Criptovalute a corso legale: nel 2022 almeno altri cinque Paesi

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

La truffa non era insita nei subprime, ma nel vendere qualcosa ad altissimo rischio, nascondendolo, a chi di quella roba non ci capiva nulla e pensava di farci i soldoni. I subrpime erano feccia, non valevano nulla, ma chi li comprava non lo sapeva. Un po' come quelli che comprano criptofeccia, pensando di aver capito tutto solo perche' hanno studiato cosa e' una bc e cosa comporta.

E la finanza a cui tanto tieni fu a venderli....

Con le crypto questo non è possibile se si ha a che fare con persone in grado di intendere e volere

E questo è solo uno dei motivi che ne conferisce l'assoluta superiorità



Cmq tu sei ginopuzzer il capo dei rivoltosi contro la crytpofeccia marziana

https://www.google.com/amp/s/m.huffi...06573572ee887/

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

Prima dici che etf replica un indice, poi precisi che tu per indice intendi l'andamento di qualsiasi cosa.

No, guarda che io non intendo proprio nulla, l'indice è quello che ho detto, non perché sia una mia opinione. Però non l'ho scritta (male) come hai fatto tu ora, ho detto che l'ETF replica l'indice dei prodotti sottostanti, che altro non è che la sintesi dei suoi andamenti (o del suo andamento se il prodotto è uno, così rispondo a @randorama ... ma sto forum anni 30 ha le menzioni? )

[mmorselli]

Originariamente inviato da randorama

ma chissefrega degli exchange; è come dire che un ETF sul prezzo del petrolio non lo vedo all'ENI.

Ma se non lo vendo in un CEX o in un DEX, se non lo sposto alla fine su un portafoglio cripto, registrato su una blockchain, allora non è una cripto, è un derivato, e se qualcuno ci si fa del male non può essere colpa delle cripto. Noi lo avevamo detto di usare solo le cripto per queste cose, possibilmente su un DEX.

Se ti affidi alla finanza tradizionale per accedere ai guadagni (in dollari) del Bitcoin, sono affari tuoi, ma non ti venire a lamentare poi che le critto sono una fregatura.

pensandoci bene, mi domando perchè i coiner godano così tanto all'idea delle creazione di ETF basate sulle crypto: corrono il rischio di rovinargli il gioco.

Penso che ci sia stato del fermento perchè l'idea pare aver spinto BTC al rialzo, a me personalmente frega nulla degli ETF su BTC, già mi frega poco di BTC, pensa un ETF. Però sono solo strumenti, non sono buoni o cattivi, fintanto che la gente può scegliere, non sono altro che strumenti.

ah, però non mi avete ancora spiegato una cosa.
quando le cripto varranno 3,2 gozziliardi di dollari.... quei gozziliardi... chi ve li darà?

Quando pensi ad una conversione in dollari significa che sono così pochi da venire certamente coperti. Quando inizi ad avere dubbi sull'eventuale copertura è perché non stai più pensando di convertirli, ma sono diventati il tuo asset, la tua rappresentazione di valore.

Un po' come dire, la Apple vale 2000 miliardi, ma se vendiamo la Apple, i 2000 miliardi chi ce li da? Ma è folle, perché Apple è di suo un asset di valore, Apple non deve vendere Apple, non ha bisogno di essere convertita in dollari per continuare a fare soldi.

Poi del resto sappiamo tutti la differenza tra capitalizzazione e capitale, no? Vale anche per i 3.2 gozziliardi di dollari.

[randorama]

Originariamente inviato da mmorselli

o del suo andamento se il prodotto è uno, così rispondo a @randorama

avevo capito che era una follia.

Originariamente inviato da mmorselli

mi riferisco al paniere con i singoli andamenti dei singoli prodotti, e sarebbe una follia, o mi riferisco alla sua sintesi, che si chiama indice.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

E la finanza a cui tanto tieni fu a venderli....

Con le crypto questo non è possibile se si ha a che fare con persone in grado di intendere e volere

E questo è solo uno dei motivi che ne conferisce l'assoluta superiorità



Cmq tu sei ginopuzzer il capo dei rivoltosi contro la crytpofeccia marziana

https://www.google.com/amp/s/m.huffi...06573572ee887/

La criptofeccia è parte di quella stessa finanza, solo che è molto più pericolosa dei subprime.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da mmorselli

No, guarda che io non intendo proprio nulla, l'indice è quello che ho detto, non perché sia una mia opinione. Però non l'ho scritta (male) come hai fatto tu ora, ho detto che l'ETF replica l'indice dei prodotti sottostanti, che altro non è che la sintesi dei suoi andamenti (o del suo andamento se il prodotto è uno, così rispondo a @randorama ... ma sto forum anni 30 ha le menzioni? )

Ed hai detto una sciocchezza. Ma per farti contento ti dico va bene. Adesso però arriva ad una benedetta conclusione, perché stai girando attorno a non so cosa divagando continuamente.

[mmorselli]

Originariamente inviato da randorama

avevo capito che era una follia.

No, hai capito male, quello che ho scritto è che se ho un paniere con 10 prodotti sarebbe folle riferirsi ad esso con i 10 andamenti, meglio usare un unico valore che li rappresenta tutti, l'indice appunto. Se il prodotto è uno c'è poca differenza tra indice e valore, però non è una ragione per non poter applicare lo stesso concetto.

Non ci dimentichiamo comunque che la F di ETF sta per Fondo.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

Adesso però arriva ad una benedetta conclusione, perché stai girando attorno a non so cosa divagando continuamente.

Sei tu che ti perdi, per questo ti sembra che divago. Magari ogni tanto rileggi i post a ritroso, così ti fai uno schema mentale e ogni tanto lo rafforzi.

La conclusione è che un ETF su una crittovaluta non è una crittovaluta, incorre in tutti i rischi che hai con la finanza tradizionale, compreso quello di vedere emesso un titolo senza collaterale.

Se invece resti nelle crittovalute, e nello specifico BTC (perché ci sono anche le critto col collaterale, a cui si deve fare molta attenzione), questo rischio è inesistente, 1 BTC non varrà mai 0,5 BTC per colpa di un BTC spuntato dal nulla.

[randorama]

Originariamente inviato da mmorselli

Un po' come dire, la Apple vale 2000 miliardi, ma se vendiamo la Apple, i 2000 miliardi chi ce li da? Ma è folle, perché Apple è di suo un asset di valore, Apple non deve vendere Apple, non ha bisogno di essere convertita in dollari per continuare a fare soldi.

te li dà chi fa due conti e ritiene che gli utili realizzati remunerino a sufficienza il capitale investito.
fermo restando che se, per qualche motivo, tutti gli azionisti apple volessero vendere, ben difficilmente realizzerebbero un controvalore di 2000 miliardi, ma transeat.

la vera domanda è chi è che compra valuta (fiat per carità!) senza averne bisogno (nel senso che non la usa certo per comprare beni o servizi con quella valuta).
ti rifaccio la domanda.
se, per qualche fantomatica congiunzione astrale, il baht thailandese dovesse arrivare a 50.000 usd.... chi li picchia dentro quei soldi?

Poi del resto sappiamo tutti la differenza tra capitalizzazione e capitale, no? Vale anche per i 3.2 gozziliardi di dollari.

chissà perchè, io credo invece di no.

[randorama]

Originariamente inviato da mmorselli

No, hai capito male, quello che ho scritto è che se ho un paniere con 10 prodotti sarebbe folle riferirsi ad esso con i 10 andamenti, meglio usare un unico valore che li rappresenta tutti, l'indice appunto. Se il prodotto è uno c'è poca differenza tra indice e valore, però non è una ragione per non poter applicare lo stesso concetto.

quello che hai scritto è quello che ho quotato; questa nuova interpretazione l'hai scritta ora, ma transeat.

[mmorselli]

Originariamente inviato da randorama

quello che hai scritto è quello che ho quotato; questa nuova interpretazione l'hai scritta ora, ma transeat.

Io ho scritto

"mi riferisco al paniere con i singoli andamenti dei singoli prodotti, e sarebbe una follia"


Al paniere (singolare) ... singoli prodotti (plurale), cioè un (uno) paniere con più prodotti.

Nessuna nuova interpretazione, so cosa scrivo.

[floc]

Originariamente inviato da euscar

In teoria, se si pensa al peggio, basta investire solo metà dei propri risparmi in crypto e tenere l'altra metà in fiat, così a seconda degli scenari che si presenteranno stai sempre col cubo parato.

Originariamente inviato da fraussantin

Se fiat investe anche lei in Bitcoin perdi cmq tutto.

amo le discussione sulle criptovalute, danno sempre modo di valutare gli abissi dell'ignoranza di chi pensa di essere in grado di affrontare l'argomento (solitamente come contrarian)

[randorama]

Originariamente inviato da mmorselli

Io ho scritto

"mi riferisco al paniere con i singoli andamenti dei singoli prodotti, e sarebbe una follia"


Al paniere (singolare) ... singoli prodotti (plurale), cioè un (uno) paniere con più prodotti.

Nessuna nuova interpretazione, so cosa scrivo.

anche peggio allora; perchè proprio di tenere traccia del valore dei singoli beni si tratta.
che poi "in soldoni" li si riassuma con una media, eventualmente ponderata, è una cosa. che tuttavia sottostante abbia degli andamenti singoli era, speravo, scontato.

[mmorselli]

Originariamente inviato da randorama

te li dà chi fa due conti e ritiene che gli utili realizzati remunerino a sufficienza il capitale investito.

Che è la stessa cosa per la maggioranza delle crittovalute, per lo meno quelle serie, non shiba inu. Fa eccezione Bitcoin perché parlare di "utili realizzati" oggi come oggi significa poco, il Bitcoin si usa come l'oro, non fa utili, lo compri perché pensi protegga il tuo valore d'acquisto e speculi su un rialzo del valore futuro, ovvero speri che altri facciano la tua stessa pensata.

Ma le altre crittovalute nascono per fare utili, Ethereum fa miliardi di utili, è per questo che vale così tanto malgrado sia inflattivo e con supply illimitata. Se non facesse utili il suo valore sarebbe obbligato a tendere a zero.

la vera domanda è chi è che compra valuta (fiat per carità!) senza averne bisogno (nel senso che non la usa certo per comprare beni o servizi con quella valuta).
ti rifaccio la domanda.
se, per qualche fantomatica congiunzione astrale, il baht thailandese dovesse arrivare a 50.000 usd.... chi li picchia dentro quei soldi?

Se il baht thailandese arrivasse a 50.000 USD vorrebbe dire che ci sono stati degli scambi sul mercato delle valute tali per cui l'ultimo che ha comprato dei THB li ha pagati 50.000 USD l'uno, la domanda "chi picchia dentro quei soldi" non mi è molto chiara, li picchia dentro chiunque abbia in tasca degli USD e voglia scambiarli per THB.

Magari potresti provare ad esprimere il concetto non sotto forma di domanda, ti costa due righe in più, ma ce la caviamo prima.

[mmorselli]

Originariamente inviato da randorama

anche peggio allora; perchè proprio di tenere traccia del valore dei singoli beni si tratta.
che poi "in soldoni" li si riassuma con una media, eventualmente ponderata, è una cosa. che tuttavia sottostante abbia degli andamenti singoli era, speravo, scontato.

E questo riassunto con la media, si chiama indice.

Un ETF è un fondo, scambiabile, rappresentato dall'indice di un paniere di beni, che ne può contenere da 1 a n.

Non capisco cosa non ti torni.

[randorama]

Originariamente inviato da mmorselli

Se il baht thailandese arrivasse a 50.000 USD vorrebbe dire che ci sono stati degli scambi sul mercato delle valute tali per cui l'ultimo che ha comprato dei THB li ha pagati 50.000 USD l'uno, la domanda "chi picchia dentro quei soldi" non mi è molto chiara, li picchia dentro chiunque abbia in tasca degli USD e voglia scambiarli per THB.

Magari potresti provare ad esprimere il concetto non sotto forma di domanda, ti costa due righe in più, ma ce la caviamo prima.

è molto semplice.
diciamo che al momento ci siano in circolazione 1 milione di baht. valore 1 centesimo di $ l'uno controvalore 10.000 $.
diciamo che per motivi che non mi interessa indagare, il governo thailandese dica "sai che c'è? che da qui al 2050 comunque vada stamperò altro 100.000 baht in tutto" e che, incredibile ma vero, rispetterà l'impegno.

a questo punto un simpatico gruppo di burloni comincia a raccattare il milione di baht, perchè sono belli colorati e simpatici da tenere.
diciamo che i primi 800.000 li porta a casa a 1,5 centesimi l'uno, per un esborso quindi di 12.000$.
a questo punto gli altri diventano più rari e, pertanto, diventano il prezzo sale. diciamo che il baht numero 950.000 viene comprato dai burloni a 10 dollari.

la capitalizzazione del baht è salita a 10.000.000 di $, 9,5 milioni in possesso dei burloni.
i burloni sono diventati ricchissimi!

le cose vanno avanti i burloni diventano un numero più congruo e arrivano a possedere 1,05 milioni di baht (non c'è trucco eh! il governo tailandese aveva detto che ne avrebbe stampati ancora un po'!)
e che il baht 1.050.000 viene pagato appunto 50.000 dollari
capitalizzazione del patrimonio dei burloni; 52,5 miliardi di dollari !
i burloni sono iper ricchissimi!
il resto del mondo con i suoi 50.000 baht meno, ma cazzi loro! sono nobahter, si in*ulino!


problema #1 numero di dollari presenti al mondo: 10 miliardi.
problema #2 il resto del mondo i baht non li vuole; sono dei nobahter ignoranti come capre

domanda #1: per scontato che il baht capitalizza per un controvalore di 55.000.000 miliardi di dollari, quanto vale il bath?

domanda #2: posto che il furbo di turno dirà che 1 baht vale un baht, il 99% della popolazione mondiale sto baht non lo vuole... cosa ci compro con un baht?

quindi, in buona sostanza:
abbiamo un asset che non può essere convertito in cartaccia con cui comprare beni (perchè non ce n'è abbastanza).
abbiamo una popolazione mondiale che COL cavolo che se la piglia (perchè dovrebbe?).
quanto vale un asset che non può essere convertito e con cui non ci posso comprare nulla?

[mmorselli]

Originariamente inviato da randorama

abbiamo un asset che non può essere convertito in cartaccia con cui comprare beni (perchè non ce n'è abbastanza).
abbiamo una popolazione mondiale che COL cavolo che se la piglia (perchè dovrebbe?).
quanto vale un asset che non può essere convertito e con cui non ci posso comprare nulla?

Sì, ma non è che la gente è scema, soprattutto quando tira fuori un bel po' di soldi. Abbiamo tutti gli strumenti per valutare cosa abbiamo in mano, primo fra tutti i volumi. Bitcoin scambia 40 miliardi di dollari al giorno, se ho 10 milioni di dollari in Bitcoin penso di poter dormire sonni tranquilli sulla convertibilità del mio asset.

Io ho in portafoglio anche una crittovaluta che scambia 300K dollari al giorno, se vogliamo è anche la ragione per cui ce l'ho, però so bene che oggi non vale nulla ed è pura scommessa sul suo futuro. Però di solito quando una moneta sale molto di valore lo fa con volumi, i prezzi mica cadono dal pero, vanno costruiti.

[mmorselli]

Originariamente inviato da randorama

diciamo che i primi 800.000 li porta a casa a 1,5 centesimi l'uno, per un esborso quindi di 12.000$.
a questo punto gli altri diventano più rari e, pertanto, diventano il prezzo sale. diciamo che il baht numero 950.000 viene comprato dai burloni a 10 dollari.

Tra l'altro questo esempio te lo accetto giusto come iperbole, perché è impossibile che corrisponda ad un caso reale. Non puoi comprare l'80% di un asset pagando un prezzo così distante dal rimanente 20%, a meno che non sia uno strano asset che è in mano per l'80% ad un soggetto e per il 20% ad un altro, e fai due trattative private. Una moneta sarà in mano a tanta gente e sarà sul mercato in piccoli lotti, man mano che acquisti questi lotti il prezzo sale perché dovrai spazzolare il book di gente che ha target sempre più alti, in un trend rialzista mica son scemi a mettersi in vendita al ribasso.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

La criptofeccia è parte di quella stessa finanza, solo che è molto più pericolosa dei subprime.

Se va bhe...Forse per il tuo fegato già martoriato caro ginopuzzer

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da mmorselli

Tra l'altro questo esempio te lo accetto giusto come iperbole, perché è impossibile che corrisponda ad un caso reale. Non puoi comprare l'80% di un asset pagando un prezzo così distante dal rimanente 20%, a meno che non sia uno strano asset che è in mano per l'80% ad un soggetto e per il 20% ad un altro, e fai due trattative private. Una moneta sarà in mano a tanta gente e sarà sul mercato in piccoli lotti, man mano che acquisti questi lotti il prezzo sale perché dovrai spazzolare il book di gente che ha target sempre più alti, in un trend rialzista mica son scemi a mettersi in vendita al ribasso.

Ma si vuole fare il brillantone per arrivare a dire "schemaponziiihh" con grande originalità ma soprattutto con un senso della realtà tutto suo...poi se la prende se un altra volta ripeto bias cognitivo pesante...