Tech Demo dalla Matrox alla Nvidia fino ad ATi [Thread Ufficiale]

[GOLDRAKES]

Come gira a voi debris con queste impostazioni?

[Mindphasr]

Originariamente inviato da Crisp

sono compresse

Beh,

in realtà non è così,si tratta di programmazione procedurale,detto semplificando molto date delle primitive,quelle si espandono generando tutto quello che poi si può ammirare sullo schermo....i Farbrausch in particolare han sviluppato in proprio un tool che si chiama Werkkzeug (arrivato alla versione 3,e della quale la prima versione è liberamente scaricabile...come puoi leggere qui con l'executable packer (un HPX modificato credo,come si usa di solito) son riusciti a limare di qualche decina di kbytes l'eseguibile finale,giusto per poter rispettare il limite della compo che era appunto di 64 kbytes!

Comunque,qui -> http://www.theproduct.de/ ci son un sacco di approfondimenti sulla tecnologia utilizzata in FR - 08 (che ripeto,fondamentalmente è la stessa utilizzata anche al giorno d'oggi per Debris e per tutte le demo e intro dei Farbrausch,tenendo conto della superiore potenza delle macchine odierne),mentre qui -> http://www.kebby.org/articles.html
c'è un corposo approfondimento (4 articoli!) sul sottosistema audio utilizzato in FR - 08 ...mica robaa da poco,dovendo rientrare anche la musica nei 64 kbytes (e si parla di suoni campionati a 48 khz ,mica bruscolini!)

[galaxygalaxy]

E' davvero affascinante!

A volte mi chiedo... e se queste persone programmassero un gioco come oblivion? Penso che quello che ne verrebbe fuori sarebbe davvero spettacolare. Anzi, non capisco come mai i videogiochi di oggi sono pesantissimi come quantità di dati. Se tutta quella roba sta in 64K, come mai un gioco di oggi riempie un intero DVD? A volte davvero penso che sia tutto fatto in modo tale da farci comprare HD più capienti, Ram, VGA ecc. Penso che un gioco ottimizzato come questi demo della Farb-Rush, girerebbe davvero in modo eccelso e senza grosse pretese almeno per quel che riguarda la capacità dell hd e della ram.

Come pure l'audio. Ci meravigliamo quando riusciamo a mettere tanti brani in un disco in MP3. La qualità però è quella che è! Quì invece si fanno davvero miracoli!

E quì mi viene da insistere: E se queste persone facessero programmi, giochi, software per la gestione montaggio video ecc. Credo proprio che le cose andrebbero meglio.....

[galaxygalaxy]

come faccio a vedere i demo nvidia su schede ati? so che è possibile, ma esiste una patch per tutti i demo?

[davide155]

Beh,

è finito il Breakpoint 2007,popolatissimo (oltre 1500 partecipanti) e pieno di sponsor come sempre...tra le tantissime releases di quest'anno credo sia d'obbligo citare la nuova PC Demo dei Farbrausch,che (chi l'avrebbe mai detto ) si è piazzata al primo posto nella categoria PC Demo,appunto.

Consiglio a tutti di vederla,si chiama FR-041 - Debris (dato che i Farbrausch nominano le demo con numeri progressivi in base all'inizio dei lavori,si deduce che han iniziato a lavorare su FR-041 quasi di due anni fa ),e a mio avviso è SPETTACOLARE...per non parlare della soundtrack che è davvero fantastica!
Dato che i requisiti son importanti (copio testualmente dal readme: - minimum:
* p4 2ghz or athlon 2000+ (with sse)
* 512mb ram
* ps2.0 capable graphics card with 128mb vram
* directx 9.0c

- recommended:
* core2duo or athlon x2 with >=2.4ghz
* 1024mb ram
* geforce 7600/radeon x1600 or better with 256mb vram
,nella pagina di Pouet linkata su trovate anche i video in DiVX (640x480 e 1280x960),nonchè quello uppato su Youtube.

Pazzesca la dimensione dell'eseguibile della demo (è tutto lì dentro): 180 kbytes.
Non ho parole.

Un'altra release che mi è piaciuta molto (anche se mi ci vorrà del tempo a vederle tutte,ho solo visto le premiazioni su Demoscene.TV,e lì han fatto vedere solo le proiezioni dei vincitori) è la vincitrice delle 4kb su PC,fatta dagli Alcatraz (gruppo LEGGENDARIO su Amiga all'inizio degli anni '90,le loro demo sono memorabili)...si chiama SPrite-O-Mar ed è davvero un piccolo gioiellino!

A dir poco straordinarie!!!!!!!!!!!!!!!

[GOLDRAKES]

Originariamente inviato da GOLDRAKES

Come gira a voi debris con queste impostazioni?

Nessuno di voi ha provato con queste impostazioni

[Samoht]

Originariamente inviato da GOLDRAKES

Nessuno di voi ha provato con queste impostazioni

Allora, a me gira da dio (devo fare il trucchetto dell'Alt+tab e rientro) con 1280 x 1024, 75Hz, Vsync, AA6x, AF8x, ULTRA, Full Screen, Shadows, 4:3. Ma la mia è una configurazione un po' particolare...

Originariamente inviato da galaxygalaxy

e se queste persone programmassero un gioco come oblivion?

Queste persone SPESSO programmano anche per software houses che fanno giochi.

Originariamente inviato da galaxygalaxy

Penso che quello che ne verrebbe fuori sarebbe davvero spettacolare.

Quello che ne viene fuori, di solito, E' spettacolare...

Originariamente inviato da galaxygalaxy

Anzi, non capisco come mai i videogiochi di oggi sono pesantissimi come quantità di dati.

Forse non ti è chiara la differenza sostanziale tra un videogioco e una demo... una demo è un programma fine a sè stesso, non ha altre particolari esigenze se non intrattenere chi la guarda e colpire lo spettatore per particolari tecniche di programmazione adottate (tante demo hanno vinto premi non per essere graficamente eccellenti, ma per essere programmate ad hoc). Un gioco è una cosa molto più complessa, dove dal momento che è richiesta una profonda interattività con il giocatore, all'interno del sistema si muovono diverse applicazioni all'unisono, dalla grafica al suono, dalla casualità alla logica. Sono due realtà che per loro natura non possono essere paragonate tra loro.

Originariamente inviato da galaxygalaxy

Se tutta quella roba sta in 64K, come mai un gioco di oggi riempie un intero DVD?

Ti faccio solo un'esempio stupidissimo: una demo di 3 minuti cambia, diciamo, 3, 4, magari 5 "ambienti". La quantità e la qualità di texture impiegate possono essere degne di nota, ma MAI quanto quelle impiegate in un videogame, dove il realismo è tutto e gli ambienti rappresentati possono arrivare ad una dozzina e oltre. Per non parlare poi della musica, degli effetti sonori e di tutto il motore che regola l'interazione tra queste cose. Ricordati che una demo dura circa 3-4 minuti... un gioco (per fortuna!) dura di piu.

Originariamente inviato da galaxygalaxy

A volte davvero penso che sia tutto fatto in modo tale da farci comprare HD più capienti, Ram, VGA ecc. Penso che un gioco ottimizzato come questi demo della Farb-Rush, girerebbe davvero in modo eccelso e senza grosse pretese almeno per quel che riguarda la capacità dell hd e della ram.

Ancora, torni a paragonare elementi che non possono essere confrontati tra loro, per via della loro natura. E non ti preoccupare, i giochi (come la maggior parte delle demo) vengono sviluppati secondo l'hardware e il software disponibile al momento, ma sono (quasi) sempre prodotti "scalabili", cioè adattabili a quasi tutte le piattaforme (dalle più performanti a quelle meno potenti).

Originariamente inviato da galaxygalaxy

Come pure l'audio. Ci meravigliamo quando riusciamo a mettere tanti brani in un disco in MP3. La qualità però è quella che è! Quì invece si fanno davvero miracoli!

Fai attenzione, che qui stai aprendo un'altra porta. La qualità audio di un brano mp3 (così come la qualità di qualsiasi altro formato audio compresso) varia, a seconda della compressione che usi. Se utilizzi qualsiasi cosa superiore ai 196Kb/s, a mio parere non senti la differenza tra il brano originale e il formato mp3. Nelle demo si usano una moltitudine di formati e codec audio, dalle tracce audio in formato .mp3 ei .ogg, ai moduli audio in formato .xm o .it, o quant'altro. Il "motore" audio di un videogame può essere anche più complesso, come per esempio può contenere algoritmi di generazione di parametri casuali per rumori o effetti sonori, oppure per la gestione "ambientale" (leggi "eax") degli stessi e il tutto in tempo reale.

Originariamente inviato da galaxygalaxy

E quì mi viene da insistere: E se queste persone facessero programmi, giochi, software per la gestione montaggio video ecc. Credo proprio che le cose andrebbero meglio.....

Ti ripeto: NON è escluso che tante di queste persone non lavorino anche allo sviluppo di motori per la fisica, motori grafici o comparti sonori per case che sviluppano videogames. Ma è indispensabile che tu discrimini una demo da un videogame per non incappare nell'erroneo ragionamento che facevi poco sopra...

[Mindphasr]

Concordo su ogni singola parola,Samoht....ragionamento correttissimo.

Comunque,tantissimi coder,grafici e muscian della scena fanno giochi di grandissimo rilievo,qualche esempioo su tutti: Alex Evans (AKA Statix degli ACME e Psychic Link) è il braccio destro di Peter Molyneaux,Black & White 1 & 2 son praticamente roba sua....i Future Crew (2nd Reality e altre demo) sono i padri (e proprietari) del 3D Mark e di Soldier o Fortune...e potrei continuare

A questo proposito di linko questo post di un utente di questo forum che ha la fortuna di lavorare alla Lionhead (attualmente sono impegnati nella realizzazione di Fable 2),dice senza mezzi termlini che Alex EVans è un genio...ci credo,un che fa ste cose qua:
http://www.neural.it/nnews/tomthumbgenerativee.htm

E si parla del 2003.

[galaxygalaxy]

che significa (devo fare il trucchetto dell'Alt+tab e rientro). di che si tratta?

[galaxygalaxy]

A questo proposito di linko questo post di un utente di questo forum che ha la fortuna di lavorare alla Lionhead (attualmente sono impegnati nella realizzazione di Fable 2),dice senza mezzi termlini che Alex EVans è un genio...ci credo,un che fa ste cose qua:
http://www.neural.it/nnews/tomthumbgenerativee.htm

E si parla del 2003.[/quote]

l'ho scaricato ma non riesco a farlo funzionare. che devo fare dopo averlo decompattato con winzip? ho visto che ci sono due file exe. li ho provati entrambi ma mi dice che non trova una dll.

[Samoht]

Originariamente inviato da galaxygalaxy

che significa (devo fare il trucchetto dell'Alt+tab e rientro). di che si tratta?

Nulla, che semplicemente credo sia un problema mio di cpu... non sono sicuro, ma credo sia qualcosa che ha a che fare con i dual-core. Cmq funziona a balla con quelle impostazioni.

TomThumb (in italiano, "Pollicino" ) l'avevo scaricato tempo fa e l'avevo visto sul vecchio pc. Adesso me lo scarico e me lo rivedo con le nuove impostazioni sulla nuova piattaforma. Spettacolare: è il classico esempio che si può usare per far capire quale può essere la differenza tra un video di grafica pre-renderizzata e una "real-time demo": al di là della vettorialità e del rendering in tempo reale, il semplice fatto che nel programma è possibile inserire variabili che magari pur seguendo un binario prestabilito di esecuzione siano in grado di rendere diversa la demo, ogni qualvolta la si lanci.

[Mindphasr]

Originariamente inviato da galaxygalaxy

li ho provati entrambi ma mi dice che non trova una dll.

Mah,

non so cosa dirti,a me funziona alloa grande...prova a scaricare (ad esempio qui) la .dll che manca e riprova!

Originariamente inviato da Samoht

TomThumb (in italiano, "Pollicino" ) l'avevo scaricato tempo fa e l'avevo visto sul vecchio pc. Adesso me lo scarico e me lo rivedo con le nuove impostazioni sulla nuova piattaforma. Spettacolare: è il classico esempio che si può usare per far capire quale può essere la differenza tra un video di grafica pre-renderizzata e una "real-time demo": al di là della vettorialità e del rendering in tempo reale, il semplice fatto che nel programma è possibile inserire variabili che magari pur seguendo un binario prestabilito di esecuzione siano in grado di rendere diversa la demo, ogni qualvolta la si lanci.

Già,puoi dirlo forte.

E' davvero un peccato che Alex Evans non sia poi riuscito a trovare il tempo per releasare l'eseguibile dell'altro 'Short Generative Film' Staying Pictures...che allo stato in cui è rimasto è praticamente classificabile come una Wild Demo..peccato.
Spettacolare la musica di Karsten Pflum,davvero spaziale...a me personalmene piace di più dell'ottimo ThomThumb (che pare sia il nome di un eroe nel folklore inglese,che non era più grande del pollice del padre,appunto come Pollicino)...decisamente da vedere,magari in alta risoluzione!

[Samoht]

Originariamente inviato da Mindphasr

...Staying Pictures...

sai che quando ho visto il filmato, tempo fa, mi sembrava la pubblicità di qualcosa? che roba...

Originariamente inviato da Mindphasr

ThomThumb (che pare sia il nome di un eroe nel folklore inglese,che non era più grande del pollice del padre,appunto come Pollicino)...

Te lo confermo: tradotto in italiano, "ThomThumb" è il nome inglese del nostro "Pollicino" (la famosa favola).

Originariamente inviato da Mindphasr

Decisamente da vedere,magari in alta risoluzione!

L'ho già messo sulla chiavetta usb... stasera vado a casa, accendo il mio acceleratore nucleare e vediamo cosa combina la potenza di 2 X1900 in CrossFire!

[galaxygalaxy]

Originariamente inviato da Mindphasr

Mah,

non so cosa dirti,a me funziona alloa grande...prova a scaricare (ad esempio qui) la .dll che manca e riprova!

OK ci sono riuscito. era colpa dello zip (chissa perchè...) l'ho estratto con winrar e adesso funziona.

Adesso cosa bisogna fare? mi chiedeva di mettere un numero di 3 cifre. io ho lasciato quello che mi dava 272. all'inizio ci vuole molto per caricare?

[Mindphasr]

Originariamente inviato da galaxygalaxy

OK ci sono riuscito. era colpa dello zip (chissa perchè...) l'ho estratto con winrar e adesso funziona.

Adesso cosa bisogna fare? mi chiedeva di mettere un numero di 3 cifre. io ho lasciato quello che mi dava 272. all'inizio ci vuole molto per caricare?

No,no...con la bestia di PC che hai non ci vuol molto per caricarla...considera che comunque è una demo del 2002,quindi...per quanto riguarda il parametro da inserire all'inizio,è proprio quel parametro che,come diceva anche Samoht,permette di rendere diversa di volta in volta la demo!

E accetta un consiglio: preferenze a parte,il programma migliore in senso assoluto per comprimere/decomprimere è WinRAR,senza dubbio!
Lascia perdere quella schifezza di Winzip,per non parlare del decompressore integrato in Windoze (sai quanti files non avrei mai aperto se fosse stato per quella schifezza)....

[galaxygalaxy]

Originariamente inviato da Mindphasr

No,no...con la bestia di PC che hai non ci vuol molto per caricarla...considera che comunque è una demo del 2002,quindi...per quanto riguarda il parametro da inserire all'inizio,è proprio quel parametro che,come diceva anche Samoht,permette di rendere diversa di volta in volta la demo!

E accetta un consiglio: preferenze a parte,il programma migliore in senso assoluto per comprimere/decomprimere è WinRAR,senza dubbio!
Lascia perdere quella schifezza di Winzip,per non parlare del decompressore integrato in Windoze (sai quanti files non avrei mai aperto se fosse stato per quella schifezza)....

Ti ringrazio per la dritta

Senti , visto che non ci riesco proprio a farlo funzionare potresti dirmi come fare?

Io eseguo l'eseguibile "tomthumb_fullres" (ce nè un altro ).
poi mi si aprono due finestre una con scritto TV e si vede un immagine di un pavimento a scacchi, quasi. E una finestra più grande con quello che sembra un sequenzer. Ma quì la cpu va a palla e non prosegue più. Nel task manager però è tutto OK. non mi dice che il programma si è bloccato o altro.

quindi?!

[Mindphasr]

Originariamente inviato da galaxygalaxy

Io eseguo l'eseguibile "tomthumb_fullres" (ce nè un altro ).
poi mi si aprono due finestre una con scritto TV e si vede un immagine di un pavimento a scacchi, quasi. E una finestra più grande con quello che sembra un sequenzer. Ma quì la cpu va a palla e non prosegue più. Nel task manager però è tutto OK. non mi dice che il programma si è bloccato o altro.

quindi?!

Eh,quindi non lo so ...potrebbero essere mille cose diverse...l'unico consiglio (stupido,lo so) che ti posso dare a questo punto è scaricare il video,e amen.
Lo so,non è un granchè come consiglio...ma più di questo,non so che dirti...

[Mindphasr]

Riallacciandomi un attimno al tittolo del thread,volevo segnalare che su Pouet c'è un thread dedicato appunto alle Tech Demos....e ho scoperto una demo dall'atmosfera davvero particolare,che Fun Labs fece nel 2001 per Nvidia,Gothic Chapel


Lo so che a livello grafico non può competere con le attuali tech demo (e vorrei vedere,son passati sei anni),ma a me le demo piaccion sopratutto per le senzazioni...dateci un'occhiata se vi va!

[galaxygalaxy]

interessante

[Samoht]

Originariamente inviato da Mindphasr

Riallacciandomi un attimno al tittolo del thread,volevo segnalare che su Pouet c'è un thread dedicato appunto alle Tech Demos....e ho scoperto una demo dall'atmosfera davvero particolare,che Fun Labs fece nel 2001 per Nvidia,Gothic Chapel


Lo so che a livello grafico non può competere con le attuali tech demo (e vorrei vedere,son passati sei anni),ma a me le demo piaccion sopratutto per le senzazioni...dateci un'occhiata se vi va!

L'avevo vista a suo tempo. Bella veramente, se si torna con la memoria all'epoca di quando le schede video erano ancora un terreno semi-inesplorato...

Originariamente inviato da galaxygalaxy

Io eseguo l'eseguibile "tomthumb_fullres" (ce nè un altro ). poi mi si aprono due finestre una con scritto TV e si vede un immagine di un pavimento a scacchi, quasi. E una finestra più grande con quello che sembra un sequenzer. Ma quì la cpu va a palla e non prosegue più. Nel task manager però è tutto OK. non mi dice che il programma si è bloccato o altro.

La stessa cosa accade anche a me. Boh! sarà colpa del 2al core??