[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da digieffe

- le istruzioni x87 sono deprecate dalla stessa intel dal 2000 (o giù di li)
- anche se alcuni vecchissimi software le utilizzavano ancora, i software a 64 bit utilizzano SOLO dalle sse2 in poi (quindi niente x87)
- superpi nasce all'incirca nel 1990 ed è di fatto un software inutile: se si volesse calcolare il PiGreco perchè farlo con un software vecchio di oltre 20 anni quando, utilizzando le nuove istruzioni sse, avx, fma, e nuovi algoritmi, si impiegherebbe una frazione del tempo di SPI con x87?
- di fatto amd non ha ottimizzato vecchie istruzioni (x87) che non vengono più utilizzate, ciò non implica nulla per le istruzioni moderne.

- per quanto riguarda il sottosfruttamento dei BD e PD credo che oramai non ne sia più rimasto (se non per le FMA che però ci sono anche in haswell) la potenza di fatto è quella che si vede.
- Comunque se proprio la dobbiamo dire tutta è più difficile ottimizzare, il software e lo scheduling dell'hyperthreading di intel che il CMT di amd!

il problema è che questot test è stato presentato per valutare le cpu, e questo testi insiemi ad altri facevano dire che in i3 va meglio di un 6300.
mi fa piacere che ora siano più sfruttate, ma sicuramente questo avviene più nella vita reale che nei test.

[carlottoIIx6]

edit

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

invece è molto interessante come notizia.
1) conferma che le cpu amd sono sottosfruttate software, cosa che si capiva fin da BD.
2) tutte le riviste ci hanno fatto un superpi con questo test che alla fine non contava una cippa. dimostrazione che i test non falutano niente cosa che si capiva fin da BD.

Non hai colto il punto....
Il super PI serve ai overclokkatori estremi per dare un senso alle loro follie (in senso buono) dato che è forse l'unico programma abbastanza vecchio/inutile per essere eseguito senza far cadere la pochissima stabilità su frequenze estreme eseguite con raffreddamenti alla star trek.
La modifica è stata fatta da un (ma guarda un pò) overckker estremo quindi il suo bel discorso iniziale su come questo software abbia ancora un senso nel 2013, in un mercato di CPU multicore, serve solo a giustificare le sue azioni estreme.
Il fatto che qualcuno usi ancora tale programma non significa che sia utile, indispensabile, utilizzabile come metro di giudizio e al di là dei vantaggi di questo FIX nel mondo reale le istruzioni X87 non servono ad un dannatissimo cacchio.
Concludo, tanto che siamo in argomento, che anche le istruzioni 3DNow sono state tolte da BD e se non sbaglio in steamroller verranno eliminate anche le vecchie MMX, quindi parlare di cose che non hanno più alcuna utilità e lagnarsi perchè BD o chi che sia non vengono più supportate è assurdo.

[WarLord_]

ragazzi, in soldoni, quanto mi verrebbe a costare rispetto ad intel un fx 8320 @4ghz per (esagerando) 5 ore al giorno di full load/gioco all'anno?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Cosa intendi per il mercato consumer? Qui si parla comunque di cpu costosissime e il costo maggiore delle mobo sarà dovuto quasi interamente al comparto di alimentazione di maggior qualità.
Io vedo modo con il socket G34 e molti slot per le ram a circa 200 euro. E queste sono orientate al mercato server.

Mi sembra ovvio...
Il mercato consumer o desktop è molto diverso da quello server.
Nessun sano di mente prenderebbe componenti destinati al consumer per assemblare un server per risparmiare o peggio ancora per overclokkarlo e un assemblatore serio sarebbe matto a farsi un PC con pezzi destinati al mercato server anche perchè il costo sarebbe estremamente eccessivo.
AMD ha creato i socket C32 e G34 esclusivamente per il mercato server e workstation, mentre per il mercato desktop ha creato la piattaforme AMx e FMx.

Con cpu da 12-16 core relativamente economiche (700-1000 euro) prive del supporto ECC (in questo modo non divori il mercato occupato dagli opteron) AMD potrebbe dire la sua...

AMD ha già fatto una cosa del genere e ha fallito con tanto di botto...
Inoltre che diavolo te ne fai di un 12/16 core a 2.50Ghz a più di 1000 euro, con schede basate sul socket G34 nel mercato desktop?

A mio modo di vedere, AMD con la presentazione di BD poteva sbarazzarsi del AM3+ , a favore di FM2. Francamente ancora non ho capito la divisione artificiosa creatisi dalla presenza dei due socket che alla fine si contendono entrambi il mercato mainstream.

La divisione dei socket era stata fatta momentaneamente per dare un colpo di coda alla piattaforma AMx, secondi i vecchi piani le CPU Komodo dovevano utilizzare l'infrastruttura FMx.
Poi il CEO è stato licenziato assieme a tutte le sue strategie e purtroppo il socket AM3+ è sopravvissuto...
Spero che con Steamroller mi metta la parola fine ad un infrastruttura fin troppo vecchia...

Alla fin dei conti il concorrente naturale del socket 2011 di Intel è il G34 di AMD...

Alla fine dei conti Intel NON ha concorrenza sul socket 2011 e non serve che AMD sprechi tempo e risolse per convincere i produttori/consumatori che la conversione del G34 al desktop abbia un senso.

[isomen]

Originariamente inviato da WarLord_

ragazzi, in soldoni, quanto mi verrebbe a costare rispetto ad intel un fx 8320 @4ghz per (esagerando) 5 ore al giorno di full load/gioco all'anno?

Rispetto a un pentium G parecchio, rispetto ad un 4770 molto meno della differenza del prezzo d'acquisto.

CIAUZ

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarLord_

ragazzi, in soldoni, quanto mi verrebbe a costare rispetto ad intel un fx 8320 @4ghz per (esagerando) 5 ore al giorno di full load/gioco all'anno?

L'8350 è 1,38V def e a 4GHz non supera i 125W TDP, tant'è che il Turbo sempre su 8 core arriva a 4,1GHz ed assegna 1,415V.
Un 8320 terrà i 4GHz con un Vcore inferiore rispetto quello di un 8350 def, e Vcore inferiore = temp inferiori = consumi inferiori.

Il costo/prestazioni (prezzo del procio) incide talmente tanto a favore di AMD, che qualsiasi tempo applicassimo non basterebbe per recuperare quanto speso in più.

Inoltre devi contare che un 3770K (Hanswell risulterebbe peggiore) sarebbe l'ultimo procio 1155 senza possibilità di upgrade (Intel se aumenterà le potenze, lo farà con Haswell, non creerà di certo un conflitto interno per vendere IVY al posto di Haswell), mentre AMD sullo stesso socket si potranno montare sia i prossimi modelli Piledriver che probabilmente pure Steamroller FX (se uscirà entro il 2014), quindi cambierebbe tutto sul lato consumi, perchè AMD passerebbe dal 32nm al 28nm e forse pure al 20nm (considerando che Intel ha comunicato il 14nm per il 2015), cambierebbe sul lato differenza-prestazioni/differenza-prezzo perchè sul socket AM3+ si potranno montare anche i prossimi modelli Piledriver e nel caso di un Steamroller FX, prima arriverà sul mercato e più possibilità si avrebbero per un upgrade.

[WarLord_]

Grazie ad entrambi per la risposta!
ho deciso, domani lo ordino con una Asus M5A97 evo R2.0 che da quanto ho letto è una buona scheda madre.
Passo da un q6600 che ormai ha i suoi anni, sono sicuro che non mi pentirò dell'acquisto.

[misterazz]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Le attuali schede con chipset 990FX top di gamma delle varie marche dovrebbero bastare...

io ho da poco ordinato un 8350 abbinandolo con una Asus M5A99X EVO R2.0 è tra le schede madri che potrebbero supportare le prossime cpu?

[vincenzo2008]

Originariamente inviato da misterazz

io ho da poco ordinato un 8350 abbinandolo con una Asus M5A99X EVO R2.0 è tra le schede madri che potrebbero supportare le prossime cpu?

Si ottima scheda

[vincenzo2008]

Originariamente inviato da WarLord_

Grazie ad entrambi per la risposta!
ho deciso, domani lo ordino con una Asus M5A97 evo R2.0 che da quanto ho letto è una buona scheda madre.
Passo da un q6600 che ormai ha i suoi anni, sono sicuro che non mi pentirò dell'acquisto.

ottima l'unico difetto che non puoi fare lo sli ma solamente il crossfire

[marchigiano]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'8350 è 1,38V def e a 4GHz non supera i 125W TDP, tant'è che il Turbo sempre su 8 core arriva a 4,1GHz ed assegna 1,415V.

un momento, utenti di tutti i forum del mondo notano un calo della frequenza del 8350 quando è in full serio perchè sfora il tdp (e interviene l'apm)... mettetevi d'accordo allora

[alphacentauri87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'8350 è 1,38V def e a 4GHz non supera i 125W TDP, tant'è che il Turbo sempre su 8 core arriva a 4,1GHz ed assegna 1,415V.
Un 8320 terrà i 4GHz con un Vcore inferiore rispetto quello di un 8350 def, e Vcore inferiore = temp inferiori = consumi inferiori.

Il costo/prestazioni (prezzo del procio) incide talmente tanto a favore di AMD, che qualsiasi tempo applicassimo non basterebbe per recuperare quanto speso in più.

Inoltre devi contare che un 3770K (Hanswell risulterebbe peggiore) sarebbe l'ultimo procio 1155 senza possibilità di upgrade (Intel se aumenterà le potenze, lo farà con Haswell, non creerà di certo un conflitto interno per vendere IVY al posto di Haswell), mentre AMD sullo stesso socket si potranno montare sia i prossimi modelli Piledriver che probabilmente pure Steamroller FX (se uscirà entro il 2014), quindi cambierebbe tutto sul lato consumi, perchè AMD passerebbe dal 32nm al 28nm e forse pure al 20nm (considerando che Intel ha comunicato il 14nm per il 2015), cambierebbe sul lato differenza-prestazioni/differenza-prezzo perchè sul socket AM3+ si potranno montare anche i prossimi modelli Piledriver e nel caso di un Steamroller FX, prima arriverà sul mercato e più possibilità si avrebbero per un upgrade.

cioè Steamroller FX sarà AM3+ ???
ma quanto durerà AM3+?

[nardustyle]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Carina l'idea del secondo monitor rovesciato...
Per curiosità quanti pollici (compresa la risoluzione max) è quel monitor? (io uso un semplice 15" da 1024*768)...

dritto un 1900x1200 24"
rovescio un 1900x1080 sempre 24"

mi trovo benissimo con lo schermo cosi per scegliere le foto con bridge cs6 mentre lavoro e va splendidamente per leggere i vari forum internet

Ps sto facendo le tabelle dei consumi

[R.O.N.I]

Originariamente inviato da marchigiano

un momento, utenti di tutti i forum del mondo notano un calo della frequenza del 8350 quando è in full serio perchè sfora il tdp (e interviene l'apm)... mettetevi d'accordo allora

Bhoo io mai avuto cali di frequenza a default con il turbo, magari su alcune mobo c'è qualche voce da dover/ non dover spuntare per funzionare bene

[nardustyle]

Originariamente inviato da marchigiano

un momento, utenti di tutti i forum del mondo notano un calo della frequenza del 8350 quando è in full serio perchè sfora il tdp (e interviene l'apm)... mettetevi d'accordo allora

tdp = calore , la frequenza si abbassa quando si supera la soglia di temperatura smaltibile, è una normale protezione termica che hanno tutti i processori , con raffreddamento adeguato, non succede mai, questa protezione interviene sopra i 62° fino agli 86° (dove c'è il blocco) ma solo nel caso venga registrata un'impennata del calore generato, a me è successo benchando a 5.2ghz, con cinebench dove da idle (16° segnati) è andato subito in full e i gradi appena raggiunti i 62 hanno fatto scendere a 3.4ghz la frequenza, l'ho fatto con cpu in idle a 40° e non si è verificato permettendomi di chiudere il bench a 5.2ghz con 74°

[dav1deser]

Originariamente inviato da nardustyle

tdp = calore , la frequenza si abbassa quando si supera la soglia di temperatura smaltibile, è una normale protezione termica che hanno tutti i processori , con raffreddamento adeguato, non succede mai, questa protezione interviene sopra i 62° fino agli 86° ma solo nel caso venga registrata un'impennata del calore generato, a me è successo benchando a 5.2ghz

Se l'APM è attivo la frequenza viene ridotta in caso venga superato il TDP nominale del processore, con il 6100 mi succedeva (con OCCT e frequenza defualt) con l'attuale 6300 non ho mai provato.

[marchigiano]

Originariamente inviato da R.O.N.I

Bhoo io mai avuto cali di frequenza a default con il turbo, magari su alcune mobo c'è qualche voce da dover/ non dover spuntare per funzionare bene

forse hai disabilitato l'apm, in questo caso sfori il tdp

Originariamente inviato da nardustyle

tdp = calore , la frequenza si abbassa quando si supera la soglia di temperatura smaltibile, è una normale protezione termica che hanno tutti i processori , con raffreddamento adeguato, non succede mai, questa protezione interviene sopra i 62° fino agli 86° (dove c'è il blocco) ma solo nel caso venga registrata un'impennata del calore generato, a me è successo benchando a 5.2ghz, con cinebench dove da idle (16° segnati) è andato subito in full e i gradi appena raggiunti i 62 hanno fatto scendere a 3.4ghz la frequenza, l'ho fatto con cpu in idle a 40° e non si è verificato permettendomi di chiudere il bench a 5.2ghz con 74°

quello è il thermal throttling e capita anche sul mio athlon2

ma molti (anche dav1deser come vedete) notano anche un load throttling, cioè un taglio della frequenza perchè il carico è talmente elevato che si sta superando il tdp anche se magari le temp sono basse

ovviamente basta disabilitare l'apm ma poi si sfora il tdp...

[Grizlod®]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non hai colto il punto....
Il super PI serve ai overclokkatori estremi per dare un senso alle loro follie (in senso buono) dato che è forse l'unico programma abbastanza vecchio/inutile per essere eseguito senza far cadere la pochissima stabilità su frequenze estreme eseguite con raffreddamenti alla star trek.
La modifica è stata fatta da un (ma guarda un pò) overckker estremo quindi il suo bel discorso iniziale su come questo software abbia ancora un senso nel 2013, in un mercato di CPU multicore, serve solo a giustificare le sue azioni estreme.
Il fatto che qualcuno usi ancora tale programma non significa che sia utile, indispensabile, utilizzabile come metro di giudizio e al di là dei vantaggi di questo FIX nel mondo reale le istruzioni X87 non servono ad un dannatissimo cacchio.

Quoto...ed aggiungo che le riviste e siti di settore saranno inevitabilmente "obbligati" in futuro a rivedere la loro suite benchmarks, se vorranno recuperare credito nei confronti di moltissimi utenti.

Concludo, tanto che siamo in argomento, che anche le istruzioni 3DNow sono state tolte da BD e se non sbaglio in steamroller verranno eliminate anche le vecchie MMX, quindi parlare di cose che non hanno più alcuna utilità e lagnarsi perchè BD o chi che sia non vengono più supportate è assurdo.

A tal proposito, segnalo un che rapido benchmark dedicato alle istruzioni MMX (Multi Media eXtensions) è compreso in HWiNFO 32 bit ...se non altro per confrontarlo con SteamRoller, il quale sembra che ne dimezzerà le pipeline, rispetto a Bulldozer e Piledriver.

[R.O.N.I]

Originariamente inviato da marchigiano

forse hai disabilitato l'apm, in questo caso sfori il tdp



quello è il thermal throttling e capita anche sul mio athlon2

ma molti (anche dav1deser come vedete) notano anche un load throttling, cioè un taglio della frequenza perchè il carico è talmente elevato che si sta superando il tdp anche se magari le temp sono basse

ovviamente basta disabilitare l'apm ma poi si sfora il tdp...

Se anche sforasse il tdp che ci frega? XD