[Ingegneria informatica] Sbocchi di lavoro?

[demos88]

Originariamente inviato da Antonio23

imprenditoria? in italia? per arricchirsi con l'informatica?

se volete avere un tenore di vita soddisfacente facendo i tecnici... dovete andar e all'estero... io a due anni dalla laurea, muovendomi dall'italia al UK, ho raddoppiato lo stipendio (40K annui).

Non ho mai parlato di arricchirmi, a me interessa più che altro fare il lavoro che mi piace. Per i soldi mi basta riuscire a fare una cifra onesta e tirare avanti almeno per il primo periodo, e per quanto riguarda Italia o estero, ho già messo in conto anche l'idea di andare all'estero. L'unico dubbio è la politica di immigrazione degli stati che può essere più o meno rigida, mentre per un dipendente tipicamente è più facile in quanto ammettono con piacere risorse umane per aziende locali già avviate.
Inoltre aprire una impresa all'estero ha sempre la difficoltà che nella maggioranza dei casi sarà una azienda che lavora sul territorio, quindi in un primo periodo sarà sicuramente un casino orientarsi, mentre se se un dipendente bene o male sei indirizzato e sai bene cosa fare in quanto te lo dicono i superiori.
Un primo periodo in italia servirebbe giusto per entrare nell'ottica imprenditoriale, poi si può sempre andare all'estero più avanti.

[WarDuck]

Originariamente inviato da sottovento

Quando si dice la fortuna! Ho trovato subito il lavoro giusto:

Cerchiamo studenti universitari per attività di tecnico informatico.
Il lavoro consiste nel riparare dispositivi hardware.
Si richiede disponibilità ad intervenire con un minimo preavviso e con
auto propria nella provincia di residenza. 
Il compenso prevede una rendita fissa e un gettone di intervento per 
il giorno in cui si è chiamati a rimborso dell'utilizzo dell'auto propria di euro 10. 
Il carburante sarà rimborsato in ragione di un litro ogni 14 km. 
La formazione sarà impartita mediante affiancamento a tempo pieno per 
dieci giorni con tecnico di altra provincia e di un giorno presso il 
laboratorio di riparazione di Milano. Compenso mensile : 192 euro.

Il presente annuncio è rivolto ad entrambi i sessi, ai sensi 
delle leggi 903/77 e 125/91, e a persone di tutte le età 
e tutte le nazionalità, ai sensi dei decreti legislativi 215/03 e 216/03.

Cosa aspettate? Beh, spero che qualcuno si ricordi del buon vecchio sottovento che ha pubblicato una proposta cosi' succulenta! E pensare che ne avevano postata un'altra, ritirata immediatamente, senza l'aggiunta della frasetta "studenti universitari" (che, com'e' noto, permette di pagare il lavoro 192 euro)

Scherzi a parte (cmq l'inserzione e' vera): Mattyfog, hai perfettamente ragione. Puoi avere tutta la passione che vuoi e puoi anche essere convinto che suddetta passione ti durera' tutta la vita, ma hai ben visto che cifre che stanno girando nel settore. Quando ho cominciato io, troppi anni fa, era diverso. E' meglio guardare in faccia la realta'.
Le cose in futuro potrebbero cambiare? Certamente!
Pero' tieni conto che gli effetti della crisi attuale dureranno parecchi anni, e si sentiranno ancora quando avrai completato il tuo corso di laurea.

Quindi, se in futuro qualcosa potra' cambiare.... sara' la tua passione! Non avrai piu' cosi' passione per l'informatica quando avrai il mal di testa perche' devi passare dal meccanico o pagare la bolletta. Non e' la fine che un laureato in una disciplina cosi' difficile si merita!

Nessuno ti vietera' mai di scrivere software, se ti piace. E puoi anche venderlo senza nessun problema! Quindi ti conviene scegliere un corso di laurea che ti permetta di accedere ad una professione --> vale a dire che NON puoi svolgere suddetta professione SENZA quel titolo di studio!!!!
Le domande che ti poni sono legittime: devo investire parecchi anni della mia vita in un corso MOLTO impegnativo, quando poi questo impegno NON verra' riconosciuto?

Inoltre, come avrai letto, tutti ti consigliano di studiare studiare studiare anche quello che l'universita' non ti insegna. Perche'? Semplice: sarai sempre inadeguato. Ecco, l'inadeguatezza ti sara' invece riconosciuta, e l'azienda non vedra' mai la differenza fra il tuo lavoro e quello di uno con la licenza media. Vedra' solo la differenza di costo, che sara' sufficiente a giustificare l'eventualmente percepita differenza di qualita'.

Nella mia trentennale carriera ho incontrato solo un laureato in materie informatiche. Era il 2000. Poi tutte le persone che ho trovato nei team di sviluppo, avevano curriculum piu' disparati possibile: fisici, matematici, ingegneri elettronici e persino gente uscita dall'accademia delle belle arti, messe a programmare in C++.

Ah! Dimenticavo una cosa: quanto sara' influente il tuo lavoro, in azienda? Anche se trovassi lavoro in una VERA software house, quanto il tuo lavoro potra' influire sui modelli di business, posizione nel mercato, ....? In altre parole: supponi che l'azienda vada male, c'e' bisogno di riorganizzazione, ecc. Tu, sarai sempre li' a "giocare" con il tuo ciclo while, a risolvere i tuoi piccoli problemi per cui hai studiato tanto. Mentre il tuo capo, ovviamente piu' giovane, arrogante e che non ha la minima idea di cosa si stia facendo, guadagna molto piu' di te e prende le vere decisioni (spesso sbagliate).

Se sei bravo, devi essere tu il capo. Punto

Questo e' quanto diro' ai miei figli fra qualche anno... se vuoi credermi

Il vero crimine lo fa anche solo chi pensa di accettare proposte simili, e proprio se sei giovane puoi ancora permetterti alla grande di rifiutare proposte RIDICOLE, e questo che in italia non si riesce a capire.

Inoltre non riusciamo a capire che i posti sono quelli, e non ha senso produrre 10.000 laureati se poi i posti disponibili sono comunque 1000, perché questo implica che l'azienda troverà più facilmente manovalanza, a prezzi più bassi.

Per questo non condivido l'idea di qualcuno di avere corsi di laurea a numero aperto, ci manca solo questo per far si che il mondo delle professioni sia ancor di più un puttanaio...

PS: il fatto che tu non abbia trovato laureati in ing. informatica è semplicemente perché questo tipo di laurea è di fatto abbastanza recente, tant'è che tutti i professori che trovi sono tipicamente laureati in ing. elettronica, e poi si sono specializzati in informatica.

Il punto è che al giorno d'oggi la professionalità non viene riconosciuta un italia, perché questo? Perché si lavora con MOLTA superficialità... e si pretendono stipendi alti?

Detto ciò non vale la pena scaricare le frustrazioni di una vita su quelle di un ragazzo che ancora deve incominciare il suo percorso, spero tu te ne renda conto.

[sottovento]

Originariamente inviato da WarDuck

Il vero crimine lo fa anche solo chi pensa di accettare proposte simili, e proprio se sei giovane puoi ancora permetterti alla grande di rifiutare proposte RIDICOLE, e questo che in italia non si riesce a capire.

Inoltre non riusciamo a capire che i posti sono quelli, e non ha senso produrre 10.000 laureati se poi i posti disponibili sono comunque 1000, perché questo implica che l'azienda troverà più facilmente manovalanza, a prezzi più bassi.

Per questo non condivido l'idea di qualcuno di avere corsi di laurea a numero aperto, ci manca solo questo per far si che il mondo delle professioni sia ancor di più un puttanaio...

PS: il fatto che tu non abbia trovato laureati in ing. informatica è semplicemente perché questo tipo di laurea è di fatto abbastanza recente, tant'è che tutti i professori che trovi sono tipicamente laureati in ing. elettronica, e poi si sono specializzati in informatica.

Il punto è che al giorno d'oggi la professionalità non viene riconosciuta un italia, perché questo? Perché si lavora con MOLTA superficialità... e si pretendono stipendi alti?

Detto ciò non vale la pena scaricare le frustrazioni di una vita su quelle di un ragazzo che ancora deve incominciare il suo percorso, spero tu te ne renda conto.

Ammetto di essere un po' permaloso. Posso essere d'accordo con te su tutto il resto, ma.... beh dai, l'ultima frase te la potevi risparmiare.
Tutto sommato stai parlando con uno che, dopo aver lavorato per anni all'agenzia spaziale europea e' passato alla Nasa, ed ora fa un altro lavoro semplicemente per scelta. Come passatempo volo con il mio aereo (ho ovviamente preso il brevetto di pilota d'aereo). Penso di aver fatto una buona carriera nella vita, cosa ne pensi?
Pero' da quanto si legge in giro, le cose sono notevolmente cambiate e se fossi ad inizio della carriera prenderei altro. Tutto qui.
Volevo solo dare consigli ad un ragazzo giovane che potrebbe andare incontro a frustrazioni e non per colpa sua. Nessuna frustrazione da sbattere in faccia a nessuno

[WarDuck]

Originariamente inviato da sottovento

Ammetto di essere un po' permaloso. Posso essere d'accordo con te su tutto il resto, ma.... beh dai, l'ultima frase te la potevi risparmiare.
Tutto sommato stai parlando con uno che, dopo aver lavorato per anni all'agenzia spaziale europea e' passato alla Nasa, ed ora fa un altro lavoro semplicemente per scelta. Come passatempo volo con il mio aereo (ho ovviamente preso il brevetto di pilota d'aereo). Penso di aver fatto una buona carriera nella vita, cosa ne pensi?
Pero' da quanto si legge in giro, le cose sono notevolmente cambiate e se fossi ad inizio della carriera prenderei altro. Tutto qui.
Volevo solo dare consigli ad un ragazzo giovane che potrebbe andare incontro a frustrazioni e non per colpa sua. Nessuna frustrazione da sbattere in faccia a nessuno

Sono contento per te, purtroppo dai tuoi post non sembrava trasparire questo... inoltre onestamente mi sembra difficile approcciarsi ad una discussione come questa citando Wikipedia o un annuncio apparso non si sa bene dove come se questo fosse la regola, va bene che stiamo messi male, ma sarebbe grave credere che questa è la situazione media, perché non è così.

[CryptoMind]

Originariamente inviato da sottovento

Quando si dice la fortuna! Ho trovato subito il lavoro giusto:


Ah! Dimenticavo una cosa: quanto sara' influente il tuo lavoro, in azienda? Anche se trovassi lavoro in una VERA software house, quanto il tuo lavoro potra' influire sui modelli di business, posizione nel mercato, ....? In altre parole: supponi che l'azienda vada male, c'e' bisogno di riorganizzazione, ecc. Tu, sarai sempre li' a "giocare" con il tuo ciclo while, a risolvere i tuoi piccoli problemi per cui hai studiato tanto. Mentre il tuo capo, ovviamente piu' giovane, arrogante e che non ha la minima idea di cosa si stia facendo, guadagna molto piu' di te e prende le vere decisioni (spesso sbagliate).

Se sei bravo, devi essere tu il capo. Punto

Questo e' quanto diro' ai miei figli fra qualche anno... se vuoi credermi

Clap Clap Clap, questa è la realtà dei fatti.

[Mattyfog]

Originariamente inviato da WarDuck

Sono contento per te, purtroppo dai tuoi post non sembrava trasparire questo... inoltre onestamente mi sembra difficile approcciarsi ad una discussione come questa citando Wikipedia o un annuncio apparso non si sa bene dove come se questo fosse la regola, va bene che stiamo messi male, ma sarebbe grave credere che questa è la situazione media, perché non è così.

Beh insomma, la media rimane a qualcosa come 1800€ dopo 5 anni di laurea. Sinceramente per guadagnare quelle cifre vado a lavorare come operaio di notte, e forse, guadagnerei anche di più!

@Antonio23: ecco il tuo caso, con 40k è già molto più interessante! Si parla di netti?

[>>The Red<<]

Originariamente inviato da Valex31

Clap Clap Clap, questa è la realtà dei fatti.

Quindi, cosa consigli?

[sottovento]

Originariamente inviato da WarDuck

Sono contento per te, purtroppo dai tuoi post non sembrava trasparire questo... inoltre onestamente mi sembra difficile approcciarsi ad una discussione come questa citando Wikipedia o un annuncio apparso non si sa bene dove come se questo fosse la regola, va bene che stiamo messi male, ma sarebbe grave credere che questa è la situazione media, perché non è così.

Va bene. Giriamo la domanda: come ti vedi fra 10 anni? Cosa immagini starai facendo il 6 settembre 2022? Starai scrivendo codice? Sarai diventato un dirigente? Quanto sara' cresciuto il tuo stipendio?

[WarDuck]

Quindi siamo arrivati alla conclusione che fare un corso di laurea in ingegneria informatica è inutile, che fare l'operaio di notte è meglio, e che è meglio cambiare paese.

Congratulazioni Mattyfog, hai trovato la risposta che cercavi. Anzi ti dirò di più: fai economia, se ti interessano così tanto i soldi .

@sottovento: non mi importa cosa farò tra 10 anni, l'importante è che sia un lavoro che mi porti soddisfazioni, mi piacerebbe entrare nel mondo accademico ad esempio (per quanto è allo stato attuale molto difficile). Non ho una ragazza e per il momento non ho intenzione di mettere su famiglia, quindi al momento non me ne preoccupo. Continuo a studiare e a lavorare per migliorare me stesso, e poi si vedrà...

Se continuerò a scrivere codice? Spero proprio di si, perché avere un'idea e non saperla trasformare nel modo opportuno, o ancora peggio farlo fare a qualcuno che non è capace è peggio.

Sono sicuro di una cosa: non voglio essere quel tipo di dirigente che sta dietro la scrivania senza sporcarsi le mani, questo no.

La paga dovrà aumentare necessariamente, altrimenti continuo a fare quello che sto facendo, che mi sta portando molte soddisfazioni e mi sta facendo anche viaggiare molto.

Questa cosa di credere che la soddisfazione professionale sia proporzionale allo stipendio, per quanto ripeto, sia un'aspetto importante, è errata, ed è purtroppo frutto marcio della nostra società, che ti porta a credere che avere più soldi significa essere felici perché puoi acquistare più "cose" con cui puoi fare più "cose" e nessuna di queste.

Ma io sono di parte, perché il mondo dell'informatica mi appassiona da quando avevo 6 anni.

Chiaramente se le vostre passioni sono altre, io vi dico fate altro.

C'è chi lavora per accumulare ricchezze che poi non potrà godersi perché lavora 8 ore al giorno sempre nello stesso ambiente a fa le stesse cose per 20 anni (io dico ma meno male che ci sono i contratti a progetto almeno si vedono anche altre cose) e ritrovarsi pensionato a 70 anni.

Il problema della nostra società è che si considera un lavoro "il lavoro"...

Per me è un passatempo, mi ritengo abbastanza fortunato.

[-MiStO-]

Originariamente inviato da Mattyfog

Beh insomma, la media rimane a qualcosa come 1800€ dopo 5 anni di laurea. Sinceramente per guadagnare quelle cifre vado a lavorare come operaio di notte, e forse, guadagnerei anche di più!

@Antonio23: ecco il tuo caso, con 40k è già molto più interessante! Si parla di netti?

ora come ora credo che 1800 euro netti( circa 35000 annui) in Italia sono un signor stipedio, altro che la media
ok mirare in alto ma pretendere subito i 3000euro mese mi pare un tantinello eccessivo


va bene che all estero sono quasi da junior ma prima devi riuscire a farti assumere

[Mattyfog]

Originariamente inviato da -MiStO-

ora come ora credo che 1800 euro netti( circa 35000 annui) in Italia sono un signor stipedio, altro che la media
ok mirare in alto ma pretendere subito i 3000euro mese mi pare un tantinello eccessivo


va bene che all estero sono quasi da junior ma prima devi riuscire a farti assumere

Originariamente inviato da Antonio23

1800 euro dopo 5 anni di laurea non è la media, è una OTTIMA retribuzione.

40k annui lordi, ma in UK la tassazione è più bassa che in italia.

Io mi riferivo allo stipendio degli ingegneri. Ad ogni modo non lo credete un dato plausibile?

[demos88]

Originariamente inviato da Mattyfog

Io mi riferivo allo stipendio degli ingegneri. Ad ogni modo non lo credete un dato plausibile?

Non ha senso parlare di "stipendio da ingegnere". In primis perchè stipendio=>dipendente, e in Italia (ma non penso che all'estero cambi moltissimo) al dipendente è solo chiesto di fare determinate cose, il titolo di studio serve giusto per qualificarti al momento della prima selezione fra i candidati.
Non è la laurea che determina lo stipendio... sono le capacità e soprattutto le mansioni, del tipo che puoi trovarti il supervisore/superiore/caporeparto che prende il triplo di te senza sapere niente di quello che si deve fare e avere una laurea in scienze politiche. La differenza è che lui per un motivo o per l'altro sta lì.

Poi comunque se la tua massima ambizione è andare sotto dipendenza, penso che allora tanto valga fare un corso non di ingegneria, in quanto a ingegneria impari più una "filosofia" di lavoro che il lavoro in se. Per come la vedo io gli Ingegneri dovrebbero come prima cosa pensare in grande ed essere stimolati a creare posti di lavoro, non a cercarli spasmodicamente. Purtroppo in Italia è ancora molto radicato il concetto "ho una laurea (in qualsiasi cosa...) quindi ho DIRITTO a un posto di lavoro che mi faccia prendere soldi" mentre quelli veramente più intraprendenti spesso vanno all'estero (chi prima chi dopo) perchè giustamente trovano più convincente il piano di investimenti verso le nuove imprese di altri paesi.

[demos88]

Originariamente inviato da Antonio23

perdonami ma hai una visione un po' strana di ciò che dovrebbe essere un ingegnere. o meglio quello che descrivi è l'imprenditore...

Io studio ingegneria e per quello che studio posso tranquillamente dire che non mi viene insegnato a programmare ma solo i concetti "cardine" dei vari settori dell'informatica (Sistemi operativi, Basi di Dati, algoritmi di ricerca e strutture dati, basi di programmazione, Reti), in compenso so come funziona un mosfet, cos'è un sistema retroazionato, la modulazione di segnali nelle principali modulazioni, organizzazione aziendale (con bilancio e revisione), oltre a diversi corsi tra fisica e elettronica analogica. La maggioranza dei miei compagni di laurea non sa scrivere due righe di php o qualsiasi cosa che esuli dal Java o che comunque si discosti molto dai semplici programmini da 200 righe di codice, non abbiamo nemmeno un corso di programmazione oltre a "fondamenti di informatica" che è un corso pensato per insegnare a programmare qualcosa anche a chi non ha mai visto in vita sua un linguaggio di programmazione.
Ci sono quelli appassionati che ovviamente sono più preparati, ma fondamentalmente il corso di laurea non lo richiede.

Ritornando a quello che penso io dell'ingegnere, vedo questa figura come una figura non pensata per il lavoro di programmatore in senso stretto, quanto una figura un po' più manageriale e gestionale. Nulla vieta a un ingegnere di programmare solamente, ma per quel lavoro una laurea in scienze informatiche è molto più indicata. Soprattutto in un mercato dove iniziano ad esserci fin troppi programmatori dei più vari livelli dove conviene sicuramente partire con il massimo della preparazione, che in questo caso è meglio offerta da scienze.
Detta così sembrerebbe che l'ingegnere sia uno sfigato, in realtà la penso in modo totalmente diverso, un ingegnere dovrebbe aver maturato una più ampia preparazione scientifica durante il corso e nella sua esperienza personale aver maturato interessi e competenze (in programmazione per esempio). Poi il corso di ingegneria in se, essendo molto vario con molti esami diversi fra loro, penso che insegni implicitamente allo studente l'arte dell'adattarsi alla situazione ed affrontare diverse problematiche utilizzando diverse competenze acquisite anche in ambiti diversi (per esempio progettare un filtro di segnale fisicamente sfruttando le basi dei sistemi retroazionati e/o di telecomunicazioni e elettronica e poi trasporlo nella programmazione grazie all'analisi matematica).
Ho incontrato proprio ieri un mio ex-compagno delle superiori (itis informatico) che ha fatto i primi due anni a ingengeria, poi è passato a scienze informatiche dalla disperazione. Il riassunto del suo discorso è che "se ti piace l'informatica e programmare, scienze informatiche è una pacchia rispetto a ingegneria", e in effetti la media dei suoi voti è salita parecchio...

[-MiStO-]

tanti esami diversificati per poi quasi sicuramente (diciamo nel 90% dei casi) finire a lavorare come analista/programmatore, perche' questo al momento e il lavoro che e' richiesto di piu in giro e che ti permette di portare a casa qualche soldo

...e con te a lavorare ci saranno fisici, matematici, ing telecomunicazioni, elettrici e chi piu' ne ha piu' ne metta: tutti insieme allegramente (questo lo vedo sia in italia che qua in francia eh )

ora come ora l'unico criterio che io personalmente adotterei per scegliere una facolta invece di un altra sarebbe il blasone della scuola (leggi: andare in uno dei due politecniciolito o polimi), perche' noto che al di fuori a volte si tende a considerare maggiormente i laureati proveniente da queste due scuole

tutto questo per dire: a mio avviso e dalla mia esperienza (piccola ma non nulla) ing info o info non cambia NULLA, scegliete cio' che vi piace di piu', e non in base a fantomatiche differenze di sbocchi lavorativi che quasi sicuramente non ci saranno

demos88 : non e' una critica, anzi fa piacere vederti cosi ben disposto allo studio ma realisticamente credo che non siano questi corsi a poterti differenziare dagli altri, ma semplicemente la tua attitudine, la tua testa e la tua voglia di rischiare

ps:io comunque nella mia carriera ho anche lavorato 4 mesi come tester e colladuatore di componenti per infrastrutture in fibre ottiche in un grande azienda di telecomunicazioni, e da informatico puro con (quasi) 0 competenze di elettronica, della serie "se vuoi, puoi"

ps: scusate ma non ho le lettere accentate

[demos88]

Originariamente inviato da Antonio23

mmm, fai un esame di economia, non vuol dire essere preparato sul bilancio, stesso dicasi per tutti i corsi elencati.. ti danno su tutti gli argomenti afferenti al tuo settore disciplinare una competenza generica, poi sta a te approfondire. di certo non è una preparazione "imprenditoriale", all'imprenditore non serve di certo quel tipo di preparazione poi mi sembra normale e giusto che non ti insegnino a programmare, per quello basta un corso o un buon libro, l'ingegnere deve avere altre competenze (programmare è un di più, anche se per un informatico dovrebbe essere comunque un requisito base).
per fare il programmatore non ci vuole la laurea. ingegneria va al di là del "voglio imparare a programmare". conosco fior di programmatori, ed i migliori molte volte sono quelli senza laurea...

Si ma non mettermi in bocca parole mai dette
Io non ho detto che ti specializzi in tante cose, benchè meno in economia o bilancio, anzi ho detto che di fatto non ti specializzi in niente di particolare, ma ti viene presentata l'informatica nel complesso delle scienze con cui più spesso si può trovare un legame.
E sta all'approfondimento personale il compito di specializzarsi, di fatto qui mi pare che concordiamo

Quello su cui volevo soffermarmi era come il metodo di studio e l'approccio alla materia che si ha in ingegneria, secondo me stimola lo studente ad avere una visione più ampia rispetto a un corso di laurea dove la quasi totalità degli esami è su web, programmazione, sistemi infromatici, sistemi concorrenti...
Secondo me una buona accoppiata è triennale in ingegneria e magistrale in scienze, il coprire il gap a livello di programmazione sta all'impegno personale dello studente e secondo me la figura che ne esce dopo 5 anni è molto completa.
Poi come hai detto te, non serve avere una laurea per programmare bene e una laurea non certifica di certo il saper programmare bene. Le lauree sono dei titoli che certificano uno studio, non una capacità effettiva, e questo mi fa ritornare alle precedenti discussioni sul guadagno del laureato: la laurea è il biglietto da visita, ma i soldi dipendono da quello che sai fare.


edit: scusate non ho resistito alla citazione

Non è tanto chi sei, quanto quello che fai, che ti qualifica.

[sottovento]

Originariamente inviato da WarDuck

Quindi siamo arrivati alla conclusione che fare un corso di laurea in ingegneria informatica è inutile, che fare l'operaio di notte è meglio, e che è meglio cambiare paese.

Congratulazioni Mattyfog, hai trovato la risposta che cercavi. Anzi ti dirò di più: fai economia, se ti interessano così tanto i soldi .

Non conosco Mattyfog, ma se avesse la passione sia per l'economia sia per informatica e se mi chiedesse consiglio, gli direi:
- facendo informatica probabilmente e' piu' facile trovare lavoro. Quale lavoro? Contratti a progetto, tempo determinato, ....
Il lavoro a tempo indeterminato sta diventando sempre piu' raro, in questo settore. E la carriera e' limitata. Pero' trovi lavoro.
Trova piu' facilmente un lavoro "vero" chi si specializza in un certo settore, questo perche' le aziende sono piu' interessate al settore di specializzazione, NON all'informatica in se.
A meno che, ovviamente, non si vada all'estero.
- facendo economia, trovare lavoro e' piu' difficile. Poi magari finisci in banca.
Tuttavia, se sei una persona di TALENTO, sei bravo, ti piace studiare e fai un'universita' di prestigio (sappiamo quale) ti si aprono le porte per una bella carriera.
Sempre se sei bravo (e sei cosciente di dover affrontare una concorrenza agguerrita) potresti fare l'MBA, sempre presso un'universita' di prestigio (sempre quella) e le porte del TOP MANAGEMENT ti si aprirebbero. Restano chiuse, invece, per chi ha fatto informatica.

Gli suggerirei quindi di fare un esame di coscienza, il piu' obiettivo possibile, e di scegliere la facolta'. Si tratta di pianificare la propria vita, e chi ha le idee piu' chiare arriva piu' in alto.

Originariamente inviato da WarDuck

@sottovento: non mi importa cosa farò tra 10 anni, l'importante è che sia un lavoro che mi porti soddisfazioni, mi piacerebbe entrare nel mondo accademico ad esempio (per quanto è allo stato attuale molto difficile). Non ho una ragazza e per il momento non ho intenzione di mettere su famiglia, quindi al momento non me ne preoccupo. Continuo a studiare e a lavorare per migliorare me stesso, e poi si vedrà...

Se continuerò a scrivere codice? Spero proprio di si, perché avere un'idea e non saperla trasformare nel modo opportuno, o ancora peggio farlo fare a qualcuno che non è capace è peggio.

Dai tuoi post nel forum e' evidente che sei un ragazzo di talento. Se posso darti un consiglio, cerca invece di immaginare cosa farai fra 10 anni, cerca di darti degli obiettivi cosi' come sicuramente te li sei dati per laurearti. La laurea e' un punto di partenza, non di arrivo, e la vita comincia a 30 anni. Altrimenti ti accorgerai che fra 10 anni nulla (o quasi) e' cambiato e scrivere codice non sara' piu' cosi' attrattivo.

Tieni presente che la tua produttivita' (cosi' come la definiscono gli economisti) e' destinata a diminuire con l'aumentare dell'esperienza, semplicemente perche' il tuo stipendio aumentera'. Quindi, per essere competitivo lo stipendio non dovra' aumentare troppo (e' una regola economica che tutte le aziende applicano). Quindi, o ti accontenti oppure smetti di fare software, quanto meno in prima persona.

Originariamente inviato da WarDuck

Sono sicuro di una cosa: non voglio essere quel tipo di dirigente che sta dietro la scrivania senza sporcarsi le mani, questo no.

La paga dovrà aumentare necessariamente, altrimenti continuo a fare quello che sto facendo, che mi sta portando molte soddisfazioni e mi sta facendo anche viaggiare molto.

Se ti piace viaggiare, considera la possibilita' di andare all'estero. Lo so, non vieni dalle nebbie padane e spostarsi da un posto bello come quello dove vivi e' piu' difficile, ma all'estero la tua laurea avrebbe un peso ben diverso. Io viaggio 12 mesi/anno e porto la famiglia con me. Spesso non rientro nemmeno per Natale.

Originariamente inviato da WarDuck

Questa cosa di credere che la soddisfazione professionale sia proporzionale allo stipendio, per quanto ripeto, sia un'aspetto importante, è errata, ed è purtroppo frutto marcio della nostra società, che ti porta a credere che avere più soldi significa essere felici perché puoi acquistare più "cose" con cui puoi fare più "cose" e nessuna di queste.

Ma io sono di parte, perché il mondo dell'informatica mi appassiona da quando avevo 6 anni.

Chiaramente se le vostre passioni sono altre, io vi dico fate altro.

C'è chi lavora per accumulare ricchezze che poi non potrà godersi perché lavora 8 ore al giorno sempre nello stesso ambiente a fa le stesse cose per 20 anni (io dico ma meno male che ci sono i contratti a progetto almeno si vedono anche altre cose) e ritrovarsi pensionato a 70 anni.

Il problema della nostra società è che si considera un lavoro "il lavoro"...

Per me è un passatempo, mi ritengo abbastanza fortunato.

Hai ragione. Mi piacerebbe cambiare il mondo, purtroppo non ho le forze ne' le capacita' di farlo.
Il mio suggerimento iniziale non era quello di sopprimere le proprie passioni per fare un lavoro che non piace; bensi' di mediarle in modo di pianificare la propria vita al meglio, ed essere consapevole delle proprie scelte (oltre che, ovviamente, delle proprie capacita'). Mi sembra ragionevole.

Se ti piacciono i fiori e la matematica potresti diventare un fiorista, un economista, un informatico, un dirigente, un top manager o un maestro delle elementari.
Sono tutte professioni che asseconderebbero le tue passioni, ma richiedono capacita' diverse e generano redditi diversi. Inoltre richiedono di affrontare un diverso livello di concorrenza, e questo ti obbliga ad una seria valutazione delle tue capacita'.

Quasi tutti i frequentatori di questo forum hanno la passione per l'informatica. Ma la domanda nel titolo di questo thread (i.e. "Sbocchi di lavoro") ha un senso, no?
Probabilmente esiste anche un forum per gli appassionati dell'aramaico antico e probabilmente esiste lo stesso thread. Ma immagino che gli sbocchi lavorativi si limitino all'ambito universitario o poco piu' (non ho mai visto il T9 di un cellulare per questa lingua, per esempio ). Uno quindi potrebbe chiedersi come sfruttare al meglio la propria passione.

[atragon]

Originariamente inviato da sottovento

Poi magari finisci in banca.

Piccola nota un po' OT: Mattyfog non sperare nelle banche. Primo perchè ora è difficile che assumano, alle prese come sono con i tagli di organico, secondo anche entrando i nuovi assunti sono fortemente penalizzati rispetto a chi è già dentro.

[shinya]

Originariamente inviato da sottovento

Tieni presente che la tua produttivita' (cosi' come la definiscono gli economisti) e' destinata a diminuire con l'aumentare dell'esperienza, semplicemente perche' il tuo stipendio aumentera'. Quindi, per essere competitivo lo stipendio non dovra' aumentare troppo (e' una regola economica che tutte le aziende applicano)

A volte mi chiedo perché non esiste la facoltà di Astrologia.
Il rigore scientifico dell'economia è al livello di Gargamella.

[sottovento]

Originariamente inviato da shinya

A volte mi chiedo perché non esiste la facoltà di Astrologia.
Il rigore scientifico dell'economia è al livello di Gargamella.

In effetti e' una materia che si studia anche a Hogwarts. Ma Difesa contro le Arti Oscure e' piu' importante

[shinya]

Originariamente inviato da sottovento

In effetti e' una materia che si studia anche a Hogwarts. Ma Difesa contro le Arti Oscure e' piu' importante

No ma davvero, perché diamo così tanta importanza a questa gente?
Uno dei più stimati appartenenti a questa loggia di astrologi è uno che fa affermazioni del tipo "La ricrescita è dentro di noi..."
Neanche il Divino Othelma!

Ma che cazzo vuol dire? Ma un matematico può dire "Sento che 2^20-1 è un numero primo..."?

E questi stanno dappertutto, dal governo alle aziende, dove prendono decisioni su cose che non capiscono minimamente!

Tornando in topic: in coscienza, non consiglierei mai a qualcuno di fare economia, a meno che non voglia passare il resto della propria vita a turlupinare il prossimo con affermazioni idiote ed ignoranti espresse con arroganza per far credere di avere ragione. Se non altro per una questione di dignità, che scelga un'altra strada!