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Old 09-03-2020, 09:50   #1
Nautilu$
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MSI MEG X570 UNIFY - prove/consigli/problemi

Ciao a tutti!
Sono alle prese da qualche giorno con questa nuova bestiolina per gestire meglio il mio 3950X ...

Chiedo a chi ce l'ha (ma credo la cosa possa valere anche per altre schede di pari fascia con settaggi analoghi sul bios), un confronto rispetto a come la sto utilizzando io.

Inizio col dire che messa la cpu , senza toccare nulla, non ha avuto nessunissimo problema ed è partito Windows 10 riconfigurando tutto il necessario in pochi secondi.

Ho aggiornato all'ultimo bios: A.30 Agesa 1.0.0.4
Mi sarei aspettato l'Agesa 1.0.0.4B (come lo era addirittura la mia precedente Biostar X370 !)..... strano no?

La mia ram , delle schifosissime GSKILL Fortis 2400c16 , ora vanno a 3533c16/19/19/42/62 ! 1,42V
Sono senza dissipatore....... dite che a breve stireranno le zampette!?

Vanno anche a 3600 ma peggiorando ulteriormente i timings...... basta così.


Piccolo confronto con la precedente Biostar X370 GT5 e il 3950x sotto carico massimo:
i VRM ! che sono passati da scaldare 90° con sopra una ventola da 80mm@1600g/m
a meno di 45° circa (PASSIVI! )

Però, per quanto riguarda la gestione della cpu, la Biostar era , nella sua semplicità , già sfruttabile al massimo senza alcuno sforzo:
non aveva praticamente nessun settaggio PBO,PPT/TDC/EDC, LLC , ma il 3950X veniva ben sfruttato, arrivando alle sue massime prestazioni (default) senza pensieri e con una tensione automatica appropriata.

Diversa la faccenda con la nuova Unify: senza toccar nulla il 3950x va di meno! (ad esempio CB20 fa 9150 punti contro i precedenti 9350)....
bisogna quindi metter mano alle decine e decine di settaggi!

Schermata principale:

- MainBoard Settings e OC
Sembrano essere doppioni.... all'interno graficamente diversi, ma più o meno si tratta della stessa cosa, e ho visto che cambiare le cose in uno o nell'altro menu, non cambia nulla......

DigitALL Power :

Per ora sto variando l'LLC su 3 come molti consigliano, ma in realtà non ho ancora ben afferrato come varia...... dal grafio al lato sembra che 1 e 2 siano variazioni positive, il 3 quasi nulla, gli altri in negativo..... Ho provato in vari modi (oltre che lasciarla in Auto) , ma non cambia praticamente nulla, nè come tensione al massimo carico, nè in idle.....boh?

CPU Features :

Qui trovo l'abilitazione o meno dei Global C-State e
PPC Adjustment : si consiglia di metterlo come nello screen , ma su Auto mi pare non cambi nulla...... qualcuno ne sa di più nello specifico?

Advanced CPU Config :

...e qui iniziano i dolori...
La "terna" PPT/TDC/EDC ormai consigliata sembra essere 175/130/1 , facendo andare la cpu come si deve sia in multi che in single , ma c'è un problema:
con EDC su Auto posso tenere i Global C-State ABILITATI , e in questo modo (in idle) i core vanno anche in sleep (su HWiNFO64 scendono singolarmente anche a 0,008W !), mentre
con EDC su 1 (o qualsiasi altro valore in manuale), sono praticamente costretto a tenere i Global C-State DISABILITATI , altrimenti si crea un conflitto perchè in idle core scendono "troppo" (anche sotto 1000MHz) e in certi casi sotto stress NON RISALGONO:
l'unico stratagemma sarebbe usare combinazioni di risparmio energia "tirati" tipo "prestazioni elevate" o "eccellenti", che non scendono sotto i 3600MHz seanche con la cpu a percentuale minima.

EDC su Auto: prestazioni multicore livellate con CB20 intorno ai 9300 punti
EDC in manuale (1 , 25, 50, 175)...... le prestazioni (e le temperature) si alzano, ma qualsiasi valore messo non mi sembra cambi qualcosa!


Con i Global C-State abilitati , in idle si guadagnano 5-6 gradi ...... e sono più che necessari, perchè vedere 45° in idle (con punte maggiori) non è bello! ........ voi come avete risolto?

Credo di aver trovato un settaggio accettabile tra prestazioni e temperature (e per ora l'unica combo funzionante con EDC non su Auto, Global C-State abilitati e il risparmio energia di Windows segnalato sotto):
PPT: 175W
TDC: 130A
EDC: 25A
PBO scalar: 10X
PACKAGE LIMIT: 200W
LLC: Mode3
GLOBAL C-STATE: Abilitati
PPC Adjustment: PState0
tutto il resto su AUTO

Risparmio energia su Windows: PRESTAZIONI ELEVATE con CPU MINIMO 80%

In questo modo (almeno per ora) non ho più il problema segnalato sopra dei cores in idle che scendono "troppo" e bloccati vanificando le prestazioni.

Ecco i miei risultati:

Cinebench20: dai 9600 ai 9660pt
Frequenze che scendono in idle a 2750MHz con temperature che oscillano dai 35 ai 45°
Core power: scendono in idle anche sotto i 0,008W (grazie ai C-STATE abilitati)
CPU-Z: 560 single , 11400 multi

Lo screenshot di HWiNFO64 è preso sotto carico, infatti si possono vedere i cores a 4100MHz (valore non alto, ma punteggio CB buono), il vcore a 1,212V .

In queste condizioni i singoli core salgono in questo modo:


[edit]
come non detto..... ogni tanto i core scendono oltre la soglia prestabilita e sotto carico non risalgono!
Soluzione immediata : 1usmus Power Plan sui risparmi energetici e la cpu minimo al 100% ,
in idle vanno comunque in sleep , anche se restano minimo a 3600MHz.......
....

...chi ha una soluzione migliore???
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Ultima modifica di Nautilu$ : 11-03-2020 alle 00:09.
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Old 10-03-2020, 16:15   #2
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...Diversa la faccenda con la nuova Unify: senza toccar nulla il 3950x va di meno! (ad esempio CB20 fa 9150 punti contro i precedenti 9350)....
bisogna quindi metter mano alle decine e decine di settaggi!

Schermata principale:

- MainBoard Settings e OC
Sembrano essere doppioni.... all'interno graficamente diversi, ma più o meno si tratta della stessa cosa, e ho visto che cambiare le cose in uno o nell'altro menu, non cambia nulla......

DigitALL Power :

Per ora sto variando l'LLC su 3 come molti consigliano, ma in realtà non ho ancora ben afferrato come varia...... dal grafio al lato sembra che 1 e 2 siano variazioni positive, il 3 quasi nulla, gli altri in negativo..... Ho provato in vari modi (oltre che lasciarla in Auto) , ma non cambia praticamente nulla, nè come tensione al massimo carico, nè in idle.....boh?
Il discorso è complicato, ma cerco di spiegare il tutto... ma avendo provato unicamente il 3700X come procio e la X470 Taichi come mobo, premetto che i motivi che io do' possono anche non essere quelli.
Come mobo la X470 Taichi non ha alcun limite di alimentazione, essendo garantita sino a 300W di procio. Diverso il 3700X, che è molto limitato da AMD sul consumo e quindi ci cavi fuori ben poco.

Tutta la gestione del procio è vincolata dal consumo max, e nel contempo dal Vcore/carico e temperature procio.
Per quanto riguarda la temp procio, i problemi non ci sono... perchè in configurazione def arrivare a 95° sotto carico è praticamente impossibile.
Il tutto si riduce al connubio frequenza/Vcore e "calcolo" del max Vcore/frequenza sotto carico.

Il problema, almeno con il 3700X, è che in configurazione def riesco ad arrivare a 88,8W di consumo, che già è sopra gli 88W massimi per 65W TDP. Andando a toccare il PBO, riesco ad aumentare il Vcore, ma così facendo perdo efficienza e il consumo è superiore a parità di frequenza, e risultato il procio raggiunge frequenze max inferiori. .
La soluzione, parziale, è modificare il PBO2, portandolo da 1X a > (il massimo è 10X). Questa soluzione fa si che il core accetti l'overvolt oltre 1,325V (il max def) e si ottengono miglioramenti (a patto che il consumo non sia superiore al tetto max, almeno con il 3700X).
Però sto punto è molto delicato, a mio avviso, perchè disabiliti in parte tutti i controlli di sicurezza del 7nm perchè:
A Vcore =<1,325V il tempo in carico del core è infinito e il limite max della temp è 95°.
Con Vcore > 1,325V, la temp max è inferiore a 95° (credo che per 1,350V non possa essere >75° e per 1,4V <65°), ma forzando con il PBO2 >1X, praticamente rimane il vincolo temp max 95°, e il procio, se non supera il tetto del consumo max, potrebbe anche lavorare a 1,4V per tempo prolungato anche esempio a 90°, il che è totalmente OUT a come dovrebbe fare.

Questo per quanto riguarda l'OC stile PBO/PBO2... ma tu chiedi anche il perchè a def su una mobo va di più e su un'altra di meno.
La spiegazione potrebbe essere l'LLC, ma tu hai fatto diverse prove... e pure io ne ho fatte un casino... ed il risultato è discordante. Esempio... modificando l'LLC, si possono avere risultati migliori in turbo ma risultati peggiori in MT. Il consiglio è lasciare l'LLC a def (o AUTO) perchè probabilmente il bios a def è fatto per sfruttare al meglio un bilanciamento ST e MT.

Personalmente, su X470 Taichi, la configurazione a def è la migliore. Ogni cosa che cambi fa lavorare peggio il procio. Probabilmente a parità di settaggi le due mobo lavorano differentemente (almeno il core dietro nel discorso Agesa e bios) e quindi non per forza il settaggio bios di una mobo è l'ottimale per un'altra mobo.

Il problema è che se ci metti le mani, le cose vanno pure peggio (mio discorso sopra).

P.S.
Dopo leggo il seguito e se posso felice di aiutarti... ma personalmente ora come ora io ho appeso l'affinamento bios (con PBO) appeso ad un chiodo... se proprio devo metterci le mani, vado di OC manuale... ma alla fin fine sono unicamente prb più che vantaggi... almeno nel mio caso di tamb 40°, perchè dovrei restare <65° di temp massima e con Vcore 1,35V/1,375V il margine è ben poco... e molto vuol dire il carico sull'FP, che se alto, manco con custom lo tieni sotto i 65° con 1,35V di Vcore.
Inoltre il comportamento 3950X è anni luce diverso dal 3700X...
__________________
1800X @4GHz 1,29V - @4,140GHz 1922 Cinebench - 2700X a Def con OFFSET -0,075V e PBO attivo, 2000 Cinebench @4,350GHz, massima frequenza benchabile CPU-z @4,425GHz (5550 CPU-Z). - 3700X @4,1GHz 1,25V (il gusto di avere un X8+8 a max 65W di consumo e temp <63*)
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Old 10-03-2020, 17:31   #3
nicolarush
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le x370 a differenza delle x470/x570 non hanno (almeno era così quando avevo la C6H) le impostazioni relative al PBO, è questione di prenderci la mano

ad ogni modo la differenza di punteggio a stock (senza attivare il pbo) tra la vecchia e la nuova mobo potrebbe essere dovuta al core performance boost su auto invece che su enabled

anch'io con C7H (non ho ceduto al lato oscuro della ventolina ) e il 3950x sto sperimentando
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Old 11-03-2020, 00:02   #4
Nautilu$
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...(non ho ceduto al lato oscuro della ventolina )...
Senza usare periferiche M2 PCIe4 , la ventola è assolutamente IMMOBILE !
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Old 15-03-2020, 12:01   #5
DanieleRC5
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Senza usare periferiche M2 PCIe4 , la ventola è assolutamente IMMOBILE !
Confermo la stessa cosa nche sulla ACE. Per la modalità PBO prova ad utilizzare i parametri che ti ho suggerito nell'altro thread
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Old 15-03-2020, 21:59   #6
Nautilu$
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@DanieleRC5: grazie, ho preso ottimi spunti variando un po' di opzioni e alla fine sono riuscito a non avere problemi in idle con c-state attivi!




RISULTATI:

I dati di HWinfo sono screenshottati in tempo reale sotto sforzo.
Mi sembra un ottimo compromesso per i risultati singlecore (4750-4775MHz) e multicore (anche se solo a 4150MHz):
CB15: 4283 pt
CB20: 9716 pt
CPUZ: 558 single , 11425 multi

Tutto ciò con la normale combinazione "bilanciato" di windows (cpu min 87% per stare sempre arzillo a 3000MHz in idle con 36°)
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Ultima modifica di Nautilu$ : 15-03-2020 alle 23:55.
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Old 15-03-2020, 23:22   #7
DanieleRC5
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E sticapperi a 4150mhz tutti quei core macinano come un Caterpillar!!
Sono felice di sapere che le ore che ho speso nell'ottimizzare i parametri del bios siano state utili anche ad altri
A dire il vero sto testando alcune piccole modifiche per ridurre ancora un po voltaggio e temperatura nel MT; visto che per quello che mi serve di solito il pc non mi servono performance esagerate sto testando la modifica del valore di LLC e tra 6 e 7 ho visto una differenza interessante con riduzione del vcore ma anche dei punteggi MT su Cpuz (che uso come bench rapido) mentre per l'ST non cambia nulla.
Per il gaming sembra non cambi nulla come performance (ma devo approfondire meglio) ma la cpu sta piu fresca grazie ad un vcore un poco più basso.

Inviato dal mio LYA-L29 utilizzando Tapatalk
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Old 15-03-2020, 23:51   #8
Nautilu$
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La strada veloce per avere temperature migliori per me rimane un -0,075 sul vcore: mi ritrovo "solo" 9400 punti su CB20 , ma guadagno 7° sulla temperatura massima! con PPT a 175W .
Tra l'altro è la mia situazione daily.... il pc è un mostro comunque!
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Old 23-03-2020, 19:52   #9
Nautilu$
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mi correggo.....
....ho trovato veramente una strada veloce di overclock "umano" e totalmente automatico e prestazionale:


Basta selezionare la voce "motherboard" su PBO limits, lasciando tutto il resto in Auto.

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Il PPT in automatico va oltre 185W
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Old 23-03-2020, 23:11   #10
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Old 24-03-2020, 20:40   #11
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quest'ultimo metodo va benissimo per qualsiasi ryzen 3000 !
....non hai da preoccuparti su quale "terna" utilizzare tra PPT/TDC/EDC !

[edit]
mi correggo: con l'opzione bios "Motherboard" è sì tutto ok e funzionante, ma come rapporto prestazioni/consumi non ci siamo......
Meglio agire manualmente sui parametri pbo! Trovando i migliori a seconda del procio montato!
Attualmente tengo la terna PBO : 185/155/20 - 10x
Ryzen bilanciato / min cpu 70%

Cinebench 20: 9830
pt
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Old 19-04-2020, 13:52   #12
Nautilu$
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AIUTO !

Ho uno strano, grosso problema:
da ieri mi sono accorto che le ventole, anche se settate con le corrette curve da BIOS, non variano più la velocità al variare temperatura CPU! .... né dal BIOS (modificando la curva, o cambiando la percentuale fissa), ne tantomeno da Windows!
Partono alla velocità iniziale (da me scelta) ma lì rimangono sempre! Hanno smesso di ricevere l'input per variare velocità! Sia quelle pwm del radiatore CPU, sia quelle DC sparse nel case!
Ho provato di tutto.... Reset BIOS, BIOS DIVERSO, staccate tutte le ventole e lasciata solo quella CPU, ho riprovato anche l'aio precedente che variava fino a 48 ore fa... adesso anche con quello non variano più!
Che altro posso provare? È l'unico difetto, il resto è tutto perfetto e non ho cambiato nulla! Il problema lo ho anche sul BIOS, quindi Windows non c'entra nulla..... Mi rimane solo cambiare la m/b! Ma è possibile?? ....non ho trovato un problema simile in tutta la rete!
Me ne sono accorto ieri dopo il cambio AIO, ma forse è successo da prima anche con l'altro.....che ho già riprovato e fa la stessa cosa!...e poi succede anche a tutte le altre ventole del case! Ma che cavolo può essere?

[edit]
Guardando sul bios noto un'altra stranezza: 3 valori di voltaggi sono segnalati a 0 !!! (anche se in realtà non lo erano, perchè da HWinfo64 sono letti correttamente)


Mi ero quasi messo l'anima in pace....smontare tutto e provare un'altra mainboard.......

Poi il lampo di genio! : l'unica cosa che ho modificato dopo il funzionamento normale è stato staccare tutti i cavi, coricare il pc e scambiare l'AIO per mettere quello nuovo....
E se fosse per colpa di qualche periferica usb? Effettivamente , riattaccando tutto, potrei aver scambiato qualche cavo su porte diverse rispetto a prima.....
Stacco tutto, lasciando solo il mouse, entro nel bios: già quei 3 valori di tensioni non stanno più a 0 ! Bene!
Provo subito le curve delle ventole: RIFUNZIONANO !!

fiuuuùù (respiro di sollievo!)

Ma che cosa strana.... ..... spero possa servire a qualcuno , dovesse capitare la stessa cosa!!!

P.S.: ho rimesso tutte le mie periferiche usb (assolutamente a caso ) e rifunziona tutto come un orologio!
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Ultima modifica di Nautilu$ : 27-04-2020 alle 16:31.
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Old 30-04-2020, 23:21   #13
Nautilu$
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Spuntato il nuovo bios con AGESA 1.0.0.5 :
7C35vA42(Beta version)

...non so se provarlo.... l'attuale va talmente bene.....
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Old 01-05-2020, 15:55   #14
BadBoy80
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Personalmente evito le beta.. e a maggior ragione in questo periodo. se nulla nulla succede qualcosa, ti tocca aspettare settimane per un RMA
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Old 01-05-2020, 16:15   #15
Nautilu$
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Già provato!
( Questi risultati sono con PPT 165W )


Rispetto all'AGESA precedente noto su CB20 un miglioramento nei risultati in single (prima erano stranamente sotto la media) e peggioramento in multi.... ma varia comunque spesso... andrebbero fatti test empirici almeno con velocità ventole sempre fisse, per non far variare un po' tutto...

[edit]

Su CB20 i risultati in single non sono buoni (508pt) se tengo PBO scalar control in manuale a 10x ,
se lo tengo su AUTO in single CB20 va come nello screen!
Probabilmente anche prima con AGESA 1.0.0.4b
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Old 04-07-2020, 00:24   #16
Nautilu$
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A chi può interessare un abbinamento memorie con questa scheda, riporto la mia esperienza con due cambi memoria che ho fatto ultimamente:

- Gskill Fortis 2400/C16 (2*8GB single-rank , chip ?-die) -> portate a 3600MHz cas16 1,38V
- Patriot Viper Steel 3200/C16 (2*16GB dual-rank , chip Hynix C-die) -> rimaste a 3200MHz cas16 (non si sono schiodate dai dati di targa...) 1,35V
- Crucial Ballistix 3200/C16 (2*16GB dual-rank , chip Micron E-die) -> portate a 3800/C16
Tutte con con IF sincrono 1:1

Per queste prestazioni, al prezzo attuale direi che non sono male!

Passato Memtest86 e altro senza problemi @1,36V (1,35V da bios)
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Ultima modifica di Nautilu$ : 06-07-2020 alle 22:25.
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Old 13-07-2020, 20:30   #17
Nautilu$
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Qualcuno ha aggiornato all'ultimo bios
7C35vA46(Beta version)
del 3 Luglio ?
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Old 13-07-2020, 20:50   #18
BadBoy80
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Nu... i beta li salto sempre. Dicono introducano il supporto ai processori XT e basta.

ah, già che ci sono... qualcuno riesce a gestire il volume delle cuffie frontali in modo indipendente dal volume dalle casse del pannello posteriore?! ogni volta che inserisco le cuffie devo abbassarlo
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Old 13-07-2020, 22:06   #19
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Io sono fermo al beta bios precedente,
aspetto, semmai uscira', la versione ufficiale.
BadBoy hai provato con Nahimic?
A me riconosce le cuffie usb e gli altoparlanti laterali, cambiando di conseguenza il volume.
A voi si e' aggiornato windows alla 2004? Mi si e' aggiornato un pc con chipset z77 ma a questo in firma non me lo propone, bho.
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Old 13-07-2020, 22:40   #20
Nautilu$
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meglio per te che non te lo propone!
La prima cosa che smetterà di funzionare è proprio Nahimic !
Io sono tornato indietro con un backup totale, ma da quel momento Nahimic ha smesso di funzionare correttamente ..... si apre, ma qualsiasi modifica apportata non ha effetto...
Per ora l'ho quindi disinstallato....tanto non serve praticamente a nulla...

@BadBoy80:
no
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Ultima modifica di Nautilu$ : 13-07-2020 alle 22:49.
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