarli soli con un telefono.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

È un problema più profondo e che è sempre esistito . .

Quando ero piccolo si andavano a fare le gare di coraggio camminando sui muretti alti 2 metri ( io ho sempre sofferto di vertigini quindi ..coucazz), sicuramente altri avranno fatto altre cavolate. ( Ricordo negli anni a venire le 100 lire sul binario del treno , il magnum nella bottiglia di spumante ,bomboletta e accendino, ecc ecc)
Questo perchè , almeno nel mio quartiere ci lasciavano giocare soli in piazzetta . Erano altri tempi.

Ecco come era sbagliato lasciare soli i ragazzini in piazzetta negli anni 80, oggi è sbagliato lasciarli soli con un telefono.

Mai sostenuto che in passato tutto fosse rose e fiori...
La differenza con oggi è che tutto corre superveloce, il pericolo è sempre molto nascosto e non sempre chiaramente identificabile (vedi i vari Galindo).
Controllare il telefono dei bambini tutto il tempo è impraticabile anche perchè non puoi sapere a priori quando lo useranno in maniera sbagliata.
Per questo motivo avere ANCHE delle restrizioni automatiche sarebbe un aiuto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Mai sostenuto che in passato tutto fosse rose e fiori...
La differenza con oggi è che tutto corre superveloce, il pericolo è sempre molto nascosto e non sempre chiaramente identificabile (vedi i vari Galindo).
Controllare il telefono dei bambini tutto il tempo è impraticabile anche perchè non puoi sapere a priori quando lo useranno in maniera sbagliata.
Per questo motivo avere ANCHE delle restrizioni automatiche sarebbe un aiuto.

controllare cosa fanno ,non il telefono. lasciarli soli per strada o soli in cameretta connessi al mondo esterno per ore non è troppo diverso.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

controllare cosa fanno ,non il telefono. lasciarli soli per strada o soli in cameretta connessi al mondo esterno per ore non è troppo diverso.

A volte non sono necessarie ore per entrare in brutte spirali...
Nel caso della bambina di Palermo sono bastati pochi minuti per ridurla in fin di vita... quindi ti rendi conto di che pericolo stiamo parlando?
Il padre non si è reso conto che sua figlia stava per fare un gioco mortale e poco dopo l'ha trovata in quelle condizioni critiche.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

A volte non sono necessarie ore per entrare in brutte spirali...
Nel caso della bambina di Palermo sono bastati pochi minuti per ridurla in fin di vita... quindi ti rendi conto di che pericolo stiamo parlando?
Il padre non si è reso conto che sua figlia stava per fare un gioco mortale e poco dopo l'ha trovata in quelle condizioni critiche.

Stai pur certo che quello che ha fatto la ragazzina non è arrivato dal niente.
Sicuramente c'è tutta una storia a monte , e sarebbe da indagare da dove è partita.

Anche perchè se una ragazzina , dal nulla prende accende il telefono a si strozza in pochi minuti il problema non è né il telefono né i genitori.

Li probabilmente c'è una challenge , o qualche altra cosa a monte che diventando sempre più difficile ha portato a quello.